Про "чёрные дыры"

[диоген]

"ЧД - некая  область ограниченная горизонтом событий? Если это так и верно то, что из-под горизонта событий не "вырывается" эл.магн. излучение, то с какой стати будет из под того же горизонта событий, "вырываться" эл. и магн. поле скорость распространения взаимодействия которого тоже равна скорости света?"

Не путайте факт существования поля с его изменением, передачей взаимодействия / информации. ТО нигде не нарушается. Сидя внутри чёрной дыры, можете как угодно перераспределять её заряд. Никакая информация об этом за горизонт событий не выйдет. Поле вне сферы Шварцшильда будет определяться лишь величиной полного заряда чёрной дыры.

Короче для внешнего наблюдателя время остановилось..Именно поэтому не может свет вырваться..Он мчится для внутреннего и стоит для внешнего..Так когда все же коллапсирующий обьект становится ЧД..

[CASTRO]

"Не смущает, поскольку скорость распространения гравитационного взаимодействия на несколько порядков выше скорости света."

Сие не есть факт. Более того, ТО уж этого точно не утверждает.

[cherry]

Это все вилами по воде писано. Подобных выводов любая ляля в детском саду может из носа кучу понавыковыривать. Можете к ним присоединиться, cherry, если это занятие Вас так увлекает. Брехня. Про два десятка случаев говорят лишь в смысле черных дыр звездной массы (от 3-х до 100 солнечных масс). Для сверхмассивных черных дыр число кандидатов превышает две сотни.

Ну надо же, экая чёртова пропасть?
Кандидаты , кандидады, аж две бочки кандидатов.
Да толко вот самих дыр как не было , так  и нет.

Так когда, софист Вы наш, говорите, перестали бить жену?

Вы хотите прикинуться  мелким пакостником ?
Но ведь это не поможет Вам ни замазать Ваше враньё, ни открыть хотя бы одну чёрную дыру.

но и ни одна из уже существующих черных дыр не исчезнет.

Совершенно с Вами согласен:  их просто нет и, стало быть, исчезать нечему.

Здесь же от Вас все еще ждут вопроса, как давно Вы перестали бить свою жену.

Вы хотите сказать, что от этого животрепещущего для мелких чернодырочных ... вопроса, зависит судьба их чернодырочной брехни?

[cherry]

Короче для внешнего наблюдателя время остановилось..Именно поэтому не может свет вырваться..Он мчится для внутреннего и стоит для внешнего..Так когда все же коллапсирующий обьект становится ЧД..

Ты хочешь сказать, Диоген, что для внешнего наблюдателя время образования ЧД бесконечно велико ?
И в его времени они просто никогда не возникнут ?
Сиречь, в рамках самого ОТО заложен естественный запрет на образование этих самых ЧД?

[диоген]

Ты хочешь сказать, Диоген, что для внешнего наблюдателя время образования ЧД бесконечно велико ?
И в его времени они просто никогда не возникнут ?

НАКОНЕЦ ТО..Один понял..НЕТ ДЛЯ нас чд есть обьекты ПОХОЖИЕ на них..И это строго по теории..

[CASTRO]

"Не надо..Есть вполне отработанное определение молотка.."

И замечательно. А как узнать, что перед вами молоток, а не вещь, бесконечно похожая на молоток?

"Есть область бесконечно колапсирующего вещества..В какой момент для внешнего наблюдателя он становится чд..?
Короче для внешнего наблюдателя время остановилось..Именно поэтому не может свет вырваться..Он мчится для внутреннего и стоит для внешнего..Так когда все же коллапсирующий обьект становится ЧД.."

Я не очень понимаю ход Ваших мыслей, но горизонт событий появится за конечное время.

[диоген]

"Не надо..Есть вполне отработанное определение молотка.."



"Есть область бесконечно колапсирующего вещества..В какой момент для внешнего наблюдателя он становится чд..?
Короче для внешнего наблюдателя время остановилось..Именно поэтому не может свет вырваться..Он мчится для внутреннего и стоит для внешнего..Так когда все же коллапсирующий обьект становится ЧД.."

И замечательно. А как узнать, что перед вами молоток, а не вещь, бесконечно похожая на молоток?

просто..Берешь и ограничиваешь некие параметры..Вот до этого -молоток, а после-нет..ТАК всегда делается..

Я не очень понимаю ход Ваших мыслей, но горизонт событий появится за конечное время.

Для какого наблюдателя..?
То  что вы не ловите логику вас не красит..

[vitalyn]

Пусть дыра имеет заряд Q. Вдали от чёрной дыры он будет создавать поле в соответствии законом Кулона.

Интересно, каким образом? Переносчиком ЭМ поля считается фотон. Так? Однако даже фотон не может вырваться из ЧД. Так?

[диоген]

Интересно, каким образом? Переносчиком ЭМ поля считается фотон. Так? Однако даже фотон не может вырваться из ЧД. Так?

