Яркие кинопремьеры и запрещённые советские фильмыПьеса о ПутинеГражданин поэтА. Соулдженайсен: Один день Воруй Воруевича. ч.1Л.Н.Худой: Оборзение. ч.2Донцова-Отец: Три путлераста. ч.3Золотой свинёнок. ч.4Список Спилберга: фильм. ч.5Протоеврей Ф.М. Чаплиевский: Православное преступление и патриаршее наказание ч.6Эдуард Володарский: Евангелие о Чапае ч.7Сытая творческая отрыжка ГоворухинаВова Сорокин как зеркало постсоветского маразмаЕвангельские рассказы для детейМ. Полторанин: Власть в тротиловом эквиваленте. Наследие царя БорисаК. Эрнст: Одиночество...Не только о “Школе”…

Автор Тема: Тёмное Пламя  (Прочитано 14883 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сумрачный

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-11
    • Аристон - вечный путь по лезвию бритвы
Тёмное Пламя
« : 20 Сентябрь 2010, 01:55:53 »
Уже несколько лет работаю над романом по мотивам произведений моего любимого писателя - Ивана Ефремова. Одно из серьёзных издательств им, вроде, заинтересовалось.
Обещают издать, но при двух условиях:
Сократить роман на четверть.
Уже сделал, но издательство не устроило. Они считают, и с этим в наше время трудно спорить, что сокращать нужно преимущественно диалоги и монологи, в которых моё понимание философии Ефремова, и делать упор на сцены с экшном. Это, собственно, и есть второе условие.
Работаю. Благо времени мне дали до нового года. Но очень тяжело.
Если форумчане не возражают постепенно выложу крупный фрагмент романа, и прошу рекомендаций - какие эпизоды "порезать", а какие оставить. Собственно всё, приступаю, с нетерпением жду рекомендаций.

ТЁМНОЕ ПЛАМЯ

Оглавление

   
   Часть I
МЁРТВЫЙ МИР ……………………………………………....... 3

Глава I Звёздная-археологическая ………………………………. 4
   Глава II Заседание Высшего Совета АГР ……………………….. 21
   Глава III Луона ……..………………………..……………………. 35
   Глава IV Троан ……………………………………………………. 47
   Глава V Битва ………………….…...……………………………... 66
   Глава VI Сияющие пещеры …………….…….………………..… 78

   Часть II
   САД ЭДЕМА ………………………..……………………………. 84

   Глава VII Иридиане …………....…………………………….……. 85
   Глава VIII Сердце Змеи …………..…..……….………..…………. 94
   Глава IX  Шорох прибоя ….………………………………………. 108
   Глава X «Мерцающий» ………………………………………….... 120
   Глава XI «Лабиринт» ………….…….…………..………………... 131
   Глава XII Корны ……………….……..….…………..……………. 138
   
   Часть III
   ПОЛЁТ КОНДОРА ….………………………………………….. 146
   
   Глава XIII Хранители ………….……...………………………...... 147
   Глава XIV Схватка …….………….……..………………………... 155
   Глава XV Аристон ……..…………...…….…..…………………... 160
   Глава XVI Тёмное Пламя …………..…….....……………………. 175
   Глава XVII Полёт кондора …………….…………………………. 185
   Послесловие …………………………….…………………………. 196


Большой Форум

Тёмное Пламя
« : 20 Сентябрь 2010, 01:55:53 »
Загрузка...

Оффлайн Сумрачный

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-11
    • Аристон - вечный путь по лезвию бритвы
Re: Тёмное Пламя
« Ответ #1 : 20 Сентябрь 2010, 02:01:37 »
Часть I

МЁРТВЫЙ МИР

                                                                            «Красота – это правильная линия в единстве
                                                                            и борьбе противоположностей, та самая сере-
                                                                            дина между двумя сторонами всякого явле-
                                                                            ния, всякой  вещи, которую видели ещё древ-
                                                                            ние греки и назвали аристон – наилучшим,
                                                                            считая синонимом этого слова меру, точнее –       
                                                                            чувство меры. Я представляю себе эту меру
                                                                            чем-то крайне тонким – лезвием бритвы, по-
                                                                            тому что найти её, осуществить, соблюсти не-
                                                                            редко так же трудно, как пройти по лезвию
                                                                            бритвы, почти не видимому из-за чрезвычай-
                                                                            ной остроты».
                                                                                                    И.А. Ефремов «Лезвие Бритвы»

Глава I

Звёздная-археологическая

                                                                                                               Излом волны
                                                                                                               Сияет аметистом,
                                                                                                               Струистыми
                                                                                                               Смарагдами огней...
                                                                                                               О, эти сны
                                                                                                               О небе золотистом!
                                                                                                               О, пристани
                                                                                                               Крылатых кораблей!..
М. Волошин (1907 г.)
   
1.   

Звездолёт «Аристон» завис над планетой на стационарной орбите. Длительный облёт и взятие анализов воздуха, почв, воды и дна океана в неглубоких местах, с помощью «чиркающих ракет», принесли плоды. Теперь земляне не сомневались: главный город планеты разрушен из космоса мощным термоядерным оружием. Тонкое пение приборов усиливало трагизм момента.
Совет звездолёта собрался в боевой рубке. Эдна Корн – начальник экспедиции, стояла рядом с креслом Мира Грома, командира корабля. Огромный Мир напоминал древнегреческого Зевса, и, в то же время, сразу было ясно – Мир не Зевс. Мужественность, решительность и заметная жёсткость в чертах лица, сочетались с мягкостью и утончённостью. А в его глубоких и довольно мрачных карих глазах застыла почти незаметная светлая печаль, раскрывающая человека, умеющего думать о других и остро чувствующего чужую боль. Проницательный наблюдатель заметил бы в глазах и иногда мелькающий авантюрный блеск, выдающий прирождённого игрока, любителя риска и приключений. Серебристый комбинезон с синеватым оттенком, с тонко преломляющей лучи бриллиантовой звездой – знаком командира звездолёта, на груди, был аналогичен комбинезонам других звездолётчиков, но сидел по-особенному. Казалось, одежда неотъемлемая часть образа, без которой он будет неполным.

