Автор Тема: ОПРЕДЕЛЕНИЯ  (Прочитано 171544 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #400 : 25 Март 2011, 17:58:25 »
Когда звонит телефон, то для Вас этот сигнал и есть информация, что звонит телефон.
А когда Вы приложите трубку к уху, то пойдут в него другие сигналы и расшифровав их Вы получите новую информацию

Верно. Но это пока скудная информация. Если Вас дома нет, то звонок телефона есть просто звуковые сгналы в информационную пустоту    :)

Большой Форум

Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #400 : 25 Март 2011, 17:58:25 »
Загрузка...

Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #401 : 25 Март 2011, 18:06:13 »
Да, пожалуй, так. Вы можете сладко уснуть  при работающем телевизоре - в нем не перестает поступать... - уже не информация, а звуковые сигналы. Но Ваше сознание их уже не обрабатывает. Информация пропала.

 Из телевизора идут сигналы, а не информация,
 Вы уснули. Ваш приемник не принимает сигналы.
 И эти сигналв не понятны для расшифровки датчиком Вашего мозга.
 Если по телевизору идет передача на английском языке. а Вы его не знаете,то Ваш приемник не можете обработать и понять поступающие сигналы, она не переводится в информацию, хотя телевизор и работает но смысл  передачи до Вас не доходит.

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #402 : 25 Март 2011, 18:13:45 »
Из телевизора идут сигналы, а не информация,
 Вы уснули. Ваш приемник не принимает сигналы.
 И эти сигналв не понятны для расшифровки датчиком Вашего мозга.
 Если по телевизору идет передача на английском языке. а Вы его не знаете,то Ваш приемник не можете обработать и понять поступающие сигналы, она не переводится в информацию, хотя телевизор и работает но смысл  передачи до Вас не доходит.

Совершенно верно. Именно так и следует понимать информацию

Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #403 : 25 Март 2011, 18:18:08 »
Упорядоченность здесь не при чем. Важно понимание сигналов сознанием.
Вспоминаю такой случай. Весна 1944 г. Болел малярией и мать меня вынесла на улицу на солнышко согреться и отошла. Вдруг услышал на востоке какие-то отдаленные звуки грома, но сам удивился, что на небе ни облачка. Когда мать подошла ко мне, я сказал ей об этом.
Она тут же побледнела, и поняла - это вовсе не гром, а уже приближение канонады военных действий, которые приближались с востока. Красная Армия форсировала Днестр...

Прекрасный пример.
 Вот четко видно, что для одного информация гром, для другого канонада.

Оффлайн abrashinigor

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57464
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1797/-1553
  • КАЖДЫЙ СПЕЦИАЛИСТ ПОДОБЕН ФЛЮСУ.
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #404 : 25 Март 2011, 18:20:27 »
Ну, нет... Это Вы так воспринимаете определенное поведение животного. Никакого суждения оно Вам не предоставляет...
Собака дает Вам знать определенными сигналами о чем-то важном для Вас. И в ВАшем мозгу возникает информация о чем-то.
Знаете, чтобы у Вас не было иллюзий по поводу животных, расскажу Вам из жизни собак:
Была у меня овчарка. Ходил с ней за молоком. Даю в зубы бидон и под крышку - деньги.
Собака прибегала в магазин, вставала на задние лапы и гавкала.
Продавцы её знали. Наливали молока, клали сдачу на крышку бидона.
Потом, моя Гируха, самостоятельно садилась в автобус ( с бидоном молока). Никто её этому никогда не учил. Ни в магазин, ни в автобус... Проезжала две автобусные остановки и у кинотеатра я её уже встречал.
Так что не очень- то, про животных. Они поумнее человека будут...

Оффлайн abrashinigor

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57464
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1797/-1553
  • КАЖДЫЙ СПЕЦИАЛИСТ ПОДОБЕН ФЛЮСУ.
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #405 : 25 Март 2011, 18:21:40 »
Прекрасный пример.
 Вот четко видно, что для одного информация гром, для другого канонада.
То есть, информация - свойство сознания?
Повторяю вопрос:
Тогда как это отделить от носителя?

Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #406 : 25 Март 2011, 18:21:56 »
То есть, информация - просто свойство сознания к дешифровке сигналов?
Вы не думали о том, что канонада - тоже упорядоченность.
Вы их не поняли. Мать поняла.

Правильно с небольшим дополнением.
 Информация- свойство сознания к дешифровке сигналов по определенной программе заложенной в этом мозгу.
 А , кстати, а что такое упорядоченность?

Оффлайн abrashinigor

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57464
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1797/-1553
  • КАЖДЫЙ СПЕЦИАЛИСТ ПОДОБЕН ФЛЮСУ.
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #407 : 25 Март 2011, 18:27:09 »
Правильно с небольшим дополнением.
 Информация- свойство сознания к дешифровке сигналов по определенной программе заложенной в этом мозгу.
Каких сигналов? Упорядоченных?
А , кстати, а что такое упорядоченность?
Оч-чень широкий вопрос... Всё! Например, структура ДНК.
Устройство Галактики...
Вы "разрываете" свойство разума к дешифровке с шифруемым.
То есть, информацию, запечатленную на носителе, со свойством сознания расшифровать это "запечатленное".

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #408 : 25 Март 2011, 18:30:54 »
Знаете, чтобы у Вас не было иллюзий по поводу животных, расскажу Вам из жизни собак:
Была у меня овчарка. Ходил с ней за молоком. Даю в зубы бидон и под крышку - деньги.
Собака прибегала в магазин, вставала на задние лапы и гавкала.
Продавцы её знали. Наливали молока, клали сдачу на крышку бидона.
Потом, моя Гируха, самостоятельно садилась в автобус ( с бидоном молока). Никто её этому никогда не учил. Ни в магазин, ни в автобус... Проезжала две автобусные остановки и у кинотеатра я её уже встречал.
Так что не очень- то, про животных. Они поумнее человека будут...

Никто не может отрицать особый ум собаки и других животных.
И если они могли бы еще и говорить осознанными словами, то налицо была бы и информация. Правда, особые оттенки лая тоже можно принять за "слова" собаки. Граница размывается...

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #409 : 25 Март 2011, 18:35:06 »
Каких сигналов? Упорядоченных?Оч-чень широкий вопрос... Всё! Например, структура ДНК.
Устройство Галактики...
Вы "разрываете" свойство разума к дешифровке с шифруемым.
То есть, информацию, запечатленную на носителе, со свойством сознания расшифровать это "запечатленное".

Да, в самом деле, если человек смог бы понять язык ДНК (и РНК и т.д.), то он смог бы осознать бесценную информацию о том как работают программы живой материи...
Увы! - мы пока безграмотны...

Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #410 : 25 Март 2011, 18:35:33 »
Животное тоже обладает сознанием и самосознанием. И они соответствующими "программами" обрабатывают поступающие сигналы.
Но информация должна быть еще выражена языком и тем самым становится возможной ее передача другим людям.

 А вороны находят пищу и пищат, и к ним слетаются другие.
 А аквалангист в воде дает сигнал руками.
А если удобно могут световыми сигналами обмениваться.
А какае-то дикари на охоте птичьим языком переговариваются.
Поэтому, я думаю, как удобно для данного вида для его существования так он и будет выражаться.
Хотя безусловно более развитые виды имеют речь.
  Как удобно существу для его существования  так он и будет действовать.
И никто еще не доказал, что животные не могут общаться телепатически, я этого  например,не исключаю.

