Бел ли еврей??

[рrivet]

Так ведь ни в одном деле, в том числе упомянутом ранее "саратовском" - нет отсылки ни на один религиозный иудейский источник! Не был тот источник представлен, хотя искали, тщательно искали... А нет его!

Трупы детей обрезаны.

Кровь скачана.

Чего еще ЖЕЛАЕТЕ?

[aid]

Речь НЕ ИДЕТ об иудаизме.

Так, хорошо. Уже мы от Привета выяснили, что речь не об иудаизме.

[рrivet]

...В вопросах ДОКАЗАТЕЛЬСТВ и ПРИЧАСТНОСТИ.

В вопросах ИНИЦИАТИВЫ совершения оного - да, хасиды, да, "верующие".

[jew]

– Значит, и среди евреев тоже встречаются «профаны»: Арье Барац в своей статье «Иудаизм и сатанизм» пишет: «При всем том, что христиане фатально ошибались, обвиняя евреев в сатанизме, они нисколько не ошибались относительно того, что сатанизм вообще существует. Если обвинения евреев в том, что они режут христианских младенцев и ругаются над хостией, являлись фантастическими измышлениями, то аналогичные обвинения сатанистов полностью соответствовали действительности. …Все исследователи согласны с тем, что значительное число судебных процессов над людьми, обвинявшимися в совершении изуверских обрядов (в том числе в заклании младенцев), не были фальсифицированы».
http://abaratz.com/fil19.htm
Объясните мне, уважаемые синьоры, почему обвинения в ритуальных убийствах гоев не всегда бред, а евреев всегда? Или евреи не такие же люди, как и все? Тогда в чем разница?

Серёжа,опять жонглируешь понятиями.Сатанисты-это явление не национальное,а вот кровь в мацу приписывают именно евреям.

[Сергей Баландин]

Серёжа,опять жонглируешь понятиями.Сатанисты-это явление не национальное,а вот кровь в мацу приписывают именно евреям.

– Возможно, кто-то и приписывает, я этого еще нигде не читал. Если ты читал, то ознакомь нас с материалом, плиз.

[aid]

– Возможно, кто-то и приписывает, я этого еще нигде не читал. Если ты читал, то ознакомь нас с материалом, плиз.

http://www.golosa.info/node/2510
shestakov_e, 7 July, 2008 - 17:35

[Сергей Баландин]

http://www.golosa.info/node/2510
shestakov_e, 7 July, 2008 - 17:35

– Эт называется: одна баба сказала. Лучше бы уж сам придумал. +@>

[Кирдык]

...В вопросах ДОКАЗАТЕЛЬСТВ и ПРИЧАСТНОСТИ.

В вопросах ИНИЦИАТИВЫ совершения оного - да, хасиды, да, "верующие".

Хасиды появились лишь в 18-ом веке н.э.
Обвинения же имеют более давнюю историю.
Кроме того, обвинения все выстраиваются не против какой-то отдельной иудейской религиозной группы (как хасиды) или отдельного какого еврея (иудея по вероисповеданию), а против иудаизма (еврейства) в целом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%BD%D0%B0_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2

[рrivet]

Хасиды появились лишь в 18-ом веке н.э.
Обвинения же имеют более давнюю историю.
Кроме того, обвинения все выстраиваются не против какой-то отдельной иудейской религиозной группы (как хасиды) или отдельного какого еврея (иудея по вероисповеданию), а против иудаизма (еврейства) в целом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%BD%D0%B0_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2

Согласен.

На ПОЛНУЮ проработку этой мерзости - никто и не претендует.

Мож, сами евреи займутся ? 

А обвинения "выстраиваются" только ПО ОДНОЙ ПРИЧИНЕ - ПРИСОЕДИНЕНИЕ и ЗАЩИТА всем еврейством - изуверов.

[Кирдык]

Согласен.

На ПОЛНУЮ проработку этой мерзости - никто и не претендует.

Мож, сами евреи займутся ? 

А обвинения "выстраиваются" только ПО ОДНОЙ ПРИЧИНЕ - ПРИСОЕДИНЕНИЕ и ЗАЩИТА всем еврейством - изуверов.