Оффлайн Сумрачный

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-11
    • Аристон - вечный путь по лезвию бритвы
Re: Тёмное Пламя
« Ответ #2 : 20 Сентябрь 2010, 02:02:21 »
В обзорных иллюминаторах дополненных голографическими экранами ТВФ была хорошо видна поверхность Ириды и развалины главного города.
Мир Гром, смотревший в иллюминатор, обернувшись, пристально взглянул в напряжённые, поникшие лица звездолётчиков.
- Эра, – жёстким тоном обратился Гром к инженеру компьютерных систем Эре Сон, – готова обработка данных? – Глаза вспыхнули суровым блеском и буквально пронзили людей, в них проявился заметный осуждающий оттенок. Взгляд и тон командира заставили поднять головы, напомнив – прежде всего, звездолётчики обязаны выполнять долг, чувству горя, охватившему всех при виде мёртвого мира, они вправе предаваться только на Земле.
Каждый мобилизовался, преодолевая неуместное чувство, в глазах членов экипажа появилось такое же суровое, жёсткое и мужественное выражение как у командира. У Эдны мелькнула мысль, что Гром прирождённый командир и Совет Звездоплавания не ошибся, поручив ему возглавить настолько ответственную экспедицию.
Всегда напряжённая, алертная, пантероподобная красавица Эра, с первого взгляда производила даже несколько устрашающее впечатление. И была ярким примером того, насколько может обмануть внешность. На самом деле она была самым мягким и отзывчивым членом Совета звездолёта.
- Да, – с продолжающими звенеть в голосе нотками печали, ответила она. – Анализ грунтов показывает: почвы поражены потоком неизвестных элементарных частиц обладающих невероятной проникающей и поражающей способностью. Информация, переданная иридианами в «Век расщепления», о том, что пришельцы применяют нейтронное оружие, не подтвердилась. Здесь другая, неизвестная земной науке ядерная реакция. Следы радиоактивных осадков, характерных для применения термоядерного оружия, имеются только у очень крупных городов. В остальном всё совпадает с информацией предоставленной иридианами в ХХ веке, относительно планеты Дельты Ворона. Хвойные леса, покрывающие большую часть материков, мертвы – радиационный поток уничтожил деревья. Их скелеты занимают многие тысячи километров.
- Определяя характер оружия, которым уничтожена планета звезды Альграб, иридиане ошиблись? – уточнил Мир Гром.
- Не думаю, – ответила Сон, – всё очевидно, мы смогли это понять даже до посадки. По-видимому, иридиане не захотели сообщать о существовании настолько чудовищной реакции. Наша планета в то время была не лучшим местом для такого знания.
Гром задумчиво кивнул, и затем ещё более жёстким тоном спросил:
- Таким образом, гипотезу Эдны Корн о том, что Ирида погибла в результате массированного ядерного удара из космоса можно считать доказанной, безусловно?!
- Да! – подтвердила Сон, слегка побледнев.
Лица членов Совета помрачнели, не смотря на то, что все ждали этих коротких и страшных слов. Пели песню приборы. На пульте управления вспыхивали и гасли, мерцали и горели ровным светом цветные огоньки, завораживая взгляд. Сияние огромного, раскинувшегося над звездолётом диска Ириды заливало боевую рубку ирреальным светом. Жизнь продолжалась вопреки всему, самим фактом своего существования протестуя против многоступенчатого инферно мироздания.
- Продолжайте доклад, Эра, – сказал Мир Гром.
- На Ириде больше нет чёрных маков, их вытеснили другие выжившие формы растительной жизни, – с постепенно гаснущим волнением в голосе, продолжила Сон. – Районы хорошо обеспеченные водой, покрывают кустарники и травы. Живых деревьев не обнаружено. Микроорганизмов множество, но их анализ не позволяет предположить, что выжили какие-либо наземные животные.

Оффлайн Сумрачный

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-11
    • Аристон - вечный путь по лезвию бритвы
Re: Тёмное Пламя
« Ответ #3 : 20 Сентябрь 2010, 02:03:04 »
С океанами лучше. Думаю, в них сохранилось множество форм растительной и животной жизни. Каковы они могут быть, сложно предположить, однако, скорее всего, мутации незначительны. Неизвестный радиационный поток, похоже, подобно нейтронному, не рождает мутаций. В глубинах океана биосфера, видимо, вообще не изменилась.
Прослушивание планеты в радиодиапазонах не позволило перехватить каких-либо радио и теле сигналов, но это ничего не значит. Если социумы небольшие, можно предположить, что они не ведут регулярных радио и телепередач. Анализ показывает, у относительно небольших социумов был шанс выжить, даже если не были созданы специальные подземные убежища. На подводных судах и подводных поселениях, находящихся на достаточной глубине.
Звездолетчики обменялись удивлёнными взглядами. Трагическая атмосфера уходила, сменяясь деловой и заинтересованной.
- Как же это не пришло в голову проверить во время экспедиции «Тантры»? – спросил Гром.
- Они исходили из совершенно другой гипотезы, когда на планете разом погибает всё живое, во всех потаённых уголках, в том числе – в глубинах океана.
- По логике, – продолжала Сон, – за прошедшие два века, эти группы людей должны предпринять шаги для возвращения на сушу. Однако в шельфе или на островах не обнаружено никаких искусственных сооружений, построенных после бомбардировки.
Шанс выжить в специально созданных подземных сооружениях ещё выше, – продолжила она. – Но в глубине материков он, по предварительному заключению главного компьютера, равен нулю. Поселения нужно искать на побережьях, там можно использовать пищевые ресурсы океана. В обоих случаях и в подводных поселениях и на побережье социумы могут выжить только при сохранении высоких технологий, используя большие подводные корабли.
Сон обернулась к начальнице экспедиции. Эдна смотрела на неё заинтересованным и немного странным взглядом.
- Корн, – сказал Мир Гром, – каковы на ваш взгляд могут быть социумы, выжившие в подобных условиях?
- Варианта два, – ответила Эдна. – Первый – сообщества, выжившие в подводных городах. Там, если высок уровень автономности, нравственная деградация мало вероятна. Система добычи пищевых ресурсов из океана должна сохраниться. Люди с уцелевших подводных судов приплывут к этим городам, – ведь на опустошённых материках шансов выжить намного меньше. Подводные города должны сохранить систему социальных отношений характерных для цивилизаций ВК, а так же связаться с группами, выжившими на материках в подземных убежищах. Если события развивались по этому сценарию, мы вполне можем встретить здесь общество, испытывающее серьёзный недостаток пищевых ресурсов, но не деградировавшее. Однако, как мне кажется, вероятность такого сценария крайне мала.
- Почему? – спросил Мир Гром.
- Первое, что сделало бы такое сообщество – попыталось восстановить связь с системой ВК и, прежде всего, с Землёй, чтобы предупредить нас об опасности и попросить помощи, в которой они крайне нуждались.
- Логично, – согласился Гром. – Но тогда какой вариант развития событий вы считаете наиболее вероятным?
- Увы, наихудший из возможных.
- Какой же именно?
- Он по настоящему чудовищный друзья, – тихо сказала Эдна. – Из соображений этики и эстетики его не обнародовали, но, считаю, о нём нужно рассказать.

