Про "чёрные дыры"

[aid]

Пример, ссылка, с числами, а не просто декларативно. 

Ну, деларативно, это так:  "чёрных дыр нет,  и никакой Ваш  супер-пупер правильный вакуум их спасёт, как ни пыжитесь".

См http://www.wdcb.ru/mining/Gps/interfs_glonass.html
3.3.1.1 Частотный план

[aid]

Разве? Вы заставляете меня смотреть на Вас с подозрением...

Интересно, на этом форуме есть кто-то, на кого Вы не смотрите с подозрением.

[CASTRO]

"Согласно КТП пПлотность вакуума бесконечно велика, так как он во всех своих пунктах содержит бесчисленное множество всех известных частиц и квантов."

Это даже чисто логически неверно. Бесконечное число частиц вовсе не означает их бесконечную энергию.

[Track-Dbf]

"Согласно КТП пПлотность вакуума бесконечно велика, так как он во всех своих пунктах содержит бесчисленное множество всех известных частиц и квантов."

Это даже чисто логически неверно. Бесконечное число частиц вовсе не означает их бесконечную энергию.

  Всё же следует закусывать, иногда, CASTRO. И читать, что сам же и пишешь.  


"Бесконечное число частиц вовсе не означает их бесконечную энергию." - это перл.

[aid]

Но как бы то ни было, Шерий прав, что проблема плотности вакуума существует, правда, из нее однозначно не следует отказ от КТП или ОТО. См, например, обзор Чернина Космический вакуум.

[BETEP IIEPEMEH]

Понятно, плотность вакуума Вам неизвестна.

Жаль, что Вам не хватило способностей прийти к другому, правильному выводу. В любом случае, даже если гипотетически предположить правильность Вашей догадки, все равно это полностью теряется в сравнении с тем, какие банальные ошибки допускаете Вы, называя конечные величины бесконечными, путая вакуум Дирака с физическим вакуумом, а релятивистское квантовомеханическое уравнение Дирака путая с квантовой теорией поля.

1.Согласно КТП пПлотность вакуума бесконечно велика, так как он во всех своих пунктах содержит бесчисленное множество всех известных частиц и квантов.

Аж заикаться (пПлотность) стали от волнения. Садитесь, два.

Худшие из общепринятых теоретических оценок плотности энергии вакуума расходятся со значением наблюдаемой величины в числе порядков от 60 до 120. Но в любом случае величина плотности энергии является при этом конечной. Да, разница большая, но конечная. В классической электродинамике ситуация с расходимостями была еще хуже. Однако, в данном случае ситуация все же проще, потому что мы точно знаем, что не можем утверждать правильность теоретической оценки. Во-первых, часть вкладов, из которых складывается теоретическая оценка, могут иметь противоположные знаки и компенсировать вклады друг друга. Во-вторых, мы совершенно определенно не знаем еще всех вкладов, которые попадают в теоретическую оценку плотности энергии. Ну и в третьих, мы просто не знаем, правильно мы связываем энергию вакуума с космологической постоянной в уравнениях Эйнштейна. То есть это вовсе не вопрос совместимости КТП и ОТО, а вопрос правильного счета и нашего нынешнего неумения что-то как-то посчитать. И варианты правильного счета вполне себе существуют. Помимо антропного принципа это и суперсимметрия, и теория струн, и различные механизмы точного подстройки полей друг под друга.

Sean M. Carroll: The Cosmological Constant; Living Rev. Rel. 3 1–56
Lee Smolin: The quantization of unimodular gravity and the cosmological constant problems; Phys.Rev.D 80.084003
Perimeter Institute for Theoretical Physics: New Prospects for Solving the Cosmological Constant Problem

Вот несколько ссылок выше на эту тему, с вполне конкретными расчетами и решениями проблемы космологической постоянной. Что из этого в конечном итоге окажется ближе к истине покажет время и новые экспериментальные данные.

[BETEP IIEPEMEH]

Кстати, cherry, я не сомневаюсь, что Вы вслед за этим моим сообщением еще больше продолжите валять дурака и кривляться, как Вы это и делали в обсуждении вопроса о черных дырах, когда у Вас кончились аргументы. Можете в этот раз не утруждаться, будем считать, что Вы это уже сделали.

[Вашкевич Виктор]

Интересно, на этом форуме есть кто-то, на кого Вы не смотрите с подозрением.

Есть. Это те, кто зарекомендовал себя откровенными релятивистами.
На них я смотрю с осуждением.

[Alexpo]

"Бесконечное число частиц вовсе не означает их бесконечную энергию." - это перл.

Кстати, вам не приходилось изучать по математике такую вещь как ряды? Там частенько бывает, что бесконечное число слагаемых дает вполне конкретную конечную сумму. На худой конец можете вспомнить из школьного курса сумму бесконечно убывающей геометрической прогрессии.

[cherry]

Не уверен. Дираков вакуум не есть физический вакуум.

А в чём принципиальная разнца ?
Скажем , валентная зона полупроводников - физический вакуум или не очень ?

[cherry]

"Согласно КТП пПлотность вакуума бесконечно велика, так как он во всех своих пунктах содержит бесчисленное множество всех известных частиц и квантов."

Это даже чисто логически неверно. Бесконечное число частиц вовсе не означает их бесконечную энергию.

