Про "чёрные дыры"

[CASTRO]

"Бред сивой кобылы. CASTRO, Вы сами-то верите в эту схоластику? Поле у Вас получается какая-то самодостаточная сущность, которая может существовать в отрыве от заряда, его создавшего?"

Если Вы это называете "в отрыве", то и в классической электродинамике оно тоже "в отрыве"

"Опять же с т.з. ТО кванты"

Я Вас разочарую. В ТО вообще нет никаких квантов. Дальше, простите, прорубиться сквозь Ваши мысли не смог.

[vitalyn]

"Бред сивой кобылы. CASTRO, Вы сами-то верите в эту схоластику? Поле у Вас получается какая-то самодостаточная сущность, которая может существовать в отрыве от заряда, его создавшего?"

Если Вы это называете "в отрыве", то и в классической электродинамике оно тоже "в отрыве"

Ерунда. В классической электродинамике поле зарядов неразрывно связано с зарядами, их создающими.

"Опять же с т.з. ТО кванты"

Я Вас разочарую. В ТО вообще нет никаких квантов. Дальше, простите, прорубиться сквозь Ваши мысли не смог.

CASTRO, я конечно понимаю, что "старого пса новым штукам не выучишь" (в смысле - не обучишь правильно пользоваться цитированием), но не могли бы Вы меня с sergey_g не скрещивать или хотя бы указывать, кому Вы свои реплики адресуете?

[sergey_g]

Поток напряженности электрического поля заряда через охватывающую его поверхность при любой скорости пропорционален заряду. Никакого исчезновения поля не происходит.

Конечно не происходит, поскольку кванты и есть изменения эл.магн.поля в пространстве и времени.

[aid]

Конечно не происходит, поскольку кванты и есть изменения эл.магн.поля в пространстве и времени.

Вы же писали, что у Вас заряд исчезает при скорости, приближающейся к с.

[cherry]

НАКОНЕЦ ТО..Один понял..НЕТ ДЛЯ нас чд есть обьекты ПОХОЖИЕ на них..И это строго по теории..

Но это - касательно новообразованных ЧД.
Они как бы есть  ,но их нет.
А как быть с реликтовыми ?
Скажем, уже готовыми, так сказать, до начала времён?
Или они тоже фактически не наблюдаемые: чтобы увидеть надо затратить бесконечно много времени ?

[CASTRO]

"Ерунда. В классической электродинамике поле зарядов неразрывно связано с зарядами, их создающими."

оно и тут связано. Только для внешнего наблюдателя источником силовых линий является поверхность горизонта событий (в первом приближении, которого нам хватит).

[sergey_g]

Вы же писали, что у Вас заряд исчезает при скорости, приближающейся к с.

И что не так? Заряд - статика, эл.магн.волна (квант) - динамика.
Движущиеся заряды создают эл.магн.поле - волны, т.е. кванты энергия которых зависит от скорости заряда, в пределе при v->c остаются только кванты вдобавок ко всему их траектория движения не прямолинейна. Так что инфа о заряде никуда бесследно не исчезает она трансформируется в радиус искривления хода квантов (света), они ж по условию ТО из ЧД не выбираются наружу, а существовать то обязаны из за закона сохранения.

[cherry]

Конечно не происходит, поскольку кванты и есть изменения эл.магн.поля в пространстве и времени.

А разве кванты - не форма существования ЭМП ?

[CASTRO]

"В классической электродинамике поле зарядов неразрывно связано с зарядами, их создающими."

Кстати, классическая электродинамика от сего факта была совсем не в восторге...

[CASTRO]

"Движущиеся заряды создают эл.магн.поле - волны"

Сергей, Вам за одну эту фразу можно ставить два по электродинамике. Причём, по любой...

[sergey_g]

"Движущиеся заряды создают эл.магн.поле - волны"
Сергей, Вам за одну эту фразу можно ставить два по электродинамике. Причём, по любой...

Движение может быть возвратно-поступательным?
Т.е. колебательным? А спорить что колеблющиеся заряды создают эл.магн.поле - т.е. кванты CASTRO надеюсь уже не будешь?
Колебательное , т.е. возвратно-поступательное движение уже есть, даже вокруг ЧД в первом рассмотрении есть и во втором тоже. Ведь заряженая частица, луч света условно говоря (по тем же воззрениям ТО) прямо в бесконечность уже не улетают. Так что двоечку на свой счет пжалста ...

[CASTRO]

Движение может быть возвратно-поступательным?
Т.е. колебательным? А спорить что колеблющиеся заряды создают эл.магн.поле - т.е. кванты CASTRO надеюсь уже не будешь?
Колебательное , т.е. возвратно-поступательное движение уже есть, даже вокруг ЧД в первом рассмотрении есть и во втором тоже. Ведь заряженая частица, луч света условно говоря (по тем же воззрениям ТО) прямо в бесконечность уже не улетают. Так что двоечку на свой счет пжалста ...