Оффлайн Сумрачный

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-11
    • Аристон - вечный путь по лезвию бритвы
Re: Тёмное Пламя
« Ответ #4 : 20 Сентябрь 2010, 02:05:35 »
Помолчав, она продолжила.
- В ХХ веке было выражение «Есть только один способ иметь дешёвую колбасу: – делать её из человечины». Эрф Ром писал: «Природа выходит из своих тупиков
самыми безжалостными путями. Каннибализм перестаёт быть запретным при низком развитии эмоций и интеллекта, когда приказ голодного тела затемняет чувства и парализует волю». Если осколки цивилизации выжили в убежищах на побережье, но не смогли решить проблему крайней нехватки пищевых ресурсов, то единственным реальным способом выжить для них, стал всеобщий каннибализм.
- Не может быть! – эмоционально подалась вперёд Сон. – Неужели результаты длительного воспитания в условиях ноосферы столь непрочны? Подавляющее большинство землян в любых условиях предпочтут голодную смерть тому, о чём вы сказали, Корн!
- Объясните вашу мысль, Корн, – произнёс Мир. – В это действительно не просто поверить.

Оффлайн Велимир Долоев

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 5
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1/-0
  • Пол: Мужской
    • Самиздат
Re: Тёмное Пламя
« Ответ #5 : 20 Сентябрь 2010, 08:24:09 »
Неплохо.  Нас самом деле, жалко что-то сокращать в угоду издательствам. В итоге, боюсь, получится весьма убогий фанфик с приключаловом - профанация идеи, вроде "Времени учеников".  Оно, конечно, и это неплохо, может, кто-то заинтересуется Ефремовым, но все равно - жалко.
Вообще, издатели, если так будет продолжаться, могут потребовать от вас не намеков на каннибализм, а подробностей с расчлененкой и прочими ужасами (уверен, что сейчас у вас там все пристойно и в рамках нормы).
Кстати, я тоже себя пробовал в жанре коммунистической фантастики:
http://zhurnal.lib.ru/d/doloew_w/pyl.shtml
Ознакомтесь, если время будет.

Оффлайн Сумрачный

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-11
    • Аристон - вечный путь по лезвию бритвы
Re: Тёмное Пламя
« Ответ #6 : 20 Сентябрь 2010, 15:02:50 »
Да, спасибо!
Обязательно ознакомлюсь.

Оффлайн Сумрачный

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-11
    • Аристон - вечный путь по лезвию бритвы
Re: Тёмное Пламя
« Ответ #7 : 21 Сентябрь 2010, 01:43:50 »
2.

Полёт «Аристона» был полон совпадениями, раньше называемых мистическими, но в XXIII веке получившими научное объяснение. На Земле чтили имя великого мыслителя и писателя ХХ века Ивана Ефремова (Эрфа Рома, как он сам называл себя, и как в дань уважения стали называть его люди Ноосферной эры). В научно-фантастических произведениях и некоторых других документах, ставших достоянием гласности он позволил себе ряд пророчеств, к которым долго никто не относился серьёзно, и вдруг, однажды, они начали сбываться. Они сбывались не «один к одному», но СЛИШКОМ во многом.
Первый пик подтверждений пришёлся на конец Эры Разобщённого Мира (ЭРМ). Эрф Ром предсказал смутный период и назвал – Век Голода и Убийства или «Время белого всадника Матрейи» – начавшийся с 1987 г. и продолжавшийся до 2022. Эрф Ром так же подчеркнул, что начнётся он в России, что в те годы – пика могущества СССР, звучало странно, а затем, в конце первого десятилетия XXI распространится и на другие страны – наступит мировой кризис. Уже в его ходе, в 20-х годах XXI века в России начнётся ВВР – Вторая Великая Революция, которая победит вначале в России, а потом и во всём мире, выведя его на совершенно новый путь развития к 2035 – 2040 г.г. Всё это сбылось.
Второй пик был гораздо позже, но не менее впечатлял.
Двести лет назад земляне расшифровали «язык Великого Кольца», общий язык высокоразвитых цивилизаций Галактики, несколько десятков или сотен тысяч лет назад начавших процесс объединения коллективных разумов – ноосфер. Великое Кольцо использовало мощные передатчики, способные посылать сигналы на расстояние многих тысяч световых лет. Ряд цивилизаций, как выяснилось, прошли через то, что началось на Земле в 60-е годы ХХ века, в США проектом «Озма», – поиск во Вселенной радиосигналов других цивилизаций, и отправка таких сигналов, в надежде, получить ответ.
В конце XXI века не задолго до расшифровки языка Кольца, с открытием анамезоной термоядерной реакции, дающей истечение вещества из сопел ракетного двигателя со скоростью близкой к скорости света, Земля начала строить релятивистские звездолёты и активно осуществлять межзвёздные космические полёты. Причём, ещё не успев даже толком приступить к исследованиям Солнечной системы. Процесс шёл стремительно, поражая воображение. Только началось изучение Юпитера и его спутников, а звездолёты уже посетили Альфу и Проксиму Центавра, Сириус, некоторые другие близкие звёзды. Расшифровав язык Кольца, земляне узнали – недалеко от Солнца есть высокоразвитая цивилизация, более 700 лет входящая в ВК. Цивилизация планеты Ирида, на земной язык это слово можно было перевести как Планета чистого лесного воздуха, у звезды Барнарда. Тогда же в конце XXI века она вдруг замолчала. С ней успели обменяться небольшим количеством сообщений, рассказавших кратко о планетах, цивилизациях их истории.
Тогда же, начавшийся приём передач Великого Кольца выявил у нашего сектора Галактики интересную черту. Перпендикулярно к плоскости экватора Галактики огромный участок космоса – триста парсек в высоту и четыреста в ширину, молчал в радиодиапазоне частот принятых в ВК. Ни одна планета на колоссальном участке, кроме Ириды ещё не включилась в Кольцо. Что было весьма удивительно…
В этот же период угас интерес к межзвёздным полётам. Не сразу, но смогли принять, на каких колоссальных расстояниях братья по разуму, и что релятивистские звездолёты мало помогут. Чтобы выяснить судьбу Ириды, тем не менее, была послана девятая звёздная экспедиция. К тому времени Ирида молчала семьдесят лет.
Это, и многое другое тоже предсказал Эрф Ром, вновь лишь с разницей в деталях, например, планета звезды Барнарда у него называлась – Зирда, а звёздная экспедиция была тридцать седьмой. И дальше предсказания сбывались не совсем точно, но в пугающей последовательности. Звездолёт решили назвать по Эрфу Рому – «Тантра». В силу особых обстоятельств, он взял большой экипаж, состоящий из лучших учёных Земли, а так же множество приборов, которые не требовались в обычных звёздных экспедициях. Поэтому пришлось взять намного меньше анамезона.
По прибытии к Ириде звездолёт облетел её окрестности. Облёт показал – цивилизация погибла. На естественном спутнике обнаружили погибшую станцию. Главное её сооружение было из прозрачного соединения кремния – силиколла, через прозрачный потолок звездолётчики смогли с орбиты детально рассмотреть людей, застывших в креслах.

