Вам СТЫДНО за СССР?

[Прон]

Ежов возразил ему:

- Вы ошибаетесь, если думаете, что мы не сможем обойтись без вашего признания. Если на то пошло, кто может помешать нам вставить всё, что требуется, в стенограмму судебного процесса и объявить в печати, что Григорий Евсеевич Зиновьев, разоблачённый на суде всеми прочими обвиняемыми, полностью сознался в своих преступлениях?

- Значит, выдадите фальшивку за судебный протокол? - негодующе воскликнул Зиновьев.

Ежов посоветовал Зиновьеву не горячиться и всё спокойно обдумать.

- Если вам безразлична ваша собственная судьба, - продолжал он, - вы не можете оставаться равнодушным к судьбе тысяч оппозиционеров, которых вы завели в болото. Жизнь этих людей, как и ваша собственная, - в ваших руках.

- Вы уже не впервые накидываете мне петлю на шею, - сказал Зиновьев. - А теперь вы её ещё и затянули. Вы взяли курс на ликвидацию ленинской гвардии и вообще всех, кто боролся за революцию. За это вы ответите перед историей!

Он остановился, чтобы перевести дыхание, и слабым голосом добавил:

- Скажите Сталину, что я отказываюсь...

Чтобы нажать на Зиновьева и показать ему, что у НКВД есть против него достаточно показаний, Ежов распорядился устроить Зиновьеву очную ставку с несколькими обвиняемыми, давшими эти показания.

Первая из этих встреч, в которой участвовал бывший секретарь Зиновьева Пикель, кончилась полным провалом. Пикель потерял самообладание и никак не мог осмелиться в присутствии Зиновьева повторить те ложные обвинения, которые незадолго до того согласился подписать. Чтобы помочь ему, следователь вслух прочел письменные показания Пикеля и спросил, подтверждает ли он их. Но Пикель не смог выдавить из себя ни слова, он только кивал головой. Зиновьев, взывая к его совести, умолял его говорить только правду.

Опасаясь, что Пикель вообще откажется от своих показаний, следователь поспешил прервать очную ставку. После этого эпизода Ягода распорядился не устраивать впредь никаких свиданий Зиновьева или Каменева с другими арестованными. Ягода опасался, что Зиновьев и Каменев могут "испортить" этих людей, уже уступивших давлению НКВД.

Обжёгшись на Зиновьеве, Ежов попытался воздействовать на Каменева. Его разговор с Каменевым мало отличался от беседы с Зиновьевым. Правда, на этот раз Ежов попытался сыграть на привязанности Каменева к сыновьям, используя на все лады сталинскую угрозу: в случае необходимости "органы" не преминут заменить Каменева на процессе его сыном. Каменеву дали прочесть свежее показание Рейнгольда: тот признавался, что вместе с сыном Каменева выслеживал автомобили Сталина и Ворошилова возле Одинцово, на Можайском шоссе.

Каменев был как громом поражён. Он поднялся со стула и крикнул в лицо Ежову, что тот - карьерист, пролезший в партию, могильщик революции... Задыхаясь от волнения, обессиленный, он рухнул на стул. Ежов тут же, со злобной гримасой на лице, вышел из кабинета, оставив Каменева наедине с Мироновым.

Каменев прижал руки к груди. Он с трудом переводил дыхание, но на предложение Миронова вызвать врача ответил отказом. "Вот, - сказал он, отдышавшись, - вы наблюдаете сейчас термидор в чистом виде. Французская революция преподала нам хороший урок, но мы не сумели воспользоваться им. Мы не знали, как уберечь нашу революцию от термидора. Именно в этом - наша главная ошибка, за которую история нас осудит" .

[Spasin]

Диоген ты придуриваться заканчивай, сон - про несон. Ты прекрасно понял что я имел ввиду под словом хлеба.

Когда И.Спасин Власть - вот Тогда,
Заколосятся На Руси Хлеба, Хлеба...

[Oven]

Цитата: Oven от 03 Ноября 2010, 13:53:09
Иностранные гости (наблюдатели) кипятком ссат, говоря о том, что выборы в местные органы власти в Украине в основном прошли "демократически", свободно и прозрачно... Хвалят.
А сами люди говорят, что им тихонечко предлагали по 50 гривен за "лицо" и они их брали без зазрения совести. Явление массовое. Но сам "вход и выход" в кабинку был образцовым, и подсчёт "голосов" тоже.

