Вам СТЫДНО за СССР?

[MrMister]

Частников в СССР было не так мало.

Это что за частники?

А почему не добывающие не могут эффективно работать в национализированном виде?

Ну,так показала общемировая практика,так есть по факту. В целом не могут. Могут ограниченно и в отдельных отраслях. Нет конкуренции - нет стимула к наиболее эффективной работе.

[А. Ю. Экономов]

Нет конкуренции - нет стимула к наиболее эффективной работе.

Конкуренции между  кем и по какому  поводу? 

[Lbktnfyn-2]

"0т того что в стране есть такие ресурсы как газ,нефть - получают некий интерес все в равной степени..эти средства поступают в бюджет и оттуда перераспределяются на зарплаты бюджетникам, строительство инфраструктуры и так далее..."

"   1. Причины войны хранятся в сердце человека. Всегда и везде ненависть, зависть, сила, жадность и иные качества человеческой натуры приводили к войнам.
   2. Война - это сфера эмоций. Успех войны зависит от эмоций, поскольку лишь эмоциональный заряд заставляет людей нападать друг на друга.
   3. Война - это конфликт желаний различных людей, народов, государств и т.д.
   4. Война всегда двусмысленна. Подлинные причины войны часто лживы. Каждый видит во враге лишь то, что хочет увидеть.
   5. Война - это не только применение силы, но угроза применения силы.
   6. Война совершенствует искусство убивать. Любой военный конфликт приводил к развитию, иногда невероятно быстрому, военной техники и военного искусства.22
Внимание! Ахтунг! На теме работают двое инопланетян!

[Прон]

Законспектировал один рассказ из книжки:

По материалам М. Вайсмана.

Из фашистских лагерей в советские.

До сих пор так и не поднят вопрос о советских военнопленных, судьбах 5 млн. 700 тыс. человек, незаслуженно обвинённых в предательстве Родины.
Из них - около 3 млн. 300 тыс. человек погибло, 930 тыс. до конца войны находились в Германии, в том числе 750 тысяч в качестве рабочей силы.
Более полумиллиона репатриированных солдат и офицеров без суда и следствия были брошены в заблаговременно подготовленные спецлагеря НКВД, созданные по приказу ГКО от 27 декабря 1941 года.
По советским понятиям в плен могли попасть только "трусливые буржуины" так как это они, принимавшие участие в Первой Мировой разработали и подписали в 1929 году Женевскую конвенцию о военнопленных, которая обязывала:
1. Сохранять жизнь военнопленным,
2. обеспечивать их питанием, одеждой и жильём,
3. не использовать их труд на тяжёлой и связанной с военными заказами работе,
4. за побег наказывать только в дисциплинарном порядке.
Советское правительство гордо отказалось подписать эту конвенцию.

Ход боевых действий на Восточном фронте ошеломил немцев. "Раньше мы требовали брать пленных, а теперь не знаем что с ними делать" - недоумевал Гитлер. Было приготовлено 18 лагерей где планировалось разместить 790 тысяч военнопленных, но их оказалось почти два миллиона:
1. Под Минском в начале июля ------------- 323 тысячи,
2. под Смоленском в начале августа ----- 328 тысяч,
3. под Киевом в середине сентября ------ 665 тысяч,
4. под Вязьмой в середине октября ------ 662 тысячи.

