ОПРЕДЕЛЕНИЯ

[Miona]

Ну, хорошо. Берём мозг. Показываем ему книгу. Мозг получает новую информацию. Становится носителем.
Кто был носителем до того, как её носителем стал мозг?
Хотя, мне привычнее слово "сознание".

Мозг получает данные через датчики органов чувств, и обрабатывает их согласно своей программе.И получает в результате обработки информацию свою, личную.
Носителей информации вне мозга не существует. Вне мозга существует только банк данных, что получаем через органы чувств.
 Если мозг одного человека выдал данные наружу, поделился с кем-то посредством каких-то сигналов, то эти сигналы обработанные другим человеком по своей программе  и принятые посредством своих датчиков, будут уже его  другого человека личной информацией внутри его мозга.

[Miona]

Уходите от ответа, Миона!
Свет, звук - сигналы.

 Вот ведь, какой Вы человек. Только лишь бы Ваше слово было последним.
 Никуда я не ухожу.
Тот пост я написала еще до реакции на  Ваш вопрос, как бы с другой стороны одно и то же, для лучшего осмысления.
 

[Miona]

А банк данных не носитель информации?

 Банк данных и есть банк данных. И ничего более.
 Мозг, получивший, данные через датчики органов чувств и обработавший их по своей личной программе, получает свою информацию.

[Miona]

То есть банк данных есть, но информации в нём нет?
Тогда он каких данных банк?

 Банк данных Природы.
 А информацию Вы получаете в своем мозгу обработав эти данные используя при этом и знания, что храняться в Вашей памяти.

[Miona]

Миона!

Какой ещё там мозг?

Когда биологи изучали на простейших (безмозглых гидрах и инфузориях) реакции ихних клеток на сигналы и раздражители и обнаружили 100%-ю адеквацию у них, что некоторые даже позволяли себе дрессировать клетки и обнаружили у живой клетки даже  ПАМЯТЬ.
А вы всё хотите мозгу приписать.
Раньше в единственном московском морге на Донском кладбище было смотровое окошко в печь, которым чекисты пользовались для отчётности в закрытия "дела" и даже некоторых родных подпускали посмотреть по особому разршению, так уже у разлагающихся  труппов из-за просроченности мышечные клетки реагировали на огонь как живые  -  сокращались мышцы.  -  Медицинско-биологический факт.

А вы все тут про моз трёте.

Долго я тут помалкивал  -  пока мозгом не достали.

 Да там все просто. Про покойников завтра добавлю.

[Miona]

Дык, что в этом банке-то хранится?

Я не думаю, что могу  правильно ответить даже для одной  нашей Планеты и о симбиозе различных форм жизни на ней. Если есть общая теория связывающая все со всем, во всех мирах, Галактиках и паралельных мирах, то какое же количество данных должно существовать для существования законов, взаимосвязей планет и  Всемирного Разума
 Я могу только преклоняться перед Величием Жизни и Разума Природы Безграничного Космоса.

[Miona]

Пусть у меня будет слабый интеллект, но время вместилищем идеального
ни за что не признаю. Вместилище идеального - голова.

Замечательно. Время тоже может жить в голове, она же его придумала.

[Miona]

"Вульгарный" не в смысле неблагопристойности.
Это просто философское течение, Миона!

 Я не плаваю в философских течениях. У меня есть свое видение мира.

[Miona]

Снова по-женски и лукаво уходите от ответа.
Я же не про мироздание Вас спрашиваю, а про то, хранится в этом "банке" информация или нет.

См  ответ пост 991.
 В банке данных Природы, не может хранится информация.Потому, что информацию человек получает только в своем разуме обработав полученные данные. Только обработанные человеком данные по программе ( при появлении у человека разума) данные становятся информацией.
 В животном мире аналогично, только программы обработки данных  у них другие, так как и датчики приема данных у нас с ними разняться по чувствительности и спектрам приема сигналов.

[Miona]

Нет, голова время не придумала. Время - это изменения.
Изменения происходят вне зависимости от того, есть ли в голове представления об изменениях.

 Изменения, это и есть изменения, и будут ими, не зависимо от того понадобилось ли Вашей голове вводить понятие времени, для своего удобства.