Ну и выпил в на халяву избиратель! Зато свободным себя после принятия боевых 50 гр. почувствовал. Стукнула в голову свобода, развернулся и ушел восвояси. А иностранцы слюной истекали, а не сали. Они не понимают доброту Руси. +@>

Ольга, ты наверное не поняла. Я написал не 50 граммов, а 50 гривен - в нац. валюте. Примерно 5 евро за голос.

[Oven]

Овен, вы по прежнему считаете войну геройством???
Я, к вашему сожалению, в след за Виктором Астафьевым считаю войну преступлением против разума.
Могу только пожелать вам попасть в ту ситуацию, когда вы окружены и патроны у вас кончились.

Прон, а ты спроси у тех, кто воевал.
Что такое вообще "геройство"?
Кто все войны развязывает? Почему люди воюют? У них же есть разум? Вон, немцы пошли за Гитлером: у них что, разума не было? А герои у них были? Те, которые Лондон бомбили - они кто? Или там все дебилы?
А потом, что же ты предлагаешь делать народу, когда на них нападают другие? Лапки сложить? "Милости просим"... Некоторые так и делали. И как они назывались, знаешь?
Ну, и?

[А. Ю. Экономов]

Посмотрел.  С сифилисом же ситуация явно выправляться стала!!

А вообще-то все данные старьё, нет никаких данных после 2002 года. А ведь прошло как никак 8 лет!!!

Насколько я знаю, выработка электроэнергии в России опять подошла к 1000 млрд. кв/час.

Эти "знания" на манер нижеследующих фантазиек...
 

Когда Каменев уже был в тисках инквизиции, Зиновьев лежал больным в своей одиночной камере. Допросы Зиновьева были отложены до его выздоровления. Желая наверстать упущенное, Ежов решил не пропускать Зиновьева через ту обработку, которой подвергался Каменев, а открыто потребовать от него, именем Политбюро, необходимых для дела "признаний".

При разговоре Ежова с Зиновьевым присутствовали Агранов, Молчанов и Миронов. Ежов попросил Миронова вести подробный протокол.

Поздней ночью Зиновьева ввели в кабинет Агранова, где должен был состояться разговор. Он выглядел совершенно больным и едва держался на ногах. Беседуя с ним, Ежов то и дело заглядывал в блокнот, где у него были записаны указания, полученные от Сталина. Разговор занял более двух часов.

На следующий день Ежов прочитал протокол и внёс в него несколько поправок. Затем он приказал Миронову сделать только одну машинописную копию и принести ему вместе с первоначальной записью: протокол требовалось доставить Сталину. Миронов позволил себе ослушаться Ежова и заказал ещё одну копию для Ягоды. Тот очень болезненно воспринимал вмешательство Ежова в дела НКВД и следил за каждым его шагом, надеясь его на чём-нибудь подловить и, дискредитировав в глазах Сталина, избавиться от его опеки.

С самого начала Ежов заявил Зиновьеву, что советская контрразведка перехватила какие-то документы германского генштаба, которые показывают, что Германия и Япония ближайшей весной готовят военное нападение на Советский Союз. В этой обстановке партия не может больше допускать ведения антисоветской пропаганды, которой занимается за границей Троцкий. Больше чем когда бы то ни было наша страна нуждается в мобилизации международного пролетариата на защиту "отечества трудящихся", От имени Политбюро Ежов объявил Зиновьеву, что он должен помочь партии "нанести по Троцкому и его банде сокрушительный удар, чтобы отогнать рабочих за границей от его контрреволюционной организации на пушечный выстрел".

- Что вам от меня требуется? - осторожно спросил Зиновьев.

Ежов, не давая прямого ответа, заглянул в свою шпаргалку и начал перечислять зиновьевские грехи по отношению к руководству партии и упрекать его и Каменева в том, что они до сего времени полностью не разоружились.