Простите, из какой же это логики ?
Электроны, заполняющие вакуум Дирака, не имеют энергии, массы, заряда ?

Конечно ,такое можно предположить, но это - ещё одна гипотеза. И совсем не очевидная. Да и для самой теории вовсе не нужная.

[cherry]

Но как бы то ни было, Шерий прав, что проблема плотности вакуума существует, правда, из нее однозначно не следует отказ от КТП или ОТО. См, например, обзор Чернина Космический вакуум.

И , между прочим , впрямую касается проблемы чёрных дыр и адекватности ОТО.

Или мы признаём существлвание физического вакуума ,как ( бесконечно) плотного вместилища всех известных нам квантов и частиц и тогда отбрасываем ОТО , как праткически совершенно бесполезный мусор.

Или напротив , молимся на чёрные дыры и отбрасываем физический вакуум вместе с квантовой теорией поля.
Вместе со всеми её потрясающе точными расчётами и прогнозами. 
.

[Вашкевич Виктор]

Или мы признаём существлвание физического вакуума ,как ( бесконечно) плотного вместилища всех известных нам квантов и частиц и тогда отбрасываем ОТО , как праткически совершенно бесполезный мусор.

Или напротив , молимся на чёрные дыры и отбрасываем физический вакуум вместе с квантовой теорией поля.
Вместе со всеми её потрясающе точными расчётами и прогнозами. 
.

Не понимаю... Как Вы можете утверждать о существовании вакуума как бесконечно плотного?

Словарь дает определение:

Плотность — скалярная физическая величина, определяемая для однородного вещества массой его единичного объёма.


Плотность определяется по формуле M/V - где М - масса  V - объем...
Чтобы выражение M/V   стало бесконечным, нужно чтоб масса пустоты была бесконечной
Как Вы это представляете? Что у Вас за такой сдвиг в мозгах? - пустота бесконечной плотности...

[Track-Dbf]

Кстати, вам не приходилось изучать по математике такую вещь как ряды? Там частенько бывает, что бесконечное число слагаемых дает вполне конкретную конечную сумму. На худой конец можете вспомнить из школьного курса сумму бесконечно убывающей геометрической прогрессии.

В том то и дело, уважаемый Alexpo, верно Вы подметили.  Что это так. Только вот... Вы бы пояснили это и CASTRO, а то он упускает из виду, что из справедливости утверждения: "Бесконечное число частиц вовсе не означает их бесконечную энергию" следует - "Бесконечная энергия частиц вовсе не означает их бесконечное число". 

Это абстрактный математический аппарат может при определённых допущениях оперировать с бесконечностями. Физика же как наука о естественном себе подобного позволить не может. Хотя... понимаю, понимаю - вам этого не понять. Дети ре-ля-ля-тивизма.

[CASTRO]

"Скажем , валентная зона полупроводников - физический вакуум или не очень ?"

А какое она имеет отношение к физическому вакууму?


"Простите, из какой же это логики ?
Электроны, заполняющие вакуум Дирака, не имеют энергии, массы, заряда ?"

А какое отношение вакуум Дирака имеет к вакууму физическому?



 

[asoizic]

Не понимаю... Как Вы можете утверждать о существовании вакуума как бесконечно плотного?

Словарь дает определение:

Плотность — скалярная физическая величина, определяемая для однородного вещества массой его единичного объёма.


Плотность определяется по формуле M/V - где М - масса  V - объем...
Чтобы выражение M/V   стало бесконечным, нужно чтоб масса пустоты была бесконечной
Как Вы это представляете? Что у Вас за такой сдвиг в мозгах? - пустота бесконечной плотности...

плотность это осознаный вакуум. бесконечного вакуума нет, ибо все бесконечное враг плотности

[Вашкевич Виктор]

плотность это осознаный вакуум. бесконечного вакуума нет, ибо все бесконечное враг плотности

Идиот...

[aid]

И , между прочим , впрямую касается проблемы чёрных дыр и адекватности ОТО.

Или мы признаём существлвание физического вакуума ,как ( бесконечно) плотного вместилища всех известных нам квантов и частиц и тогда отбрасываем ОТО , как праткически совершенно бесполезный мусор.

Или напротив , молимся на чёрные дыры и отбрасываем физический вакуум вместе с квантовой теорией поля.
Вместе со всеми её потрясающе точными расчётами и прогнозами. 
.

Шерий, у того же Чернина, да и в приведенных ссылках указывается, как может решаться проблема энергии вакуума, а у Вас все черное или белое - или ОТО не верна или КТП, на другие варианты Вы просто закрываете глаза.
  Кстати, Вы закрыли глаза и на учет эффектов ОТО в технике. Раньше Вы говорили, что для Вас это главный аргумент в пользу теории.

[aid]

"Скажем , валентная зона полупроводников - физический вакуум или не очень ?"

А какое она имеет отношение к физическому вакууму?

Дираковский вакуум для наглядности описывают по аналогии с валентной зоной полупроводников (позитроны - дырки). Правда, тут Шерий как-то странно обратил аналогию - сделал валентную зону вакуумом.

[CASTRO]

Дираковский вакуум для наглядности описывают по аналогии с валентной зоной полупроводников (позитроны - дырки). Правда, тут Шерий как-то странно обратил аналогию - сделал валентную зону вакуумом.

Ну его вроде проинформировали, что физичечкий вакуум - это не вакуум Дирака.