Оффлайн Сумрачный

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-11
    • Аристон - вечный путь по лезвию бритвы
Re: Тёмное Пламя
« Ответ #8 : 21 Сентябрь 2010, 01:44:43 »
На планете просматривались руины городов, процесс разрушения которых сочли естественным. Обнаружили избыточную радиацию и ионизацию атмосферы. По-видимому, не выжила ни одна форма жизни кроме чёрных маков, вернее, цветов похожих на чёрные маки, они покрывали все континенты. Снимки огромных полей, холмов, руин городов покрытых чёрными маками, навсегда стали для Земли символом смерти.
Перед тем как замолчать Ирида транслировала по Кольцу информацию о рискованных экспериментах с частично распадавшимся атомным горючим. У учёных возникла гипотеза – радиация, сопровождающая эксперименты, способна незаметно накапливаться в биосфере планеты, и, перейдя критическую черту, вызвать мгновенную гибель всего живого. Звездолётчики пришли к выводу – Ирида погибла в результате накопления радиации. Анамезона оставалось в обрез. Поэтому земляне были вынуждены, ограничиться облётом. Роман же Эрфа Рома «Туманность Андромеды», стал для звездолётчиков настольной книгой, повергающей в шок.
Доклад об исследованиях удовлетворил Совет Звездоплавания. По ВК послали соответствующее сообщение, после чего об Ириде не вспоминали более века. Но Ноосферное человечество накапливало всё большие ресурсы, и возобновило межзвёздные полёты, кроме того, всплеск совпадений с пророчествами Эрфа Рома вновь заинтересовал многих учёных, особый интерес вызвало одно несбывшееся пророчество – о Битве Мары. Его длительный период считали предсказанием третьей Мировой Войны, принявшей ядерный характер, теперь же историки обратили внимание на множество двусмысленностей, как в произведениях Эрфа Рома, так и в сохранившейся переписке. В начале XXIII века один молодой историк, не выдержав, опубликовал малообоснованную статью, в которой сделал предположение, что Битва Мары не третья Мировая Война, а вторжение из космоса со стороны высокотехнологического фашизма, но не замкнувшегося на планете, подобно фашизму Торманса, в романе «Час Быка», а вышедшего в межзвёздный космос.
Начал он с подборки цитат:
«В трёх крупных произведениях Эрфа Рома о будущем есть только один фрагмент в романе «Час Быка» прямо говорящий, что должна быть третья Мировая Война:
«- Великое сражение Запада и Востока, или битва Мары, было тоже в семнадцатом круге? – спросила Чеди.
- В год красной, или огненной, курицы семнадцатого круга, подтвердила Фай Родис, и продолжалось до года красного тигра.
- Забавная хронология! – сказала Эвиза. Звучит архаически нелепо».
Все остальные цитаты, во всех трёх произведениях, напротив, дают понять, что третей Мировой Войны удалось избежать. Вот они:
 Повесть «Сердце Змеи»:
«Здоровье и будущность человечества несколько лет качались на весах судьбы, пока не победило новое и человечество в бесклассовом обществе не соединилось в одну семью... Там, в капиталистической половине мира, не видели новых путей и рассматривали свое общество как незыблемое и неизменное, предвидя и в будущем неизбежность войн и самоистребления».
   «Командир хорошо говорил нам о смертных кризисах высших цивилизаций. Все мы знаем погибшие планеты, где жизнь уничтожена из-за того, что люди на них не успели справиться с военной атомной опасностью, создать новое общество по научным законам и навсегда положить конец жажде истребления, вырвать это змеиное сердце! Знаем, что наша планета едва успела избежать подобной участи. Не появись в России первое социалистическое государство, положившее начало великим изменениям в жизни планеты, расцвел бы фашизм, и с ним — убийственные ядерные войны!»
Роман «Туманность Андромеды»:
«Открытие к тому времени первых видов атомной энергии и упорство защитников старого мира едва не привело к крупнейшей катастрофе всё человечество».
«Главной задачей общества стало воспитание, физическое и духовное развитие человека. Когда это наконец пришло?
- В ЭРМ, в конце века Расщепления, вскоре после ВВР – Второй Великой Революции.
   - Хорошо, что не позже! Истребительная техника войны...»
«При угрозе страшной войны народы, считавшие себя наиболее передовыми в науке и культуре, укрыли в пещере сокровища своей цивилизации».
 Более того, В этих двух произведениях, вообще, нет даже намёка, что была третья Мировая Война.
Аналогичным образом, не смотря на указанную цитату обстоит ситуация и в «Часе Быка».
Вот цитаты:
«Впервые она поняла казавшуюся загадочной внезапность перелома хода истории на рубеже ЭМВ, когда человечество, измученное существованием на грани всеистребительной войны, раздробленное классовой, национальной и языковой рознью, истощившее естественные ресурсы планеты, совершило мировое социалистическое объединение».
«Угроза всеуничтожающей войны заставила государства серьезнее относиться друг к другу в мировой политике, так называлась тогда национальная конкуренция между народами»».

Оффлайн Сумрачный

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-11
    • Аристон - вечный путь по лезвию бритвы
Re: Тёмное Пламя
« Ответ #9 : 21 Сентябрь 2010, 01:45:33 »
Дальше он сделал вывод, что третьей Мировой Войны и не могло быть, поскольку общество конца ЭРМ и начала ЭМВ – Эры Мирового Воссоединения, было ещё недостаточно зрелым и после настолько чудовищной войны: «Мог возникнуть только высокотехнологический фашизм аналогичный тормансианскому». Потом он привёл ряд других вопиющих двусмысленностей в произведениях Эрфа Рома и сохранившейся переписке. И на их основании сделал вывод, что отождествляя Битву Мары и Время белого всадника Матрейи современная наука несколько поторопилась, и прямо поставил вопрос: «Так что же Эрф Ром понимал под Битвой Мары?! Не мог ли он понимать под ней военное вторжение из космоса?!»
И дал социально-экономический анализ высокотехнологического фашизма Торманса, из которого следовало, что научно-техническая стагнация такой цивилизации совсем не является обязательным атрибутом.
Маститые учёные буквально «освистали» статью, но в памяти людей она сохранилась, и публикации молодых учёных в её поддержку появлялись. Количество сторонников данной гипотезы, медленно, но росло. Равно рос и интерес к Ириде, и всё чаще звучали голоса, что на эту планету нужно послать новую экспедицию, но поддержки не получали. Пока, однажды, в Академию Горя и Радости не был предоставлен сенсационный доклад молодого историка Эдны Корн.