Нет, защита не "изуверов", а иудаизма от подобных обвинений.
В конце концов, если посмотреть историю рассмотрения обвинений, то одним лишь наказанием отдельного еврея часто не заканчивалось, а обвинения уже шли на еврейство в целом, нередко служило причиной погромов, изгнаний. Но при внимательном рассмотрении - это нередко было лишь повод для изгнания, устранения евреев. Например, дабы избавится от своих кредиторов, коими порой выступали евреи. Или как в Польше после второй мировой войны, когда часть выживших евреев стали вовзращаться в свои дома, которые к тому времени уже были заняты другими - поляками. А кому было охота расставаться с имуществом? Вот и начинались всякие выдумки, не исключаю что сами обвинители устраивали подобные мерзости. 

[aid]

– Эт называется: одна баба сказала. Лучше бы уж сам придумал. +@>

А баба это Священнослужитель,
Председатель Правления Союза Миссий
Христиан Веры Евангельской,
Ректор УПРО «Тюменская Библейская
Семинарии Христиан Веры Евангельской»
Евгений Николаевич Шестаков

или доцент кафедры социологии Шестакова С. Ю. ?

[Сергей Баландин]

А баба это Священнослужитель,
Председатель Правления Союза Миссий
Христиан Веры Евангельской,
Ректор УПРО «Тюменская Библейская
Семинарии Христиан Веры Евангельской»
Евгений Николаевич Шестаков

или доцент кафедры социологии Шестакова С. Ю. ?

– Написано: «С лекцией выступила доцент ШЕСТАКОВА, преподаватель СЕКТОВЕДЕНИЯ», стало быть, баба. Короче, вот с ней и спорьте, если она действительно говортла что-то подобное.

[рrivet]

Кирдык

Мы сильно расширимся, если будем обсуждать ВСЕ ПРИЧИНЫ изгнаний евреев из многих стран за тысячи лет.

Несомненно, для изгнания были объективные причины.

Или мы опять услышим о НЕПРАВОТЕ всех народов за все времена, не желающих этих милых соседей?  +@>

[Кирдык]

Кирдык

Мы сильно расширимся, если будем обсуждать ВСЕ ПРИЧИНЫ изгнаний евреев из многих стран за тысячи лет.

Несомненно, для изгнания были объективные причины.

Или мы опять услышим о НЕПРАВОТЕ всех народов за все времена, не желающих этих милых соседей?  +@>

А я не собирался обсуждать про все причины. Но кровавый навет - был одним из них.
Объективная же причина изгнаний и погромов действительно имелась. И как я уже писал, могла быть в чём угодно, например, желанием избавиться от кредиторов, дабы не платить по счетам, завладение имуществом и пр. главным образом материальными благами.
И одним из способов и выступал нередко кровавый навет, обвинения в ритуальных убийствах. Не просто что какой-то еврей совершил какой-то проступок, а именно что этот проступок имеет ритуальный характер, что дескать так велит еврейская религия и пр.

Ввиду же того, что ни когда не было добыто доказательств, что такой проступок, такая мерзость действительно имеет отношение к иудаизму, что действительно есть такой ритуал и он регламентирован в иудейской религиозной литературе или типа того, а не плод какого-то больного воображения или слухов, поверий и как ты сам ранее сказал:

Речь НЕ ИДЕТ об иудаизме

, т.е. к иудаизму не имеет ни какого отношения.
Следовательно и о каком-то ритуальном характере, за которым стоит иудаизм, еврейство, говорить не приходится и ритуальным убийством совершённым по иудейским традициям или иным предписаниям - быть не может, хотя в глазах обвинителей таковым (ритуальным) остаётся. И в этом абсурдность обвинений, которые к тому же сами себе противоречат, когда сами сходятся во мнении, что иудаизм тут как бы не причём, но продолжают называть такие убийства ритуальными и связывать их с иудаизмом, еврейством.