Нет, Сергей, не буду я Вас лечить...

[sergey_g]

Нет, Сергей, не буду я Вас лечить...

Странный лекарь.. +@>
Так может движущийся заряд создавать эл.магн. поле, т.е. генерить  кванты (эл.магн.волны)?
подсказка - в тексте нигде ранее не упоминалось, наоборот указывалось на не прямолинейное движение .

[CASTRO]

"подсказка - в тексте нигде ранее не упоминалось, наоборот указывалось на не прямолинейное движение"

С излучением заряда в грав. поле все сложно. И механически переносить из электродинамики знание о том, что заряд, движущийся с ускорением, излучает, в ОТО не стоит.

[cherry]

Странный лекарь.. +@>
Так может движущийся заряд создавать эл.магн. поле, т.е. генерить  кванты (эл.магн.волны)?
подсказка - в тексте нигде ранее не упоминалось, наоборот указывалось на не прямолинейное движение .

Сергей, насколько я мог понять, тут спор идёт вокруг такого пункта: работает ли электродинамика (любая) в окрестности ЧД ?

Для внешнего наблюдателя здесь движение любого заряда обязательно ускоренное, так что заряды должны излучать.
Но  с другой стороны, если заряд движется по геодезической ( скажем, прямо в ЧД с нулевым моментом) , то вроде никакого ускорения и, стало быть,  и никакого излучения...

А  пояснение Кастро тут просто запутывает

С излучением заряда в грав. поле все сложно. И механически переносить из электродинамики знание о том, что заряд, движущийся с ускорением, излучает, в ОТО не стоит.

Впрочем, всё это,  вероятнее всего,  - просто схоластика.
Ибо ЧД нет, ОТО ошибочная теория, и ломать тут голову не над чем.

[Miona]

Конечно не происходит, поскольку кванты и есть изменения эл.магн.поля в пространстве и времени.

 Заряд не может исчезнуть. Может измениться структура вещества.

[sergey_g]

Сергей, насколько я мог понять, тут спор идёт вокруг такого пункта: работает ли электродинамика (любая) в окрестности ЧД ?

Для внешнего наблюдателя здесь движение любого заряда обязательно ускоренное, так что заряды должны излучать.
Но  с другой стороны, если заряд движется по геодезической ( скажем, прямо в ЧД с нулевым моментом) , то вроде никакого ускорения и, стало быть,  и никакого излучения...

А  пояснение Кастро тут просто запутывает

С попыток объяснить почему с т.з. планетарной модели атома и классической электродинамики электрон не излучает при движении с ускорением (вращением вокруг ядра) началось  создание квантовой электродинамики. С ЧД такой номер не проходит принципиально, не квантуется пока гравитационное взаимодействие.
 Но  с другой стороны, если заряд движется по геодезической то вроде никакого ускорения и, стало быть,  и никакого излучения, тогда получается что на ЧД ничего не будет падать, только вращаться покруг и создавать видимую область. Другими словами ЧД можно будет определить по вращающимся вокруг неё частицам.
Сатурн не похож на ЧД  

Заряд не может исчезнуть. Может измениться структура вещества.

Вначале хорошо бы определиться что такое заряд.

[Miona]

    Заряд, это всего лишь свойство, какого-то вещества притягивать к себе вещество, которое имеет некоторое противоположное свойство.
    Не обязательно электрон притягивает протон или позитрон, он может взаимодействовать и с другими частицами, что содержат определенные свойства.

[cherry]

тогда получается что на ЧД ничего не будет падать, только вращаться покруг и создавать видимую область. Другими словами ЧД можно будет определить по вращающимся вокруг неё частицам.

Тут вот какая коза.
Как я смутно помню ОТО, как раз-таки вращение вокруг ЧД и не получится.

То ли ЧД вообще в конце-концов захватит любой такой объект, движущийся в её поле по (квази)стационарным орбитам, то ли есть такая критическая орбита, под которой частица обязательно упадёт в ЧД.
В любом, однако, случае заряды, движущиеся около ЧД по (квази)стационарным орбитам, обязаны излучать, терять энергию и, следовательно, падать в дыру.

[cherry]

    Заряд, это всего лишь свойство, какого-то вещества притягивать к себе вещество, которое имеет некоторое противоположное свойство.
    Не обязательно электрон притягивает протон или позитрон, он может взаимодействовать и с другими частицами, что содержат определенные свойства.

Это всё верно.
Если эти частицы состоят из зарядов и способны поляризоваться.
Кроме того, у электрона есть ещё и магнитное поле, так что он может взаимодействовать и с магнитными частицами, например нейтроном.