Автор Тема: ОПРЕДЕЛЕНИЯ  (Прочитано 171750 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #380 : 25 Март 2011, 10:26:03 »
Понятие информации релевантно только для человека.
Даже для других живых существ это понятие неприемлемо.
Для них можно говорить о сигналах.
В неживой материи речь может идти только о физическом воздействии (взаимодействии).

Большой Форум

Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #380 : 25 Март 2011, 10:26:03 »
Загрузка...

Оффлайн abrashinigor

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57464
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1797/-1553
  • КАЖДЫЙ СПЕЦИАЛИСТ ПОДОБЕН ФЛЮСУ.
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #381 : 25 Март 2011, 13:44:25 »
...Я просто жду, когда тут появятся умные люди, чтобы с ними потереть о жизни и Мире.
Не появятся... Люди общаются словами. Слова - суть определения.
Если под одними и теми же словами люди подразумевают разное, то разговора не будет.
Сначала нужно договариваться об определениях.

Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #382 : 25 Март 2011, 16:24:07 »
Информация для всего живого  -  это  сигнал для любого органа чуств и восприятия   любого живого
Информация для  не живого  -  это изменение в параметрах

 Сигнал принятый датчиками живого организма после его обработки  и оценке мозгом этого организма  по своей заложенной в нем программе становится информацией для этого живого организма.
 Если произошли изменения параметров ( показаний) в приборе, то это изменение становиться информацией  после обработки и оценки мозгом разумного существа по его программе относительно показаний прибора.
 Если у живых существ одинаковые программы обработки полученых сигналов, то они получают одинаковую информацию,
 и легко понимают друг друга, или реагируют одинаково.

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #383 : 25 Март 2011, 16:39:30 »
дык.....и сам сигнал  -  информация

Сигнал есть информация лишь после осознания его таковой нашим сознанием. Иначе - нет.
Например - вам звонит телефон , а вас дома нет. Какая же это информация?!

Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #384 : 25 Март 2011, 16:40:12 »
Нет, неправильно! Иноформация есть продукт деятельности человеческого мозга,
сознания и самосознания.
Разумеется, в результате воздействия всевозможных внешних и  внутренних сигналов.

 Правильно.

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #385 : 25 Март 2011, 16:53:23 »
Ходячая ошибка - якобы компьютер обрабатывает информацию.
Это натяжка, неверная. Компьютер обрабатывает (процессирует) электромагнитные сигналы), он ничего в них не смыслит.
ВСе, что он выдает на экране, становится информацией для человека, читающего этот экран. Иначе, без человека, это не что иное как всякие графические символы на экране.

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #386 : 25 Март 2011, 16:58:39 »
С выздоровлением, Миона!
Про определение информации:
Предмет всегда нужно разлагать на составляющие и, поэтапно, двигаться к общему определению.
Михаила я понимаю. У него голова набекрень от информатики. И всегда спешит давать готовые ответы.

Я приводил своё определение. Информация есть упорядоченная определенным образом материя. Со мной не согласились.
Возразили, что без приёмника нет информации. Ладно.
Рассмотрим простой случай:
Есть книга. Перед ней стоит грамотный и неграмотный.
На мой взгляд, информация уже есть, просто неграмотный её не видит.
Взгляд противоположный: Информация появится тогда, когда появится её приёмник.
Вот отсюда надо танцевать.
Либо информация - упорядоченная материя. Либо свойство сознания расшифровывать эту упорядоченность.

Нет, это путница. Пример Ваш отличный: книга : два человека - грамотный и неграмотный. Для грамотного (и то, если книга написана на языке, который он понимает!    :)  ) - это информация. А для неграмотного - одни какие-то каракули...
« Последнее редактирование: 25 Март 2011, 17:01:52 от Михаил Гонца »

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #387 : 25 Март 2011, 17:08:18 »
В таком случае, информация - свойство сознания?
Нет, подожду ещё ответ Мионы...

Да, пожалуй, так. Вы можете сладко уснуть  при работающем телевизоре - в нем не перестает поступать... - уже не информация, а звуковые сигналы. Но Ваше сознание их уже не обрабатывает. Информация пропала.

Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #388 : 25 Март 2011, 17:13:37 »
Все что воспринимают животные, или приборы, нельзя назвать информацией. Только для человека. Ибо только он в состоянии осмыслить своим сознанием, оценить, выразить словами (языком) и т.д.
Например, собака почуяла, что под развалинами (при землетрясении, например) есть живой человек. Для нее это сигнал, а для человека - информация.

 Ничего подобного.
Информация информации рознь.Она может быть более или менее сложная.
И служит для выживания живого существа в этом мире.
 Собачка  или кошка принимает то или иное оптимальное решение для своего выживания после обработки сигналов и полученной информации.
 Другое дело, что у животных другие программы обработки сигналов.

Оффлайн abrashinigor

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57464
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1797/-1553
  • КАЖДЫЙ СПЕЦИАЛИСТ ПОДОБЕН ФЛЮСУ.
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #389 : 25 Март 2011, 17:20:46 »
Ничего подобного.
Информация информации рознь.Она может быть более или менее сложная.
И служит для выживания живого существа в этом мире.
 Собачка  или кошка принимает то или иное оптимальное решение для своего выживания после обработки сигналов и полученной информации.
 Другое дело, что у животных другие программы обработки сигналов.
Вот и попробуйте Михаилу объяснить, что у гепарда, догоняющего антилопу, программа такая, что ни один компьютер не угонится...