[рrivet]

Ввиду же того, что ни когда не было добыто доказательств, что такой проступок, такая мерзость действительно имеет отношение к иудаизму, что действительно есть такой ритуал и он регламентирован в иудейской религиозной литературе или типа того, а не плод какого-то больного воображения или слухов, поверий и как ты сам ранее сказал:
Цитировать
Речь НЕ ИДЕТ об иудаизме
, т.е. к иудаизму не имеет ни какого отношения.
Следовательно и о каком-то ритуальном характере, за которым стоит иудаизм, еврейство, говорить не приходится и ритуальным убийством совершённым по иудейским традициям или иным предписаниям - быть не может

Еще раз:

- Не нужно выдирать из контекста,

- Применительно к ПОЗИЦИИ ЕВРЕЙСТВА в отношении ОБЩЕЙ ОЦЕНКИ ЗЛОДЕЯНИЙ- не идет, поскольку существенно МЕНЬШЕ по значимости,

- В отношении КОНКРЕТИКИ ПРЕСТУПЛЕНИЙ - идет.

Поскольку это ОБРЯД, совершаемый еврейскими СЕКТАНТАМИ, САТАНИСТАМИ.

Верен он или неверен с точки зрения ортодоксии - он в поле еврейской обрядовой практики.

Так вроде точнее.

[Кирдык]

Еще раз:

- Не нужно выдирать из контекста,

- Применительно к ПОЗИЦИИ ЕВРЕЙСТВА в отношении ОБЩЕЙ ОЦЕНКИ ЗЛОДЕЯНИЙ- не идет, поскольку существенно МЕНЬШЕ по значимости,

- В отношении КОНКРЕТИКИ ПРЕСТУПЛЕНИЙ - идет.

Поскольку это ОБРЯД, совершаемый еврейскими СЕКТАНТАМИ, САТАНИСТАМИ.

Верен он или неверен с точки зрения ортодоксии - он в поле еврейской обрядовой практики.

Так вроде точнее.

Вот вам очередное противоречие:
1.

Применительно к ПОЗИЦИИ ЕВРЕЙСТВА в отношении ОБЩЕЙ ОЦЕНКИ ЗЛОДЕЯНИЙ- не идет

т.е. злодеяние не имеет отношение к еврейству (в общем).
2. А также -

ОБРЯД, совершаемый еврейскими СЕКТАНТАМИ, САТАНИСТАМИ

т.е. злодеяние есть некий ритуал (обряд) некой еврейской секты.
Что это за секта такая, откуда они взяли этот ритуал (обряд) - ответа нет. Ранее правда ссылались на хасидов, но как известно движение хасидизм появилось лишь в 18-ом веке, а обвинения (кровавый навет) имеет более раннюю историю. Значит то не хасиды. Кто же? И на это нам в очередной раз скажут - сатанисты. Ну, допустим, какие-то там сатанисты. Тогда какое они отношение имеют к евреям? То, что допустим среди них могут быть евреи (по рождению), ну, как есть евреи, которые исповедуют буддизм или вовсе атеисты? Почему же тогда, на протяжении всей истории, всех тех дел, подтверждение ритуального характера искали не в каких-то там сатанинских источниках, а в иудейских?
Если же иудейские источники и есть сатанинские, то как же тогда высказывание

Речь НЕ ИДЕТ об иудаизме

? Снова противоречие.
3. И в итоге очередное противоречие:

он [обряд] в поле еврейской обрядовой практики.

т.е. всё таки имеет отношение к еврейству (иудаизму) в целом, т.к. "находится в поле еврейской обрядовой практики".
Вероятно, пытаясь выпутаться из хитросплетённых сетей, которую обвинители сами сделали и сами себя поймали, нам "пояснят", что дескать сатанизм, некая сатанинская секта со своим "обрядом" есть типа течение в иудаизме. Ну, как в христианстве есть католики, есть протестанты и пр. Но в таком случае их должно что-то объединять. Как Евангелие у различных течений христианства, вера в спасительную силу Христа, наличие обряда крещения и его значимость... А в нашем, так сказать случае, что имеем? Да ровным счётом - ничего. Потому как нет ничего вовсе объединяющего между сатанизмом и иудаизмом, нет общих религиозных книг, обрядов, да и понимание что "есмь путь и истина и жизнь" - совершенно разные.
Выходит снова - противоречие, - не может тот "обряд" иметь отношение к иудаизму, еврейству, а значит и быть в поле "еврейской обрядовой практики", быть неким иудейским (еврейским) ритуалом, а все обвинения, все попытки отыскать некий ритуальный характер - за сим просто ничтожны.

