Про "чёрные дыры"

[Miona]

Согласен Миона.
Но позволю написать то же, только чуть покроче и, как кажется, точнее.
Поле  - это пространство, каждой точке которого приписана некоторая  физическая величина.

Это частный случай, Вы говорите о физическом пространстве, а оно может быть и математическим. Аргумент может быть(через ум людей) и физический и математический.Мной даное понятие более широкое

[Miona]

"Поле  - это пространство, каждой точке которого приписана некоторая  физическая величина."

Не путайте математическое понятие "поле" ( а Вы именно о нём и говорите, хоть величина у Вас и физическая) с понятием "силовое поле". Поле температур - вполне научный термин. Но с электромагнитным полем оно и рядом не стоит.

 Действительно,поле температур с электромагнитным полем рядом не стояло.
В зависимости какой аргумент мы выбираем, в какой области работаем логически ( физическое, математическое, электрическое) , с чем мы работаем, то поле и будет.

[Miona]

Тут вот какое дело, Сергей.
В квантовой физике ( а виртуальыне частицы это именно там) вообще говорить о размерах , равно как вообще о просранстве и времени, как о вполне определённых понятиях нельзя.
Грубо говояр, квантовые объекты "живут" вне привычного нам времени  и пространства.

Теоретическая квантовая физика, то, что нельзя замерить, а это квантовые частицы логически выведенные, невозможно говорить о их формах, размерах и ряде других физических параметров.

[Miona]

Так и электрон - тоже выдуманная частицв. И чем эта выдумка лучше, скажем,  виртуальной ?

Безусловно, но только названием.
В электроне все же целый ряд параметров измеряется, а целый ряд логически прогнозируется.

[Miona]

Ну почему же ?
Поле, по определению  - это пространство, каждой точке которой приписана какая-то физическая величина (число ,короче).
Сиречь, просто  некая функция координат.
Квантование - математическая операция, эквивалентная разложению этой функции по некоторым базисным ( например, по косинусам ряда Фурье) . При этом каждой функции  базиса  соответствует какое-то число, которое называют собственным значением. Оно отличает данную функцию базиса от других ( скажем у cos(wt)  это может быть частота  w ) , и таких чисел может быть несколько .
Если это число - энергия (hw) , то его называют также энергетическим уровнем.  

В результате поле может быть представлено не функцией координат, а наборами  таких вот собственных чисел .
Эти наборы и называють квантами (поля).

Так что как математически ни представлять поле , физически оно никуда не девается.

 Правильно.
Поле распределение чего-то. А как представляет распределение, каждый это берет на себя.

[Miona]

Механические колебания  - понятие классическое. А если речь о квантах, то, там, как сказал Кастро колебаний в классическом смысле нет.
Равно как волн , нет пуль и тп ...

 Раз логика есть, то есть и понятие распределения чего-либо, то человек может представить, значит поле колебаний есть везде, тем более любой частицы. А квант- частица.

[Miona]

Но если речь идёт о квантах, то о таком понятиии среды следует всё-же призабыть.

 Почему? Объясните.

[Miona]

Скажите прямо: в виртуальной физике... и далее по тексту.

 Раз придумали, то можно и называть. Да хоть виртуальным разделом!
Лишь бы Вас понимали.

[Alexpo]

Не было ответа.
Про распространения Эл.магн поля я и не спрашивал.
Вопрос был:
"В чем принципиальное отличие понятия поля и среды?"
В физике.
К филологии это не имеет отношения. Это вопрос определений.
Если нет четкого определения, то нет и предмета разговора.

В физике все определено четко. И мы уже ответили: Физическое поле это одни частицы, отвечающие за перенос взаимодействия, а среда- это вещество - другие частицы. Принципиальное отличие в том, что это разные частицы, с разными свойствами.

Волны, как механические колебания частиц среды, не имеют отношения к физическим полям типа электромагнитного.

[ival]

Раз придумали, то можно и называть. Да хоть виртуальным разделом!
Лишь бы Вас понимали.

Надеюсь, Вы-то поняли .

[ival]

"Волны, как механические колебания частиц среды, не имеют отношения к физическим полям типа электромагнитного."

Именно так: в виртуальной физике все виртуально и относительно.

[abrashinigor]

Волны, как механические колебания частиц среды, не имеют отношения к физическим полям типа электромагнитного.

Вот-вот. Уже теплее. Так в чём принципиальное различие?

[Alexpo]

Вот-вот. Уже теплее. Так в чём принципиальное различие?

Вот опять началась сказка про белого бычка... Игорь делает вид, что ответа не было...

см.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=109066.msg1575402#msg1575402

[abrashinigor]

Вот опять началась сказка про белого бычка... Игорь делает вид, что ответа не было...
см.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=109066.msg1575402#msg1575402

Действительно, сказка про белого бычка...
В чем принципиальное отличие среды и поля в передаче взаимодействий?
Ответа пока не было...
Или нет?

[Alexpo]

В чем принципиальное отличие среды и поля в передаче взаимодействий?

Частицы поля переносят взаимодействие, а среды нет. Разные просто частицы, свойства разные.

[abrashinigor]

Частицы поля переносят взаимодействие, а среды нет. Разные просто частицы, свойства разные.

С ума сойти... Это в анналы...
Бью молотком по рельсу. Взаимодействие переходит от удара молотка к вибрации рельса, потом вибрация рельса переходит в звук.
То есть среда - рельс, взаимодействия не переносит?

[Alexpo]

С ума сойти... Это в анналы...
Бью молотком по рельсу. Взаимодействие переходит от удара молотка к вибрации рельса, потом вибрация рельса переходит в звук.
То есть среда - рельс, взаимодействия не переносит?

Опять филологическая демагогия-болтология обыгрывание различных значений теперь уже слова "взаимодействие". Вы занимаетесь тем, что подменяете одно значение слова другим. А надо просто разобраться какой смысл вкладывают в слово те, кто его используют.

Речь идет не о передаче импульса, а о физических полях, взаимодействиях т.е. э-м, слабое, сильное и , вероятно, гравитационное.

Рельс физическим полем не является. Кстати, вибрация рельса и есть звук.

[abrashinigor]

Опять филологическая демагогия-болтология обыгрывание различных значений теперь уже слова "взаимодействие". Вы занимаетесь тем, что подменяете одно значение слова другим. А надо просто разобраться какой смысл вкладывают в слово те, кто его используют.

Речь идет не о передаче импульса, а о физических полях, взаимодействиях т.е. э-м, слабое, сильное и , вероятно, гравитационное.

Рельс физическим полем не является. Кстати, вибрация рельса и есть звук.

Вообще-то,я не "подменяю". Наоборот, стараюсь выяснить разницу.
"Рельс полем не является"... Вопрос прежний:
В чём принципиальное отличие?

PS. Я его знаю...

[Alexpo]

PS. Я его знаю...

Не, не знаете. То что вы считаете к реальности не имеет отношения, а просто игра словами. Типа: если у физиков есть поле, то почему они не сеют на нем картошку? И чем принципиально отличается картофельное поле от электромагнитного?

[CASTRO]

""В чем принципиальное отличие понятия поля и среды?"
В физике."

А нет никакого "в физике". В разных областях физики эти понятия  отличаются.

"Частицы поля переносят взаимодействие, а среды нет. Разные просто частицы, свойства разные."

Это тоже не вполне так. Кто переносит взаимодействие в реакции комптоновского рассеяния? Виртуальным там, кстати, оказывается электрон.