" Нет у нас никаких пленных, есть только дезертиры", - не смущаясь, лгали Молотов и Вышинский.
 Председатель Международного Красного Креста Марсель Юнод ещё 22 июня предложил правительствам СССР, Германии, Румынии и Финляндии обмениваться списками убитых, раненых и попавших в плен. В ответном послании от 27 июня Молотов поставил условие - обсуждать этот вопрос можно только на основании Гаагской конвенции 1907 года.  
  Невероятно, но факт: Молотов поставил условие Красному Кресту, Международной организации!
В декабре 1941 года, во время встречи в Берлине с Рибентропом Юнод предложил не спорить о конвенциях, действовать на основе гуманизма и Международного права, обменяться списками пленных и организовать через США посылки с едой и одеждой в советские и немецкие лагеря. Рибентроп доложил об этом Гитлеру, а тот лично сделал запрос Сталину. Ответ не заставил себя ждать:" Русских военнопленных не существует. Русские солдаты сражаются насмерть. Если же они выбирают судьбу военнопленных, они автоматически исключаются из советского общества."
После боёв под Вязьмой начальник штаба Вермахта Йодль докладывал в ставку Гитлера:"Захваченные в плен русские армии фантастически сопротивлялись и 8-10 дней находились без продовольствия. Выжить удалось лишь тем кто ел кору деревьев и коренья, которые они добывали в лесу. Они попали в наши руки в таком состоянии, что вряд ли выживут."
Немецкое командование 6 августа установило следующий рацион:
Неработающим --- 2040 ккалорий,
Работающим ------ 2220 ккалорий.
Мясо в меню не значилось, только хлеб, картофель и крупа. Размещались военнопленные подальше от линии фронта в стационарных бараках, условия содержания были такими что ежедневно от голода и холода умирало 150-200 человек.
Только в 1942 году, когда пленных красноармейцев стали направлять на роботу в Рейх, условия содержания немного улучшились и смертность понизилась.
  Сталин заявил о своём интересе к военнопленным только когда война близилась к завершению. Слова "предатели", "изменники", "дезертиры" стали заменяться на "советские граждане, подлежащие репатриации".  После Ялтинской встречи в феврале 1945 года в совместном заявлении было сказано:" Мы обязуемся оказывать всестороннюю помощь, совместимую с требованием военных операций, в целях обеспечения  быстрой репатриации всех военнопленных и гражданских лиц."  Черчиль и Рузвельт прекрасно представляли, что ожидает советских военнопленных после возвращения на Родину, но ссориться со Сталиным не стали.  Эшелоны с тысячами заключённых пошли на восток - в Сибирь.  В Нюрнберге на международном трибунале всех бывших военнопленных представлял единственный свидетель - Евгений Кивелиш, затем бесследно исчезнувший.  
Вместо 42 томов документов Нюрнбергского процесса, вышедших на Западе, в СССР был издан только семитомный "сборник", в котором места для "изменников Родины", естественно не нашлось.
К второму и третьему процессам над военными преступниками представители СССР, умудрившиеся к обвинительному заключению приложить своё "Особое мнение", допущены уже не были.

  Сто великих тайн Второй Мировой. "Вече". Автор-составитель Н.Н. Непомнящий. 2005 г. Стр. - 179.

Не знаю будет ли кому стыдно за СССР после её прочтения.

[luft]

Это что за частники?

Ну,так показала общемировая практика,так есть по факту. В целом не могут. Могут ограниченно и в отдельных отраслях. Нет конкуренции - нет стимула к наиболее эффективной работе.

Вы на рынок ходили? Ремонт, шитье на дому надо было купить патент и вперед. Более того никого не пресекали безо всякого патента после работы подрабатывать. В общем совершенно не нулевое направление, как сперва может показаться.

Телевизоры и стиральные машины выпускали, естественно госпредприятия. Вы общемировую в каком направлении видите? Авианосцы, танки, ядерные бомбы?

[А. Ю. Экономов]

" Нет у нас никаких пленных, есть только дезертиры", - не смущаясь, лгали Молотов и Вышинский.
 

И где же они  эдак лгали?

Действительность

«Есть знаменитая фраза, приписываемая Сталину: «В Красной Армии нет военнопленных, есть только предатели и изменники Родины». И Хавкин в своей статье "Немецкие военнопленные в СССР и советские военнопленные в Германии. Постановка проблемы. Источники и литертура" приводит эту фразу, ссылаясь на Справку комиссии по реабилитации жертв политических репрессий.4)

Что интересно - такая фраза там действительно есть, так называется одна часть данной справки. Никакой ссылки на то, откуда взята эта фраза, где, когда и кому сказал это Сталин - не приводится. Самое интересное, в справке вообще нет ссылок. Только во вступлении упоминаются названия архивов, в которых работали».

http://wiki.redrat.ru/

Помалкиваешь, значит, который уже раз обосрамшись. Ну, лады - тыды кушай сливку.   http://andreygromov.name/picture/stamp/43.gif

[Прон]

Каменев прижал руки к груди. Он с трудом переводил дыхание, но на предложение Миронова вызвать врача ответил отказом. "Вот, - сказал он, отдышавшись, - вы наблюдаете сейчас термидор в чистом виде. Французская революция преподала нам хороший урок, но мы не сумели воспользоваться им. Мы не знали, как уберечь нашу революцию от термидора. Именно в этом - наша главная ошибка, за которую история нас осудит" .

Организаторы процесса, которым удалось припереть Зиновьева и Каменева к стене, сделали всё необходимое, чтобы не дать им покончить жизнь самоубийством. В одиночные камеры, где они содержались, под видом арестованных оппозиционеров были подсажены агенты НКВД, неусыпно следившие за обоими и информировавшие руководителей следствия об их настроении и о каждом произнесённом ими слове.

Чтобы их сильнее вымотать, Ягода распорядился включать в их камерах центральное отопление, хотя стояло лето и в камерах без того было нечем дышать. Время от времени подсаженные агенты вызывались якобы на допрос, а в действительности для того, чтобы доложить начальству результаты своих наблюдений, отдохнуть от невыносимой жары и подкрепиться. Едва переступив порог следовательского кабинета, они спешили сбросить мокрые от пота рубахи и набрасывались на приготовленные для них прохладительные напитки.