Утро было мрачным для Эдны. Она проснулась с тяжёлым предчувствием. Предчувствием пробуждения немыслимого леденящего кровь ужаса, прорыва инферно, тысячи лет прятавшегося в глубинах мира и сознания. Чувство было более чем странным, и в другое время его никто не принял бы всерьёз. Но Ноосферная эра изменила ряд представлений. Люди поняли многое, от чего отмахивалась наука «Века расщепления» (большую часть ХХ века и первую половину века XXI). В сороковых годах XXI века изменилась научная парадигма, и способность предвидеть будущее никого не удивляла. Удивительным было сознание надвигающейся великой беды, испытываемое женщиной цивилизации около двух с половиной веков назад победившей социальное инферно.
Несколько недель Эдна работала на раскопках в Москве, некогда столице огромного государства, ведя исследования архива министерства обороны СССР 80-х годов ХХ века. Архивы, утраченные в годы Второй Великой Революции, обнаружили недавно при расчистке подземных коммуникаций. Нашли заброшенную ветку метро, в те далёкие годы секретную, ведущую к одному из подземных фортификационных сооружений – бункеров, как говорили тогда, куда должен был в случае ядерной войны перебраться высший генералитет. В нём оказался клад для историка – огромный архив документов, точнее их электронных копий, имевших в то время важное стратегическое значение.
Эдна и другие участники раскопок, забыв обо всём, день и ночь не выходили из подземелий. Это был целый город. Когда подземелья начали строить не знал никто. Не раз находились тайные ходы и помещения, прорытые как минимум при Иване Грозном. Московское метро в своё время имело массу секретных веток, известных лишь высшему руководству СССР. Одни вели к подземным убежищам, другие далеко за пределы города. Лабиринт же пешеходных ходов и тоннелей был воистину бесконечным.
Командный пункт впечатлял. Роскошные кабинеты и жилые комнаты, с великолепной мебелью и паркетными полами из ценных пород дерева и самой совершенной по тем временам бытовой техникой украсили бы любой дворец. Ещё большее впечатление производили огромные санузлы с громадными ваннами с системами гидромассажа, большое количество холодильных камер, работающих по сей день от автономной мини-гидроэлектростанции, её генераторы вращал специально подведённый поток воды. Система водопровода и канализации тоже продолжала действовать. Холодильные камеры были набиты остродефицитнейшими по тем временам, деликатесными продуктами питания. Знавших о тяжёлом времени начала 90-х годов ХХ века историков поражали большие консервные банки с чёрной и красной икрой, громадные ёмкости с ценными породами рыбы, законсервированные деликатесные окорока, не говоря о горах замороженной телятины, свинины и баранины. Даже инженеров XXIII века поразила уникальная система вентиляции, очистки воздуха и рециркуляции. Не менее удивительной оказалась компьютерная сеть, продолжавшая работать в «спящем» режиме.
Вчера коллегам удалось уговорить Эдну Корн выбраться на сутки на поверхность, и немного отдохнуть.
Эдна с трудом отогнала тяжелые призраки сна, потянулась, села.
Она протянула руку к компьютерному терминалу и нажала на клавиши. Над кроватью вспыхнул голографический огранённый хрустальный шар голубоватого оттенка, пронизанный мягким светом. Эдна полностью расслабилась и стала внимательно всматриваться в его играющие всеми цветами радуги тонкие грани. Знакомое чувство пришло, как всегда, внезапно. Эдна, умело управляя дыханием, стала погружаться в транс. Аутогипноз достаточно сложен, но Эдна достигла большого мастерства. Комната исчезла.

Оффлайн Велимир Долоев

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 5
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1/-0
  • Пол: Мужской
    • Самиздат
Re: Тёмное Пламя
« Ответ #10 : 21 Сентябрь 2010, 12:05:07 »
Кстати, а Эрф Ром - это разве не Эрих Фромм и есть? Ефремов ведь его вроде весьма уважал.

Оффлайн Сумрачный

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-11
    • Аристон - вечный путь по лезвию бритвы
Re: Тёмное Пламя
« Ответ #11 : 21 Сентябрь 2010, 14:17:10 »
Это очень интересный вопрос, на ефремоских форумах мы его обсуждали много лет, и, вроде, пришли к единому мнению. ЭрФ Ром это собирательный персонаж в имени которого Ефремов воспользовался игрой слов: Эрих Фром - Ефремов - Эрф Ром.

Оффлайн Сумрачный

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-11
    • Аристон - вечный путь по лезвию бритвы
Re: Тёмное Пламя
« Ответ #12 : 21 Сентябрь 2010, 21:11:29 »
3.