- Политбюро, - продолжал Ежов, - в последний раз требует от вас разоружиться до такой степени, чтобы для вас была исключена малейшая возможность когда-нибудь снова подняться против партии.

В конце концов Ежов сказал Зиновьеву, в чём суть этого требования, исходящего от Политбюро: он, Зиновьев, должен подтвердить на открытом судебном процессе показания других бывших оппозиционеров, что по уговору с Троцким он готовил убийство Сталина и других членов Политбюро.

Зиновьев с негодованием отверг такое требование. Тогда Ежов передал ему слова Сталина: "Если Зиновьев добровольно согласится предстать перед открытым судом и во всём сознается, ему будет сохранена жизнь. Если же он откажется, его будет, судить военный трибунал - за закрытыми дверьми. В этом случае он и все участники оппозиции будут ликвидированы".

- Я вижу, - сказал Зиновьев, - настало время, когда Сталину понадобилась моя голова. Ладно, берите её!

- Не рискуйте своей головой понапрасну, - заметил Ежов. - Вы должны понять обстановку: хотите вы или нет, партия доведет до сведения трудящихся масс в СССР и во всём мире показания остальных обвиняемых, что они готовили террористические акты против Сталина и других вождей по указаниям, исходившим от Троцкого и от вас.

- Я вижу, что вы всё предусмотрели и не нуждаетесь в том, чтобы я клеветал на самого себя, - сказал Зиновьев. - Почему же тогда вы так настойчиво меня уговариваете? Не потому ли, что для большего успеха вашего суда важно, чтобы Зиновьев сам заклеймил себя как преступник? Как раз этого-то я никогда и не сделаю!

[Oven]

Цитата: Oven от 03 Ноября 2010, 13:14:53

От сытости "тянет" (клонит) ко сну. Дух и Плоть требуют умеренности в пище и здорового аскетизма. Западная цивилизация основана на ублажении плоти. На естественных, здоровых  потребностях бизнес не делают. Поэтому их нужно усложнить и извратить. А сознание "обкурить".
Этим миром правит маммона. Его культура и искусство - для отвода глаз и спускания пара.

Вам сколько лет????   Вы уже такой пессимист!!!

Прон, постарайся вникнуть в суть сказанного независимо от сказавшего.
Я что-то не так сказал?
Истина нелицеприятна. Моя шкура сама по себе ничего не стоит. К стати, твоя тоже.
Поищи пессимистов в других местах.
1963 года. Овен.
И не выкай. А то буду грубить.

[Oven]

Так ить каждый народ имеет то правительство, - которого он заслуживает!!!

Смылся к гомикам, а теперь пальцы веером. Заслужил?
Вазелину выслать?

[Oven]

Проживу, и без инета проживу, у меня пол форума свидетелей, я запросто отказываюсь от последнего на пол года и только интересней жить становится. Да и мобила - это в основном работа.

Вообще по свидетельству специалистов (психологов) сейчас информационная зависимость выходит на первый план - наряду с алко- и наркозависимостью. Современный человек не способен быть наедине с собой, со своей душой. К стати, обычное курение тоже является зависимостью. Психической.
Не так давно, когда ещё не было даже обычных телефонов, телевидения и радиосвязи, люди уходили в далёкие края, на север, чтобы спасать свои души. Они видели, что в миру, в котором души погибают, много отвлекающих факторов, соблазнов и искушений. Если у тебя душа чуткая, ты должен меня понять. Впрочем, это я пишу для контраста: чтобы ты ощутил принципиальное различие времён.

[Oven]

Овен а вы взяли? .... денУшку?

Я вообще не ходил. Не захотел принимать участие в этом цирке..

[Oven]

А ещё я знаю, что наедине человек совсем другой, чем "на сцене". Каждый участник этого форума придумывает роль и играет. Для этого берётся какая-нибудь "доктринка" ("убежденьице" - не Мировоззрение! Откуда ему быть?) и начинается... спектакль.
И если поговорить с ним в реале, с глазу на глаз - разница будет большая. В реале люди вообще скучные, не знают о чём говорить. Виртуальное пространство - полигон для "самоутверждения". Но на выходе всё равно "пшик".