Один из этих агентов, человек малообразованный и простоватый на вид, позже охотно рассказывал, как он играл роль заключённого - сначала в камере Каменева, а затем - Зиновьева.

- Чего они хотят от меня, - жаловался он, едва за ним захлопывалась дверь камеры. - Следователи говорят мне, что я троцкист, но я никогда не был в оппозиции! Я неграмотный рабочий и ничего не понимаю в политике. У меня остались дома жена и дети. Что со мной сделают? Что со мной будет?

Зиновьев ничего не отвечал, продолжал рассказывать агент, и вообще за всё время не сказал ни слова. Только однажды я случайно заметил, как он по-волчьи, исподтишка косится на меня. А Каменев вёл себя иначе. Он мне сочувствовал, говорил, что НКВД не интересуется такими, как я, что меня продержат недолго и скоро выпустят. Каменев вообще человек компанейский. Он расспрашивал о моих детях, делился со мной сахаром и, когда я отказывался, он настаивал, чтобы я его всё же взял.

Зиновьев страдал астмой и мучился от жары. Вскоре его страдания усугубились: его начали изводить приступы колик в печени. Он катался по полу и умолял, чтобы пришёл Кушнер - врач, который мог бы сделать инъекцию и перевести его в тюремную больницу. Но Кушнер неизменно отвечал, что не имеет права сделать ни то, ни другое без специального разрешения Ягоды. Его функции ограничивались тем, что он выписывал Зиновьеву какое-то лекарство, от которого тому становилось ещё хуже. Было сделано всё, чтобы полностью измотать Зиновьева и довести его до такого состояния, когда бы он был готов на всё. Конечно, при этом Кушнер был обязан следить, чтобы Зиновьев, чего доброго, не умер.

Даже смерть не должна была избавить Зиновьева от той, ещё более горькой судьбы, какую уготовил ему Сталин.

Тем временем Миронов продолжал допрашивать Каменева. Он вслух, в его присутствии, анализировал положение дел и пытался убедить его, что у него нет иного выбора, кроме как принять условия Сталина и тем самым спасти себя и свою семью. Я совершенно уверен, что Миронов был искренен: подобно большинству руководителей НКВД, он поверил, что Сталин не посмеет расстрелять таких людей, как Зиновьев и Каменев, и был убеждён, что ему необходимо только публично опозорить бывших лидеров оппозиции.

[А. Ю. Экономов]

Чтобы их сильнее вымотать, Ягода распорядился включать в их камерах центральное отопление, хотя стояло лето и в камерах без того было нечем дышать.

Это  каким же нужно быть  идиотом, чтобы такое выдать?! Не включалось в то  время центральное отопление покамерно.  Да и сейчас не включается - оно  же центральное...   

[MrMister]

Ремонт, шитье на дому надо было купить патент и вперед. Более того никого не пресекали безо всякого патента после работы подрабатывать. В общем совершенно не нулевое направление, как сперва может показаться.
Телевизоры и стиральные машины выпускали, естественно госпредприятия.

Ремонт,шитье у частников и тому подобное - это сколько от общего ВВП страны грубо говоря? - один процент максимум? Кстати то что Вы написали по поводу высоких заработков у этих категорий - это мягко говоря не совсем так...хотя речь в общем-то не об этом..для экономики страны в целом это ничто было... никакого влияния на общую картину не оказывало..

[Schlosser]

   1. Причины войны хранятся в сердце человека. Всегда и везде ненависть, зависть, сила, жадность и иные качества человеческой натуры приводили к войнам.
   

Но, как правило, воевать приходилось тем людям, которые такими качествами не обладали.
А обладали  другими - долг, героизм, доблесть, храбрость, ответственность, любовь к Родине, самоотверженность... и т.д.

[Ираклий Амиранович]

Но, как правило, воевать приходилось тем людям, которые такими качествами не обладали.
А обладали  другими - долг, героизм, доблесть, храбрость, ответственность, любовь к Родине, самоотверженность... и т.д.

а те первые, если и беруться за оружие, то только с целью кого нибудь ограбить.

[Прон]

Но, как правило, воевать приходилось тем людям, которые такими качествами не обладали.
А обладали  другими - долг, героизм, доблесть, храбрость, ответственность, любовь к Родине, самоотверженность... и т.д.

Согласен.   Причины войны коренятся в отрицательных свойствах личности, а силы противодействующие войне должны быть с благородными свойствами.

На этом построены все вестерны Голливуда. Ну и Советского военного кино тоже.

В Германии сейчас нет художественного кино про войну. Если про войну, то только кадры кинохроники, или воспоминания очевидцев.

