Про "чёрные дыры"

[Miona]

Ни одна из большинства теорий тяготения не учитывает реального хода времени, поэтому они все изначально безплодны.  В ТВ места чернодырым фикциям не нашлось.

Не понимаете, что такое время. И Ваша физика запуталась в 3х соснах.

[Miona]

Тут явный софизм, Miona.
Он в словечках "есть некое явление,что называют черной дырой".
Так вот, явления-то есть,  и даже наызвают их чёрными дырами.
Да только вся коза в том, что тут просто выдают желаемое за сущее.
Нет чёрных дыр.
Не обнаружены ещё.
И,  судя по всему , их просто нет.
Пототму что, скорее всего, - не верна теория тяготения Эйнштена, в которой те дыры живут.

cherry, Это явление обнаружили в астрономии.
Считается, что туда втекают потоки.
А в соответствии со строением вещества и динамическим существованием вещества и эфира, они вполне должны существовать.
Подобие на земле -трубка Пито (в самолетах).
Поток движется относительно неподвижного потока, происходит всасывание, из-за разницы давления.
Подобие в Космосе и микромире..
Это связано со строением вещества и обменными процессами с окружающей средой.

[Miona]

.

А вот теория тяготения  Эйнштейна – ТТЭ претендует на объяснение этого феномена.

ТТЭ не объясняет физику, а только математические формулы.

[BETEP IIEPEMEH]

Вы и в самом деле хотите это узнать?

Да Вы не стесняйтесь, уж поведайте нам тайну великую, чего уж там ограничиваться загадочным видом.

Или так ,приду... в своей обычной манере?

Ну это уж Вам решать, в какой манере приходить. Можете снова клоуном дурака повалять, можете попытаться серьезно без обиняков что-то сказать. Правда, я сильно сомневаюсь, что сможете говорить серьезно. Это так, не вызов, а просто сомнение, что Вы сможете что-то сказать по существу.

Это я к тмоу , что Ваши тут писания вряд ли целесообразно вопринимать всерьёз.

Целесообразно кому? Вам? Ну может быть. Опять таки это зависит от Вас, как к моим словам относиться. Я по крайней мере дурака не валяю, и по существу говорю гораздо чаще, чем Вы. А уж целесообразно это или нет, Вы точно не сможете сказать за всех.

Ну так что, без дуракаваляния есть что сказать в подтверждение своих слов?

[BETEP IIEPEMEH]

ТТЭ не объясняет физику, а только математические формулы.

Боже мой, Миона, Вы меня убиваете своим пессимизмом. Вы же не имеете ни малейшего понятия о предмете, откуда же тогда в такой прелестной женской головке такие ужасные мысли?

[CASTRO]

"А вот о самом  неприличном Физики помалкивают: ТТЭ напрочь не соместима с квантвой теорией поля – КТП .
Так что , если вдруг окажется , ТТЭ верна, то это - жуткая катастрофа для КТП. "

 ОТО и КТП работают в разных областях и им друг на друга плевать. Проблема их взаимоотношений именно в том, то у них пока нет толком точек соприкосновения. А вовсе не в том, о чём Вы говорите. 

[BETEP IIEPEMEH]

ОТО и КТП работают в разных областях и им друг на друга плевать.

Погодите, CASTRO, дайте человеку высказаться
У него может быть на душе наболело, пусть нам расскажет все как есть.

[ival]

"А вот о самом  неприличном Физики помалкивают: ТТЭ напрочь не соместима с квантвой теорией поля – КТП .
Так что , если вдруг окажется , ТТЭ верна, то это - жуткая катастрофа для КТП. "

 ОТО и КТП работают в разных областях и им друг на друга плевать. Проблема их взаимоотношений именно в том, то у них пока нет толком точек соприкосновения. А вовсе не в том, о чём Вы говорите. 

Бросьте, CASTRO. Всей их работы, хоть дружной хоть в разных областях , не хватило для  сколько-нибудь вразумительного описания очередного феномена "темной материи-энергии". ЧД и БВ показалось недостаточно, чтобы дать пищу их примитивным мозгам?

[cherry]

cherry, Это явление обнаружили в астрономии.

Нет ,Миона, это просто очередная шумиха.
Такие "открытия" с откровениями случаются раз в 5-10 лет. По мере, видимо, цикла защиты  диссертаций или отчётов по грантам.
Ну , и вскоре затихают ... 

[cherry]

ТТЭ не объясняет физику, а только математические формулы.

Нет, Миона, в физике математика -лишь воспомогательное средство для вычисления цифр, которые можно было бы сравнить с опытными наблюдениями.

Так вот, ТТЭ  не объясняет физику, а самая , что ни на есть физика, призванная именно объяснить природу тяготения.
 Другой вопрос, что физика эта, как выясняется, не шибко удачная.
И, скорее всего ,просто неверная ( как скажем ,теория теплорода - тоже ,кстати, физика, и по своему времени очень даже не дурная).

[cherry]

Да Вы не стесняйтесь, уж поведайте нам тайну великую, чего уж там ограничиваться загадочным видом. Ну это уж Вам решать, в какой манере приходить. Можете снова клоуном дурака повалять, можете попытаться серьезно без обиняков что-то сказать. Правда, я сильно сомневаюсь, что сможете говорить серьезно. Это так, не вызов, а просто сомнение, что Вы сможете что-то сказать по существу. Целесообразно кому? Вам? Ну может быть. Опять таки это зависит от Вас, как к моим словам относиться. Я по крайней мере дурака не валяю, и по существу говорю гораздо чаще, чем Вы. А уж целесообразно это или нет, Вы точно не сможете сказать за всех.
Ну так что, без дуракаваляния есть что сказать в подтверждение своих слов?