[Oven]

Прон, не томись. В этой жизни я (между делом) поработал проф. пилотом. Возил пассажиров, учил других летать. Но родился бы я лет сто-двести назад, управлял бы лошадью (конём)...
Что не менее престижно - мягко говоря. Адъю.

[MrMister]

Укажи статистику производства продовольствия тогда и сейчас..Укажи что будешь уродец делать когда нефт и гасс кончатся..Вместе с алюмин и никел..

Ну да - доходы от нефти и газа как бы разбаловали...и часть продовольствия это импорт. Но изменить это увеличив количество выпускаемой собственной продукции - абсолютно не проблема.
Тем более что нефть и газ не заканчиваются вот так "раз" - постепенный это процесс..и к этому страна вместе с производственным и сельхоз сектором адаптируются,должны адаптироваться...а другого выхода нет.

Кстати практически любая страна мира сейчас что-то импортирует...и даже любая аграрно- ориентированная страна что-нибудь да импортирует...таковы реалии глобализации.(хорошо это или нет - иной вопрос,речь о том что так есть).
Тут и цена играет роль и прочее - захотела фирма закупить не отечественный а иностранный продукт - не запретить...можно только слегка подтолкнуть к иному решению повышая пошлины на импорт.
Но совсем заградительные пошлины нельзя поставить. Потому что в той стране откуда идет импорт - могут закупать что-нибудь российское (все-таки не только нефть и газ РФ экспортирует) - и они могут также поставить заградительную пошлину на эту российскую продукцию.

Теоретически можно "полностью загородиться забором". Этого впрочем не делает ни одна даже из самых могущественных стран - например США позволяют японцам продавать в штатах японские авто...и это несмотря на то что они здорово теснят сам американский автопром на американском рынке...
Полное заграждение может означать и то что значительная часть иностранных технологий перстают поступать в страну...а собсвенный производитель почувствовав отсутсвие конкуренции импорта начинает наглеть...

В общем нужна некая правильная политика государства в этом вопросе,так сказать некий баланс...плюс необходимые меры по стимулированию и развитию ряда отраслей собсвенного производства (этого сейчас в РФ в полной степени нет - но это не вопрос "капитализм-социализм")

Смоетесь..Вот  это я людям и поясняю..

Вот это глупо,просто несерьезно. Ну зачем приписывать людям желание уехать из страны - если у них нет такого желания. Мол любая экономическая трудность,кочка на дороге - и они должны убежать.
(тем более что при всех трудностях 90х - а там было ого-го-го..не убежали..вернее кто хотел убежали а кто не хотел не убежали...или Вы хотите сказать что в стране остались только коммунисты?)
Тем более абсолютно глупо как-то связывать это с мировоззрением и политическими убеждениями людей.
Тем более что Вам люди отвечают - нет такого намерения бежать...а Вы талдычите "нет,есть" "нет,есть" "а я лучше знаю что Вы думаете".....ну и смысл то? -
как говорится если не верите ни одному слову собеседника..то лучше самому с собой и разговаривать...и за себя придумывать реплики и за оппонета...

ПАРАЗИТЫ вы.

0т того что в стране есть такие ресурсы как газ,нефть - получают некий интерес все в равной степени..эти средства поступают в бюджет и оттуда перераспределяются на зарплаты бюджетникам, строительство инфраструктуры и так далее...
Исключение - это только если чиновники которые получают завышенные зарплаты из бюджета или приворовывают..а Ваш оппонет этого не делает вроде бы..
Так что номинально,по факту Вы ничем от него в этом плане не отличаетесь..и все...Ваше обвинение - пустые эмоции и треп...
А еще надо смотреть на то сколько кто внес налогов в бюджет страны или сделал работы, вложил труда...вот это факты,это конкретно и материально...а все иное - болтовня и лозунги..

[Прон]

Ольга, ты наверное не поняла. Я написал не 50 граммов, а 50 гривен - в нац. валюте. Примерно 5 евро за голос.

Значит 5 евро за голос сегодняшняя рыночная цена в Украине??

По немецким масштабам это пузырь коньяка или два кг. свинного фарша.

А профсоюз выборщиком ещё не создали??   По моему, когда цена за голос дойдёт да 300 евро в Украине начнётся политическая стабильнось с гегемонией одной правящей партии.