Хлопанье крыльев заставило Малиналь поднять голову. Перед ней, на ветку села птица кецаль. Малиналь залюбовалась царственной красотой. «Нет птицы прекраснее кецаля, – подумала она. – Даже маленький летающий драгоценный камень – колибри проигрывает гордой свободной красоте». И вдруг ей показалось – птица как-то странно смотрит на неё. Она взглянула кецалю в глаза, и вздрогнула. Птица смотрела с жалостью. Несколько бесконечных мгновений человек и птица смотрели друг другу в глаза, затем кецаль сорвалась с ветки и стремительно ушла в ослепительно-бирюзовую светоносную бездну неба.
Поражённая Малиналь немного постояла и пошла к городу.
Войдя в Табаско, минула две огромные ступенчатые пирамиды – теокалли, храмов Кецалькоатля, точнее Кукулькана – жрецы ацтеков дали богу майя своё имя, и главному богу ацтеков, богу войны – Уицилопочтли и подошла к дворцу касика.
- Малиналь, где ты ходишь, – подбежала служанка, – правитель приказал срочно тебя найти.
Малиналь кивнула и пошла в покои касика.
Вот уже несколько лет она, рабыня Малиналь, была на особом положении, став, по сути, тайной советницей правителя, сумевшего оценить её незаурядный ум.
Касик сидел в кресле, рядом с ним сидел незнакомый паба – жрец.
- Вот и ты Малиналь, – приветливо кивнул касик, – тебя желает видеть этот человек, – он показал на паба.
Незнакомый жрец испытующе взглянул на неё острым пронизывающим взглядом.
- Здравствуй прекрасная Малиналь, – сказал он, – я прибыл к тебе по поручению настоятеля нашего храма – храма великой Тлацолтеотль. Он желает видеть тебя.
Малиналь внутренне содрогнулась, сумев, однако, скрыть это от пронзительных взглядов касика и жреца. Визит к настоятелю храма мог означать что угодно, даже то, что её решили принести в жертву великой богине, которую многие майя в тайне чтили гораздо больше мужских богов.
- Но зачем я, простая рабыня, понадобилась такому святому человеку? – чуть удивлённо спросила она, внешне сумев не показать даже малой толики волнения.
- Ты не простая рабыня, прекрасная Малиналь, – с некоторой торжественностью ответил жрец, – зачем же ты понадобилась, настоятель объяснит сам.
Осталось только подчиниться.
Путь к храму был долгим, в отличие от других он затерялся во влажной тропической сельве, и когда они подошли к великолепной теокалли, солнце уже скрылось. Во внутренних покоях их встретил лично верховный жрец. Малиналь по обычаю простёрлась ниц, но тот, лёгким движением руки удалив её спутников, заботливо помог ей подняться.
- Садись Малиналь, – он указал на резное кресло, в подобное которому опустился сам.
- То, что я скажу удивительно, – с волнением продолжил жрец. – Много лет я служу Тлацолтеотль, но никогда такого не было в моей жизни. Есть знамения, которые говорят – тебя хочет видеть великая богиня.
- Сама Тлацолтеотль?! – потрясённо спросила Малиналь.
Она давно интересовалась невероятно древней религией майя, и чем больше узнавала, тем больше поражалась глубине и мудрости. Но ни в одном из древних документов, а их она прочла немало, не встретилось упоминания о том, чтобы великая богиня пожелала личной встречи с простой, обычной женщиной, тем более рабыней.
- Поверь, я удивлён не меньше чем ты, но другому толкованию знамения не поддаются. Сейчас ты немного отдохнёшь, а потом войдёшь в покой, в котором даже я никогда не был, – торжественно сказал жрец.
Перед Малиналь открылась дверь небольшой комнаты, в которой не было окон. В её центре, непонятно как, висел в воздухе человеческий череп, выточенный из цельного куска горного хрусталя. Череп пронизывал свет. В глазницах свет был особенно мягким.


Оффлайн Сумрачный

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-11
    • Аристон - вечный путь по лезвию бритвы
Re: Тёмное Пламя
« Ответ #13 : 21 Сентябрь 2010, 21:15:01 »
- Садись, – паба показал на кресло перед черепом. Около кресла стоял небольшой стол, на нём золотой сосуд с какой-то жидкостью.
- Выпей! – приказал паба.
Малиналь взяла сосуд почувствовала незнакомый одурманивающий запах, и выпила питьё до дна.
- Смотри ему в глаза, – как сквозь сон долетели слова паба. Она посмотрела в глаза черепу, и поняла – череп смотрит на неё. Но взгляд черепа не пугал, напротив, он был мягким, добрым и понимающим.
Малиналь поняла, что находится в другом помещении. Стены, пол и потолок были похожи на белый непроницаемый туман. Перед ней стояла удивительно красивая женщина в непонятной одежде, сотканной из света различных цветов и оттенков. Глубокие зелёные глаза женщины наполняла печаль казавшаяся настолько бесконечной, что Малиналь стало страшно. В то же мгновение она поняла, кто эта женщина и простёрлась ниц.
- Встань Малиналь, – сказала Тлацолтеотль, великая богиня преступной любви, – и подойди ко мне.
Малиналь поспешно выполнила приказ.
- Садись, – Тлацолтеотль махнула рукой, – в комнате непонятно откуда возникло два кресла.
Обе сели. Богиня смотрела на Малиналь своим необыкновенным печальным взглядом. Малиналь узнала этот взгляд, так на неё смотрела странная птица кецаль.
- Малиналь, – сказала Тлацолтеотль, – я призвала тебе потому, что тебя ждёт необычная судьба. Что ты думаешь об ацтеках?
- Я думаю, они жестоки, повелительница, – ответила Малиналь.
- Это так, – подтвердила Тлацолтеотль, – они слишком жестоки, и их жестокость ведёт к смерти. Смерти их самих, и смерти этого мира, но к смерти более страшной, чем просто смерть. Умерев, ацтеки и этот мир внешне останутся живы. А это самое страшное, что может быть. Поверь! Во всей вселенной нет ничего страшнее, чем мертвецы, считающие, что они живы!
- Прости меня великая богиня, – огромным усилием воли преодолев внутренний трепет, спросила Малиналь, – но что я слабая женщина могу сделать?
- Ты можешь уничтожить народ ацтеков, – просто сказала Тлацолтеотль.
- Как?! – Потрясённо спросила Малиналь.