Опять Ваньку валяете ?
Так зачем бисер перед Вами ... ?

[cherry]

"А вот о самом  неприличном Физики помалкивают: ТТЭ напрочь не соместима с квантвой теорией поля – КТП .
Так что , если вдруг окажется , ТТЭ верна, то это - жуткая катастрофа для КТП. "

 ОТО и КТП работают в разных областях и им друг на друга плевать. Проблема их взаимоотношений именно в том, то у них пока нет толком точек соприкосновения. А вовсе не в том, о чём Вы говорите.  

И вот вы снова показываете, дорогой Кастро, что физику  толком не знаете.
И потому рассуждаете как тот генерал:
пушка, матушка-царица - особь статья, гаубица -особь. 

[vitalyn]

ОТО и КТП работают в разных областях и им друг на друга плевать. Проблема их взаимоотношений именно в том, то у них пока нет толком точек соприкосновения. А вовсе не в том, о чём Вы говорите. 

Ну как же! А Ваш любимый эффект Унру разве не на стыке этих двух теорий?

[ival]

А где Вы видите физику, cherry?
Что Вы сами разумеете под этим модным словом?

[BETEP IIEPEMEH]

Опять Ваньку валяете?

Вы, наверное, запамятовали, но данным занятием обычно бываете увлечены именно Вы. Если забыли, можете этот и несколько других топиков перемотать на несколько страниц назад.

Но суть совсем не в этом. Поваляли Вы Ваньку и ладно, проехали и забыли. Будем считать, Вы никогда этого и не делали. Сейчас вопрос в том, действительно ли Вы имеете какое-то определенное мнение по вопросу совместимости ОТО и КТП, или же это было сказано просто ради красного словца, лишь бы ляпнуть что-нибудь.

Так вот, ежели у Вас действительно есть свое обоснованное мнение по данному вопросу, то очень интересно было бы его послушать. Вдруг Вам действительно есть что сказать на эту тему.

[CASTRO]

"Ну как же! А Ваш любимый эффект Унру разве не на стыке этих двух теорий?"

Самое интересное - нет. И даже излучение Хоукинга. Они появляются при попытке в одну теорию внести элементы другой. Но построить теорию, которая являлась бы квантовой теорией гравитации, тем самым стояла бы как на  ОТО, так и на КТП, и уравнивала бы гравитацию с прочими взаимодействиями, пока не получается.

[BETEP IIEPEMEH]

Но построить теорию, которая являлась бы квантовой теорией гравитации, тем самым стояла бы как на  ОТО, так и на КТП, пока не получается.

Подождите, CASTRO, в отношении "пока не получается" есть ряд своих ньюансов, поэтому давайте пока послушаем нашего cherry.

Для vitalyn, по поводу эффекта Унру и излучения Хокинга. Гравитационное поле там полагается классическим, а остальные поля - квантовыми. Это так называемый полуквантовый подход, который применим к длинам волн много больше планковской длины, чтобы флуктуациями гравитационного поля можно были пренебречь или считать малыми. В этом случае теория поля рассматривается не в плоском пространстве-времени (как это делается, например, в Стандартной модели в виду слабости гравитации), а в пространстве-времени с кривизной, о чем собственно и сказал CASTRO, говоря о заимствовании элементов между теорией поля и ОТО.

[ival]

И не получится, очередная фикция. Чтобы что-то из чего-то построить, надо хорошо знать свойства материала и будущего объекта. Относительность и КМ фикции, построенные не на природном явлении, а его второстепенном свойстве. Дом из свойства кирпича "плоский", нарисованная моделька. Пририсуете балкончик?

[vitalyn]

Самое интересное - нет. И даже излучение Хоукинга. Они появляются при попытке в одну теорию внести элементы другой. Но построить теорию, которая являлась бы квантовой теорией гравитации, тем самым стояла бы как на  ОТО, так и на КТП, и уравнивала бы гравитацию с прочими взаимодействиями, пока не получается.

Стоп, CASTRO! Вы путаете частное и общее. Вы утверждали, что у ОТО и КТП вообще нет точек соприкосновения. Речь не шла про квантовую теорию гравитации  - это было бы уже не соприкосновение, пардон муа, а слияние. Таки есть точки соприкосновения или нет?

PS И мне вообще неизвестны факты, свидетельствующие о том, что гравитация квантуема.

[CASTRO]

"Стоп, CASTRO! Вы путаете частное и общее. Вы утверждали, что у ОТО и КТП вообще нет точек соприкосновения. Речь не шла про квантовую теорию гравитации  - это было бы уже не соприкосновение, пардон муа, а слияние. Таки есть точки соприкосновения или нет?"

Нет.  Ну, если не считать того, что понятие массы (хотя и разные) используют и там, и там.

Если же говорить об экспериментальной составляющей, то в физике частиц, где успешна КТП никто не видел ни искривлённого пространства, ни даже самого гравитационного взаимодействия на уровне отдельных частиц. А на тех масштабах, где даёт проверяемые предсказания ОТО, как Вы правильно говорите, никто не видел квантовой гравитации (Ветер поправит, если сильно вру).

Но самае интересное заключается в том, что не видят скорее всего вовсе не потому, что этого нет. А потому, что в соответствии с предсказаниями и ОТО, и КТП при достигнутых в современной физике пространственных и энергетических масштабах эти эффекты еще и не должны проявляться.

То есть сейчас можно говорить не о точках соприкосновения теорий. А, в лучшем случае, о точках соприкосновений их экстраполяций.