В РФ науки нет

[Иван Александрович]

" Значение этого слова по контексту близко к значению русского понятия "полезный"."

Вовсе нет. Полезный - не обязательно эффективный. Эффективная власть - это власть, которая добивается результата с минимальными затратами и в короткий срок. Строят больницу за миллиард долларов 10 лет, погрязая в коррупции  - власть неэффективна. Хотя дело-то полезное. А за миллион долларов и за год при том же качестве - значит эффективность значительно возросла.

Так всё ведь обсчитывается. Лужков трассу строил. И смог доказать, что каждый километр обходится в 10 раз больше, чем в США. Потому что климат другой. И отчисления в Пенсионный  и другие фонды делаются. Так что всё чики - чики, комар носа не подточит. Эффективно, значит, работают.

[CASTRO]

"Так всё ведь обсчитывается. Лужков трассу строил. И смог доказать, что каждый километр обходится в 10 раз больше, чем в США. Потому что климат другой. И отчисления в Пенсионный  и другие фонды делаются. Так что всё чики - чики, комар носа не подточит. Эффективно, значит, работают."

Вот если Пупкин ту же трассу построит вдвое дешевле Лужка - он будет эффективнее.

[Иван Александрович]

"Так всё ведь обсчитывается. Лужков трассу строил. И смог доказать, что каждый километр обходится в 10 раз больше, чем в США. Потому что климат другой. И отчисления в Пенсионный  и другие фонды делаются. Так что всё чики - чики, комар носа не подточит. Эффективно, значит, работают."

Вот если Пупкин ту же трассу построит вдвое дешевле Лужка - он будет эффективнее.

Чего - то мне кажется, власть не понимает значения слова "эффективный" . Она , видимо, путает его с весьма похожим "эффектная власть". Это когда пышно убрано, всё блестит, Дамы, кавалеры, лошади, Собчачки - и всё в одном месте и сразу.

[CASTRO]

Да даже если и понимает - есть ли ей стимул становиться эффктивной?

[Tea]

Работой по превращению России в страну дикарей занимается сам Кругляков: его комиссия по борьбе с лженаукой есть прямое утверждение бессилия самой науки решать проблемы знания и невежества разработанными ей методами. В таком случае она и есть источник невежества.

Отвечая на тему: Наука есть, но ее уничтожают последовательно евреи., насаждая своих в науку.Сколково это  -как Сочи,-  черная дыра для  уничтожения Стабфонда, туда текут деньги России, .Ведь в Новосибирске есть научный городок, куда не поступают средства, а Сколково придумали Дворкович и Сурков, два еврея, гомосексуала. Построят Сколково , усвоят деньги, и потекут деньги в фонды еврейского  научного ворья..Посмотрите кого поставили во главе этих фондов.ну конечно не росийских ученых, а тем более не русских, одни еври..если в кране нет воды, значит продали жиды..Евреи евреи, кругом одни евреи...(

[Вашкевич Виктор]

Удивление вызывает не этот факт. Удивление вызывают, к примеру, заявления Виктора Вашкевича о некоей субстанции, которая способна служить носителем информации. Видимо , если исходить из прозорливости Виктора Вашкевича, у врагов России имеется такое средство, которое избирательно действует только на русскую интеллигенцию.

Не понял. Почему позиция материалиста вызывает удивление у идеалиста?
Если нет материи - то нет и движения.

Ведь сколько существует философия, сколько тысячелетий она делится по этому признаку
на материалистов и идеалистов, столько тысячелетий материалисты стояли на этой позиции.
Почему же сейчас эта позиция у идеалиста вызывает удивление?

[Иван Александрович]

Не понял. Почему позиция материалиста вызывает удивление у идеалиста?
Если нет материи - то нет и движения.

Ведь сколько существует философия, сколько тысячелетий она делится по этому признаку
на материалистов и идеалистов, столько тысячелетий материалисты стояли на этой позиции.
Почему же сейчас эта позиция у идеалиста вызывает удивление?

Я уже повторял много раз - у того, что называется "идеальным" , никогда не может и не будет "материтальных" носителей.