[abrashinigor]

Нет, голова время не придумала. Время - это изменения.
Изменения происходят вне зависимости от того, есть ли в голове представления об изменениях.

Виктор! Вы у меня в подписи ткните!
Время - понятие отражающее... В том числе и изменения.
Чисто в голове.

[Miona]

То есть банк данных есть, но эти данные информацией не являются?
Я же сразу предложил два варианта:
1. Упорядоченная материя.
2. Свойство сознания дешифровать эту упорядоченность.
Вы утверждаете, что это свойство сознания. Я Вас правильно понял?
Если это так, то чего стоит это свойство без "банка данных".

 Не понимаю сути предложения и целесообразности.
 Определение дано разумное , простое и внятное.
 

[Miona]

Что тут непонятного? Вариант 1 и 2.
Ткните с которым согласны!

 Информация- свойство мозга осознавать внешние сигналы и интегрировать их с информацией уже имеющейся в памяти мозга..

[Miona]

Откуда в мозге УЖЕ ИМЕЮЩАЯСЯ информация?

 Человек создавал компьютер на основе принципв работы своего мозга.
 Нужные сведения хранятся в краткосрочной, что можно быстро стереть (уничтожить) ненужное  или долгосрочной памяти более важной для существования, есть еще и генная память.

[Вашкевич Виктор]

Всё понятно... К основоположникам, Виктор! Срочно!
К Энгельсу! Диалектика природы. А то, Вы так, сгоряча, и сами релятивистом станете!

Если отсылаете к "Диалектике природы", нужно еще указать, за какой год издания "Диалектика природы":


http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=4943.0

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=123278.0

[Miona]

Отражение - в голове. Но время - в мире.

 В каком мире ? Паралельном, Сириусе, Альдебарана, Венере, в микромире, мире других звездных Галактик?
 Какое время? Где началось и где кончилось у Атлантиды?
 

[Вашкевич Виктор]

Ох, Господи! Там эта фраза неизменна ВО ВСЕХ изданиях:
"Сперва сочиняют абстракции, отвлекая их
от чувственных вещей, а затем желают познавать их чувственно, желают видеть время и обонять пространство. Эмпирик до того втя-гивается в привычный ему ему эмпирический опыт, что воображает себя все еще в области чувств, опыта даже тогда, когда он имеет дело с абстракциями."

Ну и где тут Вы увидели несоответствие с этим моих представлений о времени?

[Miona]

Повторяю вопрос:
Откуда в мозге (мозгу) уже имеющаяся информация?
Не уходите от ответа!

 Обработанные данные, что стали информацией, мозг складирует в память краткосрочную или долгосрочную и хранит, при необходимости он ею пользуется.
 Вы странно себя ведете, Вы же все это знаете не хуже меня.
 И еще предполагаете, что я не соберусь пойти спать?

[abrashinigor]

Вы не читаете слова "отображающее изменчивость мира".
Но мы уже раньше обсуждали это свойство Вашей психики - прочитывать только часть определения.
Вероятно, это осложнения после чтения полных классиков.

Блин... ПОНЯТИЕ, ОТОБРАЖАЮЩЕЕ ИЗМЕНЧИВОСТЬ!
В каком месте здесь "самостоятельное" время?
Изменчивость, движение... И понятие, отображающее это!

[Михаил Гонца]

Нет, не предполагаю. Можете идти спать.
Но, чтобы обработать данные и превратить их в информацию необходимо их соотнести с информацией уже хранящейся в сознании.
Так вот эта "хранящаяся" откуда?

Почему Вы так терзаете Миону?
Она все правильно возражала весь вечер.
Чтобы переубедить Вас, приведу такой пример.
Ребенок. Несколько дней после рождения. Его глаза, уши, кожа воспринимают многочисленные сигналы из окружающего мира.
Однако его мозг еще ничего не понимает. Информации нет.
Лишь с помщью родителей и окружающих медленно формируется понимание отдельных сигналов и в его памяти записываются первые фрагменты информации. Вот откуда.
У маугли формируется и закладывается совсем другая информация, которая словами не сопровождается. Словесная (языковая) обработка инфрмации не происходит.