Оффлайн Сумрачный

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-11
    • Аристон - вечный путь по лезвию бритвы
Re: Тёмное Пламя
« Ответ #14 : 21 Сентябрь 2010, 21:15:58 »
Тлацолтеотль печально склонила голову, и некоторое время держала её склонённой, затем она посмотрела в лицо Малиналь и заговорила:
- Скоро на землю Анауака и Юкатана придут жестокие и алчные завоеватели. Вы их назовёте теули. Их предводителя вы будете звать Малинцин. Они приплывут из-за большой воды, на больших кораблях. Сначала они придут сюда, на Юкатан. Но майя дадут им суровый отпор, хотя и сами понесут большие потери. У теулей есть оружие, убивающее огнём и кусочками металла, какого нет у вас. А вот дальше, всё будет только в твоих руках. Между Малинцином и касиком Табаско начнутся переговоры, и они договорятся о союзе против ацтеков. В ходе переговоров касик подарит Малинцину тебя. Если ты поможешь Малинцину, то очень скоро он, с помощью майя и других покорённых ацтеками народов, сокрушит великие армии, возьмёт Теночтитлан и навсегда покончит с властью ацтеков. Если же нет, Малинцин будет разгромлен, многие его люди будут пленены, они научат ацтеков делать своё оружие и строить свои корабли. Ацтеки полностью покорят майя, покорят большой остров рядом с вашей землёй, который недавно завоевали теули, истребив народы его населявшие. Потом они поплывут за большую воду, и теули, а так же другие народы земли за большой водой не смогут им противостоять. Весь мир покроют теокалли, на которых ацтеки будут вырывать сердца самым прекрасным юношам и пожирать их тела. Потом ацтеки научатся летать к звёздам. У звёзд тоже есть миры, населённые людьми, и в этих мирах тоже будут воздвигнуты теокалли. К сожалению, у ацтеков есть всё, чтобы дать смерти крылья.
Малиналь с большим трудом смогла подчинить своей воле нахлынувшие чувства, сумев, однако, сохранить внешнюю бесстрастность. Тлацолтеотль одобрительно посмотрела на неё. В бесконечно печальных глазах мелькнула тень улыбки.
 - Великая Тлацолтеотль, – хрипло сказала она, – я выполню твою волю.
- Теули очень жестоки, – печально сказала Тлацолтеотль, – но именно очень, а не слишком, это важно. Вера теулей отвратительна, но вновь не слишком, как вера ацтеков. Кроме того, у теулей есть могущественная организация, умеющая бороться с тайной верой, поэтому они и уничтожат веру ацтеков. Для этого я и призвала теулей, поэтому дала им оружие, убивающее огнём, корабли и многое другое. Теули должны сокрушить не ацтеков – они должны сокрушить их богов. Это ты и поможешь им сделать. Но тебе придётся предать народы своей земли. Теули покорят ацтеков, а потом и майя, но с майя они будут воевать много веков и так и не покорят до конца. Священная птица кецаль скоро покинет вас. Она станет умирать в неволе, и много веков вам придётся жить без неё. Но однажды она вернётся, вернётся тогда, когда ваши народы опять станут свободными. Ты же, после того как вы с Малинцином захватите Теночтитлан, станешь очень богатой и могущественной, и потом ещё много веков твой род будет очень богат и могущественен в новой стране, которая возникнет на Земле Анауака и Юкатана. Но это не принесёт тебе счастья. Даже я не знаю, что будет потом. Но верю, что и твой род однажды поможет птице кецаль вернуться, только тогда, ты успокоишься в Обители Солнца.

Оффлайн Велимир Долоев

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 5
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1/-0
  • Пол: Мужской
    • Самиздат
Re: Тёмное Пламя
« Ответ #15 : 21 Сентябрь 2010, 21:39:33 »
Интересно, конечно, но... По-моему, вы скатываетесь к банальному фентези. То есть общение в личностными богами, и прочий антураж третьей партии отрывков - это совсем не по-ефремовски, Иван Антонович себе такого не позволил бы.
Кстати, ацтеки как угроза вселенной - это сильно, конечно. На самом деле, те ужасы, которые показаны у Мела Гибсона в "Апокалипсисе", сродни миллиарду расстрелянных лично Сталиным. Количество жертв, например, завышено как минимум раз в сто. И уж точно ацтеки прирезали народу меньше, чем поджарили христолюбивые испанцы.

Оффлайн Сумрачный

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-11
    • Аристон - вечный путь по лезвию бритвы
Re: Тёмное Пламя
« Ответ #16 : 21 Сентябрь 2010, 22:19:29 »
Если бы всё было так просто, я бы не затеял эту работу.
Я убеждён, что в основе парадигмы Ефремова лежит не марксизм. Ближе всего его философия лежит к гностицизму, поскольку он всерьёз допускает существование Творца нашей вселенной, но при этом считает его преступником. Но это ещё не всё, он считает, что у нашей вселенной есть не только Отец, но и Мать. И образ Великой Матери, её смертной инкарнации, у него явно: Таис - Сима Металина - Веда Конг - Фай Родис. И в то же время это не гностицизм, у Ефремова ни на грош нет гностического смертеутверждения.
Не буду голословным.
Вот цитата о преступления Творца:
Цитировать
Получить лучшее, создать совершенство природа может лишь через бой, убийство, смерть детей и слабых, то есть через страдание, — наращивая его по мере усложнения и усовершенствования живых существ. Это первичный, изначальный принцип всей природной исторической эволюции, и он изначально порочен. Поэтому понятие о первородном грехе, издревле обрушенное на женщину, должно быть перенесено на неладную конструкцию мира и жизни, и, если бы был создатель всего сущего, тогда это — его грех. Ибо мыслящему существу нельзя было не подумать об облегчении страдания, а не увеличении его, какая бы цель ни ставилась, потому что все цели — ничто перед миллиардом лет страданья.
Вот о том, что у нашей Вселенной есть Мать:
Цитировать
Ужасное кощунство для индийца слышать такие вещи, — нахмурился даже Витаркананда.
   — Разве уважаемым слушателям неизвестна древняя индийская легенда, сохранившаяся в традициях брахманизма, об узурпации Брахмой творческого процесса вселенной? — спросил тихо Гирин.
   Индийцы вдруг начали спорить, забыв о госте, пока Витаркананда, извинившись, не спросил, что известно гостю о легенде. Гирин пояснил, что Брахма, втайне от верховного духа Махадевы, создал закрытый мир пространства и времени в причинной зависимости, изолированной от Великой Внепричинной Вселенной. Он даже обманом овладел Сарасвати, заставив ее оплодотворить женским принципом Шакти преступно созданный мир. По велению Вишну Шива-разрушитель внедряется в этот мир, чтобы разомкнуть круг космической опухоли...
   Индийцы, удивленные тем, что легенда из тайных писаний известна чужеземцу, мрачно переглянулись, сказав несколько непонятных слов.
Обе из "Лезвия бритвы".