Оффлайн abrashinigor

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57464
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1797/-1553
  • КАЖДЫЙ СПЕЦИАЛИСТ ПОДОБЕН ФЛЮСУ.
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #390 : 25 Март 2011, 17:24:26 »
Упорядоченность здесь не при чем. Важно понимание сигналов сознанием.
Вспоминаю такой случай. Весна 1944 г. Болел малярией и мать меня вынесла на улицу на солнышко согреться и отошла. Вдруг услышал на востоке какие-то отдаленные звуки грома, но сам удивился, что на небе ни облачка. Когда мать подошла ко мне, я сказал ей об этом.
Она тут же побледнела, и поняла - это вовсе не гром, а уже приближение канонады военных действий, которые приближались с востока. Красная Армия форсировала Днестр...
То есть, информация - просто свойство сознания к дешифровке сигналов?
Вы не думали о том, что канонада - тоже упорядоченность.
Вы их не поняли. Мать поняла.

Оффлайн abrashinigor

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57464
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1797/-1553
  • КАЖДЫЙ СПЕЦИАЛИСТ ПОДОБЕН ФЛЮСУ.
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #391 : 25 Март 2011, 17:34:49 »
Животное тоже обладает сознанием и самосознанием. И они соответствующими "программами" обрабатывают поступающие сигналы.
Правильно. Не буду затрагивать тему "живого-неживого", но правильно.
Но информация должна быть еще выражена языком и тем самым становится возможной ее передача другим людям.
Упрощаете. Почему языком? Почему только людям? В предыдущей фразе Вы вроде как, "двинулись" в правильном направлении.

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #392 : 25 Март 2011, 17:41:10 »
А для неграмотного - одни какие-то каракули, в которых заключена информация  -  это прекрасно понимает неграмотный  -  что и является для неграмотного тоже информацией, но только другой информацией.
Не надо делать из неграмотного  -  тупого, а то он наоборот  -  грамотного приложит к другой грамоте  -  не известной грамотному.


Это разные вещи! Неграмотный может быть весьма умным и даже мудрым человеком. Но книга не несет для него никакой иформации, кроме факта, что в ней что-то написано...

Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #393 : 25 Март 2011, 17:41:28 »
С выздоровлением, Миона!
Про определение информации:
Предмет всегда нужно разлагать на составляющие и, поэтапно, двигаться к общему определению.
Михаила я понимаю. У него голова набекрень от информатики. И всегда спешит давать готовые ответы.

Я приводил своё определение. Информация есть упорядоченная определенным образом материя. Со мной не согласились.
Возразили, что без приёмника нет информации. Ладно.
Рассмотрим простой случай:
Есть книга. Перед ней стоит грамотный и неграмотный.
На мой взгляд, информация уже есть, просто неграмотный её не видит.
Взгляд противоположный: Информация появится тогда, когда появится её приёмник.
Вот отсюда надо танцевать.
Либо информация - упорядоченная материя. Либо свойство сознания расшифровывать эту упорядоченность.

1 Об информации  как упорядоченности материи.
Так можно сказать при условии, что это понятие  о внешнем мире (о материи), которое создается за счет обработки внешних сигналов по программе заложенной в мозгу.
2 Грамотный и неграмотный.
Оба получают информацию, но каждый  по своей программе.
 Один видит буквы, книгу, бумагу, листы., и этим ограничивается его объем информации.
 Другой получает ее в более полном объеме, умея читать.
А может быть и третий, что прочитав формулы в этой книге дополнит информацию своими знаниями взятыми из памяти.
3 Нужен не только приемник, но приемник, что может ее обрабатывать соответствующим образом.
4 Информация не материя, а понятие о материи. Либо свойство сознания расшифровывать  понятия об этой материи в соответствии с программой его мозга.

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #394 : 25 Март 2011, 17:42:40 »
Правильно. Не буду затрагивать тему "живого-неживого", но правильно.Упрощаете. Почему языком? Почему только людям? В предыдущей фразе Вы вроде как, "двинулись" в правильном направлении.

Потому, что само слово "информировать" относится только к человеку.

Оффлайн abrashinigor

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57464
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1797/-1553
  • КАЖДЫЙ СПЕЦИАЛИСТ ПОДОБЕН ФЛЮСУ.
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #395 : 25 Март 2011, 17:44:27 »
4 Информация не материя, а понятие о материи. Либо свойство сознания расшифровывать  понятия об этой материи в соответствии с программой его мозга.
То есть, все-таки, свойство сознания?
Так как же тогда быть с "носителями информации"?
Если информация только свойство сознания?

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #396 : 25 Март 2011, 17:46:59 »
4 Информация не материя, а понятие о материи. Либо свойство сознания расшифровывать  понятия об этой материи в соответствии с программой его мозга.

Вот это правильное суждение. И сама информация есть суждение о материи. А суждение - сами понимаете, - может быть только у человека.   :)

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #397 : 25 Март 2011, 17:51:52 »
То есть, опять - свойство сознания?
Вы меня заставляете повторяться...   :)
Конечно! С одним "но" - сознания человека!

Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #398 : 25 Март 2011, 17:54:56 »
Сигнал есть информация лишь после осознания его таковой нашим сознанием. Иначе - нет.
Например - вам звонит телефон , а вас дома нет. Какая же это информация?!

 Когда звонит телефон, то для Вас этот сигнал и есть информация, что звонит телефон.
А когда Вы приложите трубку к уху, то пойдут в него другие сигналы и расшифровав их Вы получите новую информацию

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #399 : 25 Март 2011, 17:55:41 »
Говорю Вам, как старый собаковод:
Суждение бывает не только у человека.

Ну, нет... Это Вы так воспринимаете определенное поведение животного. Никакого суждения оно Вам не предоставляет...
Собака дает Вам знать определенными сигналами о чем-то важном для Вас. И в ВАшем мозгу возникает информация о чем-то.

Большой Форум

Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #399 : 25 Март 2011, 17:55:41 »
Loading...