Кстати, чем закончилась та бодяга между Березовским и Ющенко. Помню Борис Абрамыч предъявил иск, мол де вложил 18 млн. баксов в его предвыборную компанию, а отдачи мол никакой!!??

[luft]

В общем нужна некая правильная политика государства в этом вопросе,так сказать некий баланс...плюс необходимые меры по стимулированию и развитию ряда отраслей собсвенного производства (этого сейчас в РФ в полной степени нет - но это не вопрос "капитализм-социализм")

То есть милицию государство содержать может правильно, как впрочем и АЭС, а вот трубу и скважину, ну никак?

[MrMister]

Еще раз статистику как вкалывал народ..На что шло то или иное из бюджета..Что имел народ в продовольствии и обеспечении жильем..В статистике конечно..Сколько получало население кв м тогда и сейчас..

Это все история,только так и можно воспринимать..вероятность возврата к советской системе это 0.1%...
и большинство людей это понимают...при всех плюсах у этой системы имеется и минус - нестабильность и разрушение...что и произошло на рубеже 80х-90х..времянка это,не работает длительно.

Вот даже на Кубе начали это понимать и от этого отказываться..кстати открыл тему про это - http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=110873.0 - и что-то никто из левых не выразил желания поспорить...просто и там даже самое что ни на есть коммунистическое руководство поняло как реально может страна развиваться а как нет...реалисты...какие доказательства естче нужны непонятно...

То есть вопрос вообще не стоит о выборе системы типа советской...следовательно реалист должен понимать как можно улучшить ныне существующую систему...почему у власти немного не те люди...
а не вопрос о том чтобы "строить социализм" типа советского - нелепость,нереально это. Просто не реализм...
при том что у существующей системы полно недостатков (почему - другой вопрос)...что-то в стране делается...в пост-советский период что-то построено,сделано,открыто...и все - иного пути нет кроме как что-то создавать,делать,строить экономику...у людей нет иного пути...
а Ваши лозунги - это несерьезно,пустая дребедень...строить что-то реальное,материальное - дороги,заводы, жилье и так далее...а не прожекты...и к реальному строительству экономики все Ваши рассуждения про "капитализм-социализм" никакого отношения не имеют...мост он мост и при капитализме и при социализме, завод он завод и там и там...и так далее...
Вы тут сравнивая вообще по ходу дела вроде бы зациклились на одном единственном источнике - белая книга Кара-Мурзы...год 2002й там вроде бы книга заканчивается как тут люди написали..

[Прон]

Прон, а ты спроси у тех, кто воевал.
Что такое вообще "геройство"?
Кто все войны развязывает? Почему люди воюют? У них же есть разум? Вон, немцы пошли за Гитлером: у них что, разума не было? А герои у них были? Те, которые Лондон бомбили - они кто? Или там все дебилы?
А потом, что же ты предлагаешь делать народу, когда на них нападают другие? Лапки сложить? "Милости просим"... Некоторые так и делали. И как они назывались, знаешь?
Ну, и?

   1. Причины войны хранятся в сердце человека. Всегда и везде ненависть, зависть, сила, жадность и иные качества человеческой натуры приводили к войнам.
   2. Война - это сфера эмоций. Успех войны зависит от эмоций, поскольку лишь эмоциональный заряд заставляет людей нападать друг на друга.
   3. Война - это конфликт желаний различных людей, народов, государств и т.д.
   4. Война всегда двусмысленна. Подлинные причины войны часто лживы. Каждый видит во враге лишь то, что хочет увидеть.
   5. Война - это не только применение силы, но угроза применения силы.
   6. Война совершенствует искусство убивать. Любой военный конфликт приводил к развитию, иногда невероятно быстрому, военной техники и военного искусства.
   7. Война - это продолжение политики иными средствами (здесь Дубик цитирует автора этого афоризма - Карла фон Клаузевица).
   8. У войны - своя логика. Начавшись, война действует по своим законам и формирует новые законы. Она кардинально изменяет жизнь затронутых стран, народов и людей.
   9.  Война живет в коллективной памяти. Люди неосознанно оценивают мир на основе опыта предыдущих войн.
  10. Война может кончиться лишь двумя способами: решением о ее прекращении или полным изнеможением враждующих сторон.