Оффлайн abrashinigor

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57464
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1797/-1553
  • КАЖДЫЙ СПЕЦИАЛИСТ ПОДОБЕН ФЛЮСУ.
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #411 : 25 Март 2011, 18:37:02 »
Никто не может отрицать особый ум собаки и других животных.
И если они могли бы еще и говорить осознанными словами, то налицо была бы и информация. Правда, особые оттенки лая тоже можно принять за "слова" собаки. Граница размывается...
Нет у собаки "особого ума". Просто ум. Ваша беда в том, что Вы понимаете под информацией только то, что способен ЧЕЛОВЕК дешифровать. Антропоцентризм.
Вы "выдёргиваете" человека их окружающего мира и придаёте ему свой, особенный статус.
Представьте себе информацию, которую животные дешифруют между собой.

Оффлайн abrashinigor

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57464
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1797/-1553
  • КАЖДЫЙ СПЕЦИАЛИСТ ПОДОБЕН ФЛЮСУ.
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #412 : 25 Март 2011, 18:38:09 »
Да, в самом деле, если человек смог бы понять язык ДНК (и РНК и т.д.), то он смог бы осознать бесценную информацию о том как работают программы живой материи...
Увы! - мы пока безграмотны...
Ваши слова! Я Вас "за язык не тянул"...

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #413 : 25 Март 2011, 18:42:31 »
А вороны находят пищу и пищат, и к ним слетаются другие.
 А аквалангист в воде дает сигнал руками.
А если удобно могут световыми сигналами обмениваться.
А какае-то дикари на охоте птичьим языком переговариваются.
Поэтому, я думаю, как удобно для данного вида для его существования так он и будет выражаться.
Хотя безусловно более развитые виды имеют речь.
  Как удобно существу для его существования  так он и будет действовать.
И никто еще не доказал, что животные не могут общаться телепатически, я этого  например,не исключаю.

Я тоже не исключаю. Ибо работа мозга производит и определенные волновые физические процессы, которые могут (должны?) распространяться в пространстве.
Одновременно, мозг может (является) быть приемником таких волн.
Так что нет никаких противоречий Физике. Эта сфера еще мало изучена, но есть энтузиасты.

Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #414 : 25 Март 2011, 18:45:35 »
Да, в самом деле, если человек смог бы понять язык ДНК (и РНК и т.д.), то он смог бы осознать бесценную информацию о том как работают программы живой материи...
Увы! - мы пока безграмотны...

 Этим сейчас занимаются. Возможно это уже будет при Вашей жизни.

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #415 : 25 Март 2011, 18:48:37 »
Сигнализировать и информировать - почти синонимы. Однако объем содержания этих понятий все же не один и тот же...

Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #416 : 25 Март 2011, 18:49:27 »
Каких сигналов? Упорядоченных?Оч-чень широкий вопрос... Всё! Например, структура ДНК.
Устройство Галактики...
Вы "разрываете" свойство разума к дешифровке с шифруемым.
То есть, информацию, запечатленную на носителе, со свойством сознания расшифровать это "запечатленное".
Упорядоченных, от слова порядок.
 Программа есть в мозгу человека, шифр, для расшифровки сигнала, можно сказать.

Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #417 : 25 Март 2011, 21:06:23 »
Так что насчёт информации?
Упорядоченная материя, свойство сознания, или и то и другое одновременно.
"И то и другое" не прокатит. Нужно что-нибудь выбрать...

 Информация- свойство мозга осознавать внешние сигналы и интегрировать их с информацией уже имеющейся в памяти мозга..

Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #418 : 25 Март 2011, 21:22:09 »
Сложно и непонятно.
Убегаете от носителя информации. Подменяя его просто сигналом.

 Подумайте внимательно и посмотрите четко.

 Носителем информации может быть только мозг.
А данные поставляются мозгу через органы чувств.

Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #419 : 25 Март 2011, 21:30:15 »
Носитель данных- свет, звук, и т. д.
 Данные поставляются мозгу через органы чувств.
 
 Информация это свойство мозга осознавать внешние сигналы и интегрировать их с информацией уже имеющейся в памяти мозга.
Информация-это то, что находится в мозгу.

Большой Форум

Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #419 : 25 Март 2011, 21:30:15 »
Loading...