Есть статическое поле а есть КОЛЕБАНИЕ этого поля..

[CASTRO]

"Для какого наблюдателя..?"

Для любого. Есть некоторый момент времени для внешнего наблюдателя, после которого ни один фотон из внутренней области коллапсирующего вещества до него не дойдёт. Вот его можете и считать моментом рождения чёрной дыры. То, что внешняя оболочка может падать на горизонт событий бесконечно долгое время для внешное наблюдателя - факт не принципиальный.

"Переносчиком ЭМ поля считается фотон."

Виртуальный фотон. А чему равна скорость виртуального фотона и можно ли о ней вообще говорить ?

[диоген]

"Для какого наблюдателя..?"

Для любого. Есть некоторый момент времени для внешнего наблюдателя, после которого ни один фотон из внутренней области коллапсирующего вещества до него не дойдёт. Вот его можете и считать моментом рождения чёрной дыры. То, что внешняя оболочка может падать на горизонт событий бесконечно долгое время для внешное наблюдателя - факт не принципиальный.

"Переносчиком ЭМ поля считается фотон."

Виртуальный фотон. А чему равна скорость виртуального фотона и можно ли о ней вообще говорить ?

Ну да..ДОКАЖИТЕ это..А пока слова..
Я доказал обратное вы вообще тезисы двигаете..А вроде спец и понимаете что тезис не является доказательством..

[CASTRO]

"Ну да..ДОКАЖИТЕ это..А пока слова.."

Что конкретно Вы требуете доказать?

"Я доказал обратное"

Что Вы доказали? И кому?

[диоген]

"Ну да..ДОКАЖИТЕ это..А пока слова.."

Что конкретно Вы требуете доказать?

"Я доказал обратное"

Что Вы доказали? И кому?

Люди меня поняли..А вы можете продолжать играть в молчанку-мозги засеранку..
Еще раз..Тезис не есть доказательство..Вы профи и должны знать..Посему извольте обосновать ваш тезис..За какое конечное время колапс станет ЧД..?
Если в чд время останавливается для внешнего наблюдателя..

[CASTRO]

Почитайте, например, здесь в достаточно популярном изложении.

http://www.lovi5.ru/exact_science/27245.htm

[BETEP IIEPEMEH]

Но ведь это не поможет Вам ни замазать Ваше враньё, ни открыть хотя бы одну чёрную дыру.

Да, Ваша софистика никак не помешает перестать Вам бить свою жену и закрыть хоть одну существующую черную дыру. Продолжайте упражняться в брехне и дальше, пусть Ваша писанина поразвлекает местный народ.

[диоген]

Почитайте, например, здесь в достаточно популярном изложении.

http://www.lovi5.ru/exact_science/27245.htm

И что там по нашему вопросу есть..НИЧЕГО..Извини ты как профи бледно выглядишь..Увы..

[диоген]

Да, Ваша софистика никак не помешает перестать Вам бить свою жену и закрыть хоть одну существующую черную дыру. Продолжайте упражняться в брехне и дальше, пусть Ваша писанина поразвлекает местный народ.

А они черные дыры существуют..Или нет..

[CASTRO]

"И что там по нашему вопросу есть..НИЧЕГО.."

А глаза разуть? Там не только есть по нашему вопросу, там в явном виде описывается, как выглядит коллапс с точки зрения внешнего наблюдателя.

[диоген]

"И что там по нашему вопросу есть..НИЧЕГО.."

А глаза разуть? Там не только есть по нашему вопросу, там в явном виде описывается, как выглядит коллапс с точки зрения внешнего наблюдателя.

И как..Дело в том что кроме описания нужны доказательства..Вот время замедляется согласно увеличения кривизны пространства..Потом скачек и оно остановилось и создалась сфера..ТЫ сам то в это веришь..?

[aid]

В принципе я поднимал уже этот вопрос по предыдущей статье Черепащука, но он прошел незамеченным. Он имеет некоторое отношение и  к обсуждаемому сейчас вопросу.
"Следует отметить, что черные дыры, рождающиеся в нашу эпоху, а не в момент формирования Вселенной, строго говоря, не могут быть стопроцентными черными дырами. Из-за замедления времени вблизи горизонта событий поверхность коллапсирующей звезды с точки зрения далекого наблюдателя бесконечно долго приближается к горизонту событий. Однако уже в первые секунды коллапса поверхность звезды подходит к горизонту очень близко. Поэтому для удаленных наблюдателей современные черные дыры имеют практически ненаблюдаемые поверхности, все процессы на которых очень замедленны. Для астрономов такие дыры являются практически черными дырами, имеющими практический горизонт событий." (с) Черепащук

Непонятно, чем в данном случае качественно отличаются современные черные дыры от реликтовых? Ни те ни другие строго говоря, не могут быть стопроцентными черными дырами.