[рrivet]

Цитировать
Применительно к ПОЗИЦИИ ЕВРЕЙСТВА в отношении ОБЩЕЙ ОЦЕНКИ ЗЛОДЕЯНИЙ- не идет
т.е. злодеяние не имеет отношение к еврейству (в общем).

Наоборот.

ВСЕОБЩАЯ ПОДДЕРЖКА еврейской средой злодеяний - заставляет игнорировать такую мелочь, как обрядовый характер их и принадлежность какой-то конкретной секте.

Что это за секта такая, откуда они взяли этот ритуал (обряд) - ответа нет.

Почему ? Хасиды, их ответвления.

Вот историческая база хасидизма. Тут и оккультизм, и сектантство НАЛИЦО. И сколько лет занимаются РУ еврейские протестанты - хасиды - ХЗ, как говорится.

Учение хасидизма

[править]Каббала
Основная статья: Каббала
Хасидизм основывается на Каббале, которая трактуется под углом зрения нравственного совершенствования и судеб еврейского народа. Так сфироты воспринимаются как ступени нравственного совершенства: хесед — милость, гвура — доблесть, тиферет — гармония. Хранителями божественного начала (Шехины) на Земле признаются исключительно евреи, никто из которых не может совершенно отпасть от Бога (даже лжемессии вроде Шабтая Цви). Однако Бог даже в евреях присутствует неравномерно, поэтому специфическими в хасидизме являются концепции двекут и цадикизм.
[править]Двекут
Основная статья: Двекут
Хасиды особое внимание уделяют переживанию присутствия Бога в мире, что обозначается термином двекут. Отсюда большое количество мистических и экстатических элементов, выражавшихся в стремлении к тесной связи с Богом через выражение восторга, через песни и танцы. Хасидизм считает достижение веселия фундаментальным принципом религиозной практики. В отличие от нехасидских практик, хасидизм придаёт большое значение молитве как средству общения с Богом, который по своей природе добрый, а не карающий.
Бешт учил, что про́стэ ид (буквально: простой еврей) любезней Богу, чем тысяча толковников. Хасидизм создал новую модель набожного еврея, в которой эмоции и религиозный восторг преобладали над логикой и ритуалами, а религиозная экзальтация над учёностью. Баал Шем-Тов на первый план ставил не изучение Закона, а религиозное чувство и нравственную жизнь. Сущность религии не в уме, а в чувстве.
[править]Цадикизм
Основная статья: Цадик
Рабби Элимелех из Лежайска выработал принцип цадикизмa o том, что хасидский цадик (букв. праведник) или ребе посредничает между простым народом и Богом, и так как Бог посылает людям через него жизнь, детей и здоровье, то людям надлежит содержать цадика, предоставлять ему материальную поддержку (ивр. פדיונים‎, пидйоним), чтобы святой человек мог посвятить себя общению с Богом. Считается, что цадик (ребе) «благословляет землю, излечивает больных, излечивает от бесплодия». Место цадика или ребе передавалось по наследству по мужской линии, хотя на практике наследовали титул племянники, зятья, а то и верные ученики. С самого начала хасидизм не был однородным движением и состоял из различных групп, объединявшихся вокруг лидера («цадика», адмора или ребе), часто конкурировавших и враждовавших между собой «дворов» и династий. (см.) битва между его сыновьями р. Аароном и р. Залманом в Бруклине см.. Одна из главных особенностей хасидизма — вера в особую мистическую связь между хасидами и их духовным лидером цадиком или рeбе, должность и титул которого передаются по наследству

.

Мне это неинтересно. Нельзя делать глобальные выводы исходя из того, что ОДНОМУ единственному оппоненту вопрос, допустим - неинтересен.

Или он его не знает.

Не ДОЛЖЕН ли ты САМ объективно исследовать? Ты - БОЛЕН.

Ты ПОСТОЯННО ВРЕШЬ.

Вот в чем СЕКТАНТСТВО ЖИДА.

Какое отношение к Богу ИМЕЮТ ПАТОЛОГИЧЕСКИЕ, ПОСТОЯННЫЕ ЛЖЕЦЫ?

дескать сатанизм, некая сатанинская секта со своим "обрядом" есть типа течение в иудаизме.