Оффлайн Сумрачный

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-11
    • Аристон - вечный путь по лезвию бритвы
Re: Тёмное Пламя
« Ответ #17 : 21 Сентябрь 2010, 22:26:56 »
А вот цитата отрицающая гностическое смертеутверждение:
Цитировать
В Газе, критской колонии на сирийском берегу, основанной за двенадцать веков до Таис, родился миф о Самсоне — ослепленном богатыре, прикованном к мельнице и осужденном вечно вращать ее колесо. Он спасся благодаря колоссальной силе, сломав колонны и обрушив на всех крышу храма. Издревле вращающийся небосвод сравнивался людьми с мельницей. Смысл содеянного героем сводился к тому, что надо разрушить мир и убить всех, чтобы уйти от вечного круговращения.
   Орфики решили эту проблему по-своему. До сей поры можно найти их наставления на золотых медальонах, которые они надевали на шеи своим умершим. Когда томимая жаждой душа умершего плелась по подземному царству через поля белых лилий — асфоделей, она должна была помнить, что нельзя пить из реки Леты. Ее вода, темная от затенявших берега высоких кипарисов, заставляла забывать прошедшую жизнь. Душа становилась беспомощным материалом для цикла нового рождения, разрушения, смерти, и так без конца. Но если напиться из священного ключа Персефоны, скрытого в роще, тогда душа, сохраняя память и знание, покидает безысходное Колесо и становится владыкой мертвых.
Это из "Таис Афинской".
Кстати, эту мысль он практически дословно переписал из книги британского исследователя Роберта Грейвза "Белая Богиня", о Великой Тройственной Богини Атлантиды, или Великой Матери.
Много лет я искал доказательства того, что Ефремов исповедовал некую неизвестную нам парадигму, близкую к гностицизму, и не имеющую ничего общего с марксизмом, но пока нашёл только одно косвенное - творчество его ученика, украинского фантаста Олеся Бердника. Тот в романе "Камертон Дажбога" (не переведён на русский язык) прямо написал всё что он думает о марксизме-ленинизме, в частности того же В.И. Ленина назвал "ренегат - иудушка Ленин", роман был издан после 1991 г., и чётко обозначил свою парадигму.
В частности он написал, что на Землю в образе Иисуса Христа на самом деле приходил Сатана (у него Гориор, главный герой первого романа дилогии изданного ещё при советской власти "Звёздный корсар"), это точка зрения гностиков. Равно как и второй главный герой, следователь киевской городской прокуратуры Григор Бова, не только инкарнация "космоследователя Меркурия Системы Ара", у Ефремова это Великая Внепричинная Вселенная, у гностиков - Плерома, но ещё и инкарнация Гермеса Трисмегиста.
Нашёл и прямое, но...
Прямое доказательство это книга Барнаульских журналистов - супругов Бузиновских "Тайна Воланда". Там рассказывается, что Ефремов, оказывается, был членом тайного общества "Атон", куда входила, оказывается, масса известнейших советских писателей, например, М.А. Булгаков, и прототипом Ивана Бездомного в "Мастере и Маргарите", оказывается, был не Демьян Бедный, а Иван Ефремов. И атоновцы, БЕЗУСЛОВНО, НЕ были материалистами, и, в частности, верили в реинкарнацию. В основе их парадигмы лежало учение "проклятого фараона Эхнатона", но и Эхнатон его не сам придумал, на самом деле это ещё намного более древнее учение.  Однако, там нет опубликованных доказательств. Они ссылаются на Архив ЦК КПСС (Президента РФ), но беда в том, что документы из данного архива не опубликованы.
Ну, а касательно ацтеков, так в их истории я копался долго. И Сталин и Гитлер и инквизиция перед ними отдыхают. Почему Кортес и завоевал Анауак, а вот Юкатан так и не смог. Покорённые ацтеками народы как один восстали и поддержали Кортеса, и восстали даже не против ацтеков, а против их богов. И это можно понять, например, в одном Теночтитлане, на освящении храма Уицилопочтли, было принесено в жертву более восьмидесяти тысяч самых красивых юношей, в основном не ацтеков, юношей для жертв ацтеки добывали на войне.
Вот почему народы Анаука предпочли костры инквизиции теокалли ацтеков. Инквизиция сжигала за ересь, и после какого-никакого но  трибунала, на котором был хотя бы эфемерный шанс оправдаться, а ацтеки вырывали сердца за то, что ты только лишь красивее и умнее чем другие, этого было более, чем достаточно. Вопрос неплохо раскрыт в "Этногенеза и биосфере Земли" Льва Гумилёва.
Майя же с этим культом покончили в ходе антикультовой революции Хун-Ахау и Шбаламке (описана в "Пополь-Вухе"). И фактически эта антикультовая революция с приходом испанцев лишь обрела второе дыхание.

« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2010, 22:35:39 от Сумрачный »

Оффлайн Сумрачный

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-11
    • Аристон - вечный путь по лезвию бритвы
Re: Тёмное Пламя
« Ответ #18 : 21 Сентябрь 2010, 23:55:48 »
Дублирую мой отзыв на Ваш рассказ на Самиздате.
Прочёл. Вы меня знаете под ником Сумрачный на БФ.
Рассказ отличный!
Чем отличный. Я впервые вижу удачное описание конфликта в Прекрасном Далёко. Причём не с внешней силой, а именно внутреннего конфликта.
Вы удачно схватили суть - нарастание застоя в Прекрасном Далёко из-за того, что оно потеряло по настоящему важную цель, по сути, где-то предало мечту К.Э. Циолковского.
У меня в "Тёмном Пламени" тоже намечается похожий внутренний конфликт, но он не развивается, в данном произведении, поскольку его заслоняет внешний.
Ну, и, само собой, "требую продолжения банкета"! По настоящему серьёзный конфликт внутри общества Прекрасного Далёка это очень интересно, а для меня ещё и актуально, поскольку ТП может быть только первым романом эпопеи.

Оффлайн Велимир Долоев

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 5
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1/-0
  • Пол: Мужской
    • Самиздат
Re: Тёмное Пламя
« Ответ #19 : 22 Сентябрь 2010, 09:09:56 »
По поводу гностицизма - вы знаете, интерперация цитат - вещь вообще скользкая. Лично я в первой приведенной цитате вижу простую мысль, высказанную некогда и Сартром: если бы бог и был, это ничего бы не меняло. Категорического утверждения бытия творца там нет. Можно, конечно, ссылаться на церберов советской цензуры, но это весьма бездоказательно.
Опять, же утверждения на уровне супругов Бузиновских... С таким же успехом можно утверждать, что Ленин - это гриб, а Гитлер улетел в Антарктиду на летающей тарелочке.
А вот с ацтеками - там интересно. Ссылки на 80 тысяч убитых в их хрониках есть, но как вы себе это представляете? Население стодвадцатитысячного города должно было пленить, содержать и охранять некоторое время. Причем император убивал каждого лично. Вообще, на месте главных храмов находят порядка нескольких сотен черепов, за все время их существования (черепа сохранялись и выставлялись напоказ). Если бы жертвы было порядков сотены тысяч, то непонятно, откуда в Центральной Америке той поры демографический взрыв - ведь все жертвы это молодые юноши и девушки. По-видимому, превышение на пару порядков делалось в целях военной пропаганды. У Нестора в "Повести временных лет" флот Олега состоит из 2000 кораблей по сорок мужей в каждом не считая конницы, хотя все войско по тогдашним временам вряд ли превышало десять тысяч человек. Так и тут.

Большой Форум

Re: Тёмное Пламя
« Ответ #19 : 22 Сентябрь 2010, 09:09:56 »
Loading...