Информация как раз и является " идеальным " объектом. Потому что информация - это не сама материя, а "слепок с материи". Который попадает на органы чувств, говоря , этим самым, о себе самой, И о том,  что за нею стоит.
Адекватом "этому слепку с материи" может быть некое "возникшее в головном мозгу человека электронное облачко, организующее поступивший от носителя информации энергопотенциал в некоторую связную общность. Которая в головном мозгу человека является "моделью" воспринятого.

[ival]

Я уже повторял много раз - у того, что называется "идеальным" , никогда не может и не будет "материтальных" носителей.

Информация как раз и является " идеальным " объектом. Потому что информация - это не сама материя, а "слепок с материи". Который попадает на органы чувств, говоря , этим самым, о себе самой, И о том,  что за нею стоит.
Адекватом "этому слепку с материи" может быть некое "возникшее в головном мозгу человека электронное облачко, организующее поступивший от носителя информации энергопотенциал в некоторую связную общность. Которая в головном мозгу человека является "моделью" воспринятого.

А еще Он(человек с головным мозгом) генерирует новую информацию, перерабатывая и обобщая старую. И создает вещи из идей, потребляемые теми, у кого только спинной.

[Иван Александрович]

А еще Он(человек с головным мозгом) генерирует новую информацию, перерабатывая и обобщая старую. И создает вещи из идей, потребляемые теми, у кого только спинной.

Никакой информации человек генерировать не может. Он не генератор - он преобразователь. Благодаря особому инструменту , называемому логикой, человек с помощью логических операций "извращает", т.е. "изворачивает" её (информации)  текущее представление в несколько иное,  представленное уже  в другом ракурсе.

То же самое касается и генерации идей. В объективном мире существует некая дискретная масса элементов, организуя которые в определённые последовательности или совокупности, удаётся создать некий концептуальный продукт, соответствующий по своим идеальным параметрам некоему материальному прототипу.
Например, композитор способен сочинять музыку только в пределах имеющихся дискретных элементов - ничего превыше этого создать композитор не в состоянии.
 

[ival]

Никакой информации человек генерировать не может. Он не генератор - он преобразователь. Благодаря особому инструменту , называемому логикой, человек с помощью логических операций "извращает", т.е. "изворачивает" её (информации)  текущее представление в несколько иное,  представленное уже  в другом ракурсе.

То же самое касается и генерации идей. В объективном мире существует некая дискретная масса элементов, организуя которые в определённые последовательности или совокупности, удаётся создать некий концептуальный продукт, соответствующий по своим идеальным параметрам некоему материальному прототипу.
Например, композитор способен сочинять музыку только в пределах имеющихся дискретных элементов - ничего превыше этого создать композитор не в состоянии.
 

Так у композитора только спинной, а с головным совсем другие возможности. Например, создать инструменты, расширяющие возможности композитора. Или компьютерную программу, заменяющую самого композитора вместе с инструментами и дискретными элементами. Или создать компьютер, создающий компьютерные программы, заменяющие программиста... Или... Нет предела могуществу и совершенству мышления при помощи головного мозга.

[Иван Александрович]

Так у композитора только спинной, а с головным совсем другие возможности. Например, создать инструменты, расширяющие возможности композитора. Или компьютерную программу, заменяющую самого композитора вместе с инструментами и дискретными элементами. Или создать компьютер, создающий компьютерные программы, заменяющие программиста... Или... Нет предела могуществу и совершенству мышления при помощи головного мозга.

Возможности композитора не сможет превозмочь ни один инструмент. Согласно музыкального звукоряда, диапазон используемых нот составляет несколько десятков. Количество же длины звука нот также ограничено. Любой компьютер способен воссоздать полный перечень всех имеющихся возможных сочетаний музыкальных звуков. Единственно чего не способен этот инструмент делать - создавать такие композиции. которые, буквально, "тянут душу из человека", заставляют человека волноваться и проявлять сложные человеческие чувства.
Причём человек музыкальные произведения больше всего создаёт "спинным мозгом". Например, русская народная песня "Калинка - малинка моя", не имеет совершенно никакого смысла, но тем , не менее, это НАРОДНАЯ ПЕСНЯ.
И эти "творчество машины" отличается от "творчества человека".  