Не в синтоизме же. Поскольку сотни случаев РУ связаны не с японцами, а с религиозными евреями.

Не с евреями - марксистами даже  

[aid]

ВСЕОБЩАЯ ПОДДЕРЖКА еврейской средой злодеяний

И в чем она проявляется?

[рrivet]

См. хотя бы эту тему и этот раздел.

Блуд, ложь, конспирации - замалчивание.

ВМЕСТО РАССЛЕДОВАНИЯ.

[Кирдык]

Наоборот.

ВСЕОБЩАЯ ПОДДЕРЖКА еврейской средой злодеяний - заставляет игнорировать такую мелочь, как обрядовый характер их и принадлежность какой-то конкретной секте.

Почему ? Хасиды, их ответвления.

Вот историческая база хасидизма. Тут и оккультизм, и сектантство НАЛИЦО. И сколько лет занимаются РУ еврейские протестанты - хасиды - ХЗ, как говорится.
.

Мне это неинтересно. Нельзя делать глобальные выводы исходя из того, что ОДНОМУ единственному оппоненту вопрос, допустим - неинтересен.

Или он его не знает.

Не ДОЛЖЕН ли ты САМ объективно исследовать? Ты - БОЛЕН.

Ты ПОСТОЯННО ВРЕШЬ.

Вот в чем СЕКТАНТСТВО ЖИДА.

Какое отношение к Богу ИМЕЮТ ПАТОЛОГИЧЕСКИЕ, ПОСТОЯННЫЕ ЛЖЕЦЫ?

Не в синтоизме же. Поскольку сотни случаев РУ связаны не с японцами, а с религиозными евреями.

Не с евреями - марксистами даже  

1. Попытка в очередной раз всё представить так, будь-то евреи (все скопом или большинство) поддерживают, "отмазывают" любого негодяя, если он еврей - просто смешна. Даже если было это так, то это ни в кой мере не доказывает ритуальный характер тех преступлений, в чём обвиняют евреев, что есть такой ритуал в иудаизме, что ритуал как-то связан с иудаизмом, с каким-то отдельным его течением. Ибо ни каких доказательств связи нет, и ни когда не было доказано, сколько бы не пытались отыскать, сколько бы не пытались привлекать специалистов (теологов, книжников и пр.). Вместе с тем, обвинители продолжали судить и рассматривать преступления как ритуальное и связывать с иудаизмом. Хотя, повторюсь, ни какой связи - нет, не было доказано.

2. В очередной раз: хасидизм появился лишь в 18-м веке н.э., а кровавый навет был задолго до этого уже.
Даже если хасидизм основан на каббале, то последняя также появилась позднее начала подобных обвинений, в 12-м веке, а распространение лишь с 15-го века н.э.
Кроме того, в цитате об учении хасидизма нет ничего, ни какого намёка на такой обряд или ритуал как ритуальное убийство, потребление крови христианских детей и прочей ахинеи.

3. Интересно, почему это я должен исследовать плод твоего или даже миллионов воображения? Допустим вот у меня карие глаза, и найдётся миллион лиц, которые считают это плохим знаком и связывают с чёрт знает с чем. Но как те связи не искали - нет их. Но миллионам по барабану, они продолжают свой бред нести. А потом ещё и заявляют, дескать кареглазые должны сами эту связь отыскать, иначе они больны и лжецы. Что за бред вообще?

4. Суть не в том, кого чаще всего обвиняли, а в том, что ни какой связи с иудаизмом те ритуальные убийства не были представлены за всю историю. А обвиняли чаще религиозных именно по той причине, что всегда всячески пытались доказать религиозный характер, ведь иначе это уже не ритуальное убийство, если не связано с религией, культом каким-то или иной какой идеологией.
Уверен, что жили бы японцы тысячи лет рассеянно среди враждебно настроенного населения, то нашлось бы и за что их люто ненавидеть и обвинять.

пысы.
Если кто ещё не понял, речь идёт о РИТУАЛЬНЫХ убийствах в которых обвиняют евреев и связывают с иудаизмом, хотя такой связи до сих пор не было представлено.
Что такое РИТУАЛЬНОЕ убийство и чем оно отличается от других убийств - смотри словари, энциклопедии. Яндекс вам в помощь.