Астафьев написал так:" Надоест кому-нибудь вечно пригибаться, прятаться, трястись за свою жизнь, распрямится он и пойдет напролом. Вот глядишь или герой, или убит". 

[MrMister]

То есть милицию государство содержать может правильно, как впрочем и АЭС, а вот трубу и скважину, ну никак?

Не понял как это связано с тем что Вы из моего сообщения процитировали. И почему возник именно этот вопрос. И тем не менее.
По-моему может,вполне. Роснефть вроде бы контролируется государством или нет? - впрочем не суть.
Тут вопрос естче что за государство...и что за чиновники...чиновник или гос-управленец может даже не приворовывая себе зарплату выписать астрономическую...ну и на качество этого управления надо смотреть - и в том и в ином случае...
Но в принципе абсолютно ничего не имею против того чтобы добывающие отрасли были национализированы... хотя тут и вариант обложить олигарха налогом 95% как бы по факту мало чем отличается...разница пожалуй больше в эмоциональном восприятии.

[А. Ю. Экономов]

   
Астафьев написал так:" Надоест кому-нибудь вечно пригибаться, прятаться, трястись за свою жизнь, распрямится он и пойдет напролом. Вот глядишь или герой, или убит". 

Да-да... Вот он сам и "пошёл напролом", когда кормящая рука изменилась...  Кстати, смерть этому говну совершенно точно за такую "смелость" не грозила.

[Прон]

Цитата: Oven от 03 Ноября 2010, 13:14:53Прон, постарайся вникнуть в суть сказанного независимо от сказавшего.
Я что-то не так сказал?
Истина нелицеприятна. Моя шкура сама по себе ничего не стоит. К стати, твоя тоже.
Поищи пессимистов в других местах.
1963 года. Овен.
И не выкай. А то буду грубить.

А люди все разные. Для кого-то главное плоть, для кого-то - дух, а для кого-то и то и другое в равных проборциях необходимо.  Ещё китайчкий философ Конфуций по этому принципу разбил людеё на низких и благородных.

Благородный муж знает только долг, низкий человек знает только выгоду.
Если руководить народом посредством законов и поддерживать порядок при помощи наказаний, народ будет стремиться уклониться от наказаний и не будет испытывать стыда. Если же руководить народом посредством добродетели и поддерживать порядок при помощи ритуала, народ будет знать стыд и исправиться.
Государь должен быть государем, сановник - сановником, отец - отцом, сын - сыном.
Зачем,  управляя государством, убивать людей? Если вы будете стремиться к добру, то и народ будет добрым.
Мораль благородного мужа подобна ветру. Мораль низкого человека подобна траве. Трава наклоняется туда, куда дует ветер.

Вы же взялись утверждать, что все люди низкого пошиба.

Вот я вас и назвал пессимистом, а вы сразу в обиду.

[luft]

Не понял как это связано с тем что Вы из моего сообщения процитировали. И почему возник именно этот вопрос. И тем не менее.
По-моему может,вполне. Роснефть вроде бы контролируется государством или нет? - впрочем не суть.
Тут вопрос естче что за государство...и что за чиновники...чиновник или гос-управленец может даже не приворовывая себе зарплату выписать астрономическую...ну и на качество этого управления надо смотреть - и в том и в ином случае...
Но в принципе абсолютно ничего не имею против того чтобы добывающие отрасли были национализированы... хотя тут и вариант обложить олигарха налогом 95% как бы по факту мало чем отличается...разница пожалуй больше в эмоциональном восприятии.

Вопрос и именно в Вашем капитализм-социализм в плане конвергенции. Частников в СССР было не так мало. И иметь за больший труд могли большее. Заработные платы были гипер дифференцированы.

А почему не добывающие не могут эффективно работать в национализированном виде?

В эмоциональном, тоже не так мало. Народу не все равно сколько убиств на 100 000 человек 20 или 2000. Согласны? Но дело не в этом, при таком налогообложении олигархов, по сути, не будет. Управлял Черномырдин своей отраслью при СССР за зарплату и делал это не хуже, чем его менеджеры при не государственной собственности.