[ival]

Возможности композитора не сможет превозмочь ни один инструмент. Согласно музыкального звукоряда, диапазон используемых нот составляет несколько десятков. Количество же длины звука нот также ограничено. Любой компьютер способен воссоздать полный перечень всех имеющихся возможных сочетаний музыкальных звуков. Единственно чего не способен этот инструмент делать - создавать такие композиции. которые, буквально, "тянут душу из человека", заставляют человека волноваться и проявлять сложные человеческие чувства.
Причём человек музыкальные произведения больше всего создаёт "спинным мозгом". Например, русская народная песня "Калинка - малинка моя", не имеет совершенно никакого смысла, но тем , не менее, это НАРОДНАЯ ПЕСНЯ.
И эти "творчество машины" отличается от "творчества человека".  

Композитор все ж таки шут. А Циолковский по ходу творческой работы над модельками дирижаблей разработал и обосновал идею многоступенчатой ракеты, так и пользуемся до сих пор. Разве не генерация нового на пустом месте?

[Иван Александрович]

Композитор все ж таки шут. А Циолковский по ходу творческой работы над модельками дирижаблей разработал и обосновал идею многоступенчатой ракеты, так и пользуемся до сих пор. Разве не генерация нового на пустом месте?

Генерации никакой нет. У людей, склонных к творчеству, существует способность "умственного моделирования, иначе называемое "гипотетизация". Человек в процессе этой "гипотетизации" мысленно соединяет в нечто общее целый ряд  дискретных элементов, образуя некоторую целостную модель предположенной им же самим некоей идеи.

[Вашкевич Виктор]

Я уже повторял много раз - у того, что называется "идеальным" , никогда не может и не будет "материтальных" носителей.

Глупость, повторенная много раз, глупостью и остается.

[дiдусь]

Я уже повторял много раз - у того, что называется "идеальным" , никогда не может и не будет "материтальных" носителей.
Глупость, повторенная много раз, глупостью и остается.

Что? И его в глупцы записали? Для Вас все, кто понимает, что идеальное - не материальное, глупцы. А может, Вы сами... слегка ... того ...?

[Иван Александрович]

Глупость, повторенная много раз, глупостью и остается.

Вы действительно настолько глупы?
К примеру, существует некоторая вещь или явление. Имеющие своё собственное материальное подкрепление.
а наряду с этими материальными объектами существует книга, в которой содержится вся полная информация об данном явлении или вещи.
Впрочем , существуют вещи и не реальные, т.е. виртуальные, воображаемые.

Итак, существуют вещи реальные и виртуальные.
Наряду с этими вещами существуют их информационные описания, т.е. информация (включая и идеи этих вещей).Причём абсолютно адекватно отображающие их природу, параметры, цвет, вес и другие метрические, физические и химические характеристики. Что же касается виртуальных вещей. то у них, естественно, химических характеристик нет.

И Вы хотите сказать, что вещь и описание вещи (информация)  - это одно и тоже?
И Вы хотите сказать, что описание вещи  (информация)  является вещью, имеющей некое материальное основание?

[Вашкевич Виктор]

Что? И его в глупцы записали? Для Вас все, кто понимает, что идеальное - не материальное, глупцы. А может, Вы сами... слегка ... того ...?

Во-первых, откуда Вы взяли, что Иван Александрович понимает, что - идеальное, что - материальное?

Во-вторых, для меня понимание того, что идеальное - не материальное, -  недостаточно для определения глупости.
Я считаю, что чтоб не быть глупцом, нужно иметь четкое представление, что - материально, что - идеально - это раз.
Нужно исходить из философских представлений пространства и времени, - это два.

[Вашкевич Виктор]

Вы действительно настолько глупы?
     [....................]

И Вы хотите сказать, что вещь и описание вещи (информация)  - это одно и тоже?
И Вы хотите сказать, что описание вещи  (информация)  является вещью, имеющей некое материальное основание?

Нет. Я настолько глуп, что такого не говорил и даже не хочу сказать.

[Иван Александрович]

Нет. Я настолько глуп, что такого не говорил и даже не хочу сказать.

Объясните, как идея может иметь свой собственный ,  материальный вид?

[Вашкевич Виктор]

Объясните, как идея может иметь свой собственный ,  материальный вид?

Я Вас не понимаю.