[Прон]

а те первые, если и беруться за оружие, то только с целью кого нибудь ограбить.

Ну или в соседней стране порядок установить.

 В основном НОВЫЙ и такой же как и у себя.

[Прон]

Но, как правило, воевать приходилось тем людям, которые такими качествами не обладали.
А обладали  другими - долг, героизм, доблесть, храбрость, ответственность, любовь к Родине, самоотверженность... и т.д.

А может всё дело в том как описать войну??

Ведь война, однажды возникнув, вырабатывает одни универсальные правила ведения войны. И каждая из сторон конфликта в последствии обязательно будет представлять свои действия с позитивной стороны, а действия противника с негативной.

Хотя на самом то деле действия их одинаковы!!!  Что у этих, что у тех задача измотать и обескровить противника.

[А. Ю. Экономов]

Хотя на самом то деле действия их одинаковы!!!  Что у этих, что у тех задача измотать и обескровить противника.

На самом деле, у тебя мышление  ...удака.

[А. Ю. Экономов]

" Нет у нас никаких пленных, есть только дезертиры", - не смущаясь, лгали Молотов и Вышинский.
 

И где же они  эдак лгали?

Действительность

«Есть знаменитая фраза, приписываемая Сталину: «В Красной Армии нет военнопленных, есть только предатели и изменники Родины». И Хавкин в своей статье "Немецкие военнопленные в СССР и советские военнопленные в Германии. Постановка проблемы. Источники и литертура" приводит эту фразу, ссылаясь на Справку комиссии по реабилитации жертв политических репрессий.4)

Что интересно - такая фраза там действительно есть, так называется одна часть данной справки. Никакой ссылки на то, откуда взята эта фраза, где, когда и кому сказал это Сталин - не приводится. Самое интересное, в справке вообще нет ссылок. Только во вступлении упоминаются названия архивов, в которых работали».

http://wiki.redrat.ru/

Помалкиваешь, значит, который уже раз обосрамшись. Ну, лады - тыды кушай сливку.   

                 

[диоген]

Диоген ты придуриваться заканчивай, сон - про несон. Ты прекрасно понял что я имел ввиду под словом хлеба.

Не понял и другим поясню..Есть кормовое  зерно для скота и зерно для хлеба..Опять ты дурак..

[диоген]

И где же они  эдак лгали?

Действительность

«Есть знаменитая фраза, приписываемая Сталину: «В Красной Армии нет военнопленных, есть только предатели и изменники Родины». И Хавкин в своей статье "Немецкие военнопленные в СССР и советские военнопленные в Германии. Постановка проблемы. Источники и литертура" приводит эту фразу, ссылаясь на Справку комиссии по реабилитации жертв политических репрессий.4)

Что интересно - такая фраза там действительно есть, так называется одна часть данной справки. Никакой ссылки на то, откуда взята эта фраза, где, когда и кому сказал это Сталин - не приводится. Самое интересное, в справке вообще нет ссылок. Только во вступлении упоминаются названия архивов, в которых работали».

http://wiki.redrat.ru/

Помалкиваешь, значит, который уже раз обосрамшись. Ну, лады - тыды кушай сливку.   

                 

Естественно..То изобразят Сталина не многословным ..То он болтает всяку ересь каждому встречному..Плюрализм в голове..КВАДРОФРЕНИЯ..

[диоген]

Ну или в соседней стране порядок установить.

 В основном НОВЫЙ и такой же как и у себя.

Редкостный идиот..ВОЙНА всегда ведется за контроль над территориями и ресурсами..
НЕТ и не БУДЕТ других войн..

[Прон]

И где же они  эдак лгали?

Действительность

«Есть знаменитая фраза, приписываемая Сталину: «В Красной Армии нет военнопленных, есть только предатели и изменники Родины». И Хавкин в своей статье "Немецкие военнопленные в СССР и советские военнопленные в Германии. Постановка проблемы. Источники и литертура" приводит эту фразу, ссылаясь на Справку комиссии по реабилитации жертв политических репрессий.4)

Что интересно - такая фраза там действительно есть, так называется одна часть данной справки. Никакой ссылки на то, откуда взята эта фраза, где, когда и кому сказал это Сталин - не приводится. Самое интересное, в справке вообще нет ссылок. Только во вступлении упоминаются названия архивов, в которых работали».

http://wiki.redrat.ru/

Помалкиваешь, значит, который уже раз обосрамшись. Ну, лады - тыды кушай сливку.   

                 

Так я же указал точно, где это написано.  Материал готовил Вайсман, собрал и выпустил книгу Непомнящий. Тут один сказал, что он академик. В чём я собственно говоря не уверен. Прочитамши половину книги. На академическую она не похожа.