ОПРЕДЕЛЕНИЯ

[Alexpo]

Пост Herodotus  из Коллекция "гениальных" мыслей от форумчан :

Да и о Больцмане напоминает - это ведь он придумал формулу pV = kT для отдельной молекулы газа. Жаль токо не успел растолковать людям какая у k размерность.

Бедный Больцман...  

[Alexpo]

Да что Вы? Это бред? Ну тогда объясните, что означает V = kT/p?

Настоящая формула для 1 моля идеального газа имеет вид pV_M = N_AkT, где V_M - объем 1 моля газа,  N_A - число Авогадро (число молекул в одном моле). Таким образом

kT/p = V_M/N_A

т.е. объем, занимаемый газом, деленный на количество молекул. Получаем средний объем пространства, приходящийся на одну молекулу. Но это вовсе не объем молекулы.

Аналог этой величины, например, площадь территории, приходящаяся на одного человека, получается делением площади на количество людей. Например, если на квадратном км живет 1 человек, то это вовсе не означает , что площадь этого человека 1 км²

[дiдусь]

Пост Herodotus  из Коллекция "гениальных" мыслей от форумчан :

А можете ответить на вопрос: "объясните, что означает V = kT/p?" сами, без опоры на "гений" Геродотуса?

[Alexpo]

А можете ответить на вопрос: "объясните, что означает V = kT/p?" сами, без опоры на "гений" Геродотуса?

Давно отвечено. См. мой пост перед вашим.

[дiдусь]

Настоящая формула для 1 моля идеального газа имеет вид pV_M = N_AkT, где V_M - объем 1 моля газа,  N_A - число Авогадро (число молекул в одном моле). Таким образом

kT/p = V_M/N_A

т.е. объем, занимаемый газом, деленный на количество молекул. Получаем средний объем пространства, приходящийся на одну молекулу. Но это вовсе не объем молекулы.

Аналог этой величины, например, площадь территории, приходящаяся на одного человека, получается делением площади на количество людей. Например, если на квадратном км живет 1 человек, то это вовсе не означает , что площадь этого человека 1 км²

Мы по-разному интерпретируем одно и то же. Да, V_м/N_A = [м³/моль]/[молекул/моль] = м³/1 молекула.
Только нормальному физику не придёт на ум предполагать, что молекула, имевшая в жидкости не нулевой объём, став газом, вдруг его потеряла. Наоборот - она его увеличила.
Газ - не просто другое агрегатное состояние вещества. Он состоит из качественно иных материальных субстанций, чем жидкость.
Если в жидкости преобладают материальные субстанции с размерностью массы [м3/с2], то в газе пребладает материальная субстанция с размерностью [м4/с3].
Об этом свидетельствует закон перехода количества в новое качество: импульс молекулы жидкости mv, достигнув своего предела, превратил массу в новую материальную субстанцию - больц.
Налучшим образом на эту роль подходит k, имеющий размерность [м4/c3].

[А. Ю. Экономов]

Настоящая формула для 1 моля идеального газа имеет вид pV_M = N_AkT, где V_M - объем 1 моля газа,  N_A - число Авогадро (число молекул в одном моле). Таким образом

kT/p = V_M/N_A

т.е. объем, занимаемый газом, деленный на количество молекул. Получаем средний объем пространства, приходящийся на одну молекулу. Но это вовсе не объем молекулы.

Аналог этой величины, например, площадь территории, приходящаяся на одного человека, получается делением площади на количество людей. Например, если на квадратном км живет 1 человек, то это вовсе не означает , что площадь этого человека 1 км²

Это неверная аналогия.

[Alexpo]

Если бы Вы сразу отвчали, а не пиарили Геродотуса, этого недоразумения не возникло бы. Секунды решали...

Просто я перенес все посты кроме его в эту тему, где размещен ваш пост, с которого началось обсуждение. Поэтому пришлось делать копию и его поста. Кстати , он в пиаре не нуждается.

А отвечаю я тогда, когда вижу вопрос.

Теперь вам понятна ваша ошибка с формулой?

[Alexpo]

Это неверная аналогия.

Верная. Где твои аргументы?

[А. Ю. Экономов]

Верная. Где твои аргументы?

Во-первых ты счёл человека неким плоскостным существом, а, во-вторых разместил его с какой-то радости одного на квадратном километре.

И это... Ты действительно считаешь, что у молекулы вещества нет объёма?

[дiдусь]

Теперь вам понятна ваша ошибка с формулой?

А Вам понятна Ваша ошибка в интерпретации этой формулы?
См. Ответ #1180

[Alexpo]

Во-первых ты счёл человека неким плоскостным существом, а, во-вторых разместил его с какой-то радости одного на квадратном километре.

Ты сегодня не в форме.... 

И это... Ты действительно считаешь, что у молекулы вещества нет объёма?

Тезка, ты о чем?  Речь идет об интерпретации формулы для идеального газа и не более того. У тебя есть другая?

[Alexpo]

Только нормальному физику не придёт на ум предполагать, что молекула, имевшая в жидкости не нулевой объём, став газом, вдруг его потеряла. Наоборот - она его увеличила.

Я и говорю. Бред! Молекула своего объема не меняет. А вот средний объем пространства, приходящийся на молекулу, разумеется меняется, вот только к объему молекул это отношения не имеет.
Если семья из трех человек переехала из однокомнатной квартиры в трехкомнатную , то количество жилплощади (жилой объем - это специально для Экономова  ) на одного члена семьи увеличивается, но это вовсе не означает, что сами члены семьи выросли в размере...

У идеального газа объем молекулы не учитывается, а сами молекулы считаются материальными точками. У реальных газов это, разумеется, не так, но и формула там будет другая (см. газ Ван-дер-Ваальса).

Газ - не просто другое агрегатное состояние вещества. Он состоит из качественно иных материальных субстанций, чем жидкость.
Если в жидкости преобладают материальные субстанции с размерностью массы [м3/с2], то в газе пребладает материальная субстанция с размерностью [м4/с3].
Об этом свидетельствует закон перехода количества в новое качество: импульс молекулы жидкости mv, достигнув своего предела, превратил массу в новую материальную субстанцию - больц.
Налучшим образом на эту роль подходит k, имеющий размерность [м4/c3].

Я и говорю еще раз: БРЕД!

[А. Ю. Экономов]

Ты сегодня не в форме.... 

В форме я, в форме...

[А. Ю. Экономов]

Если семья из трех человек переехала из однокомнатной квартиры в трехкомнатную , то количество жилплощади (жилой объем - это специально для Экономова  ) на одного члена семьи увеличивается, но это вовсе не означает, что сами члены семьи выросли в размере...

А вот это, правильная аналогия. И не нужно что-то там специально для меня... Это же не  я человека, а он имеет объём,  к площади привязывал намеренно несусветным образом. 

[CASTRO]

"У идеального газа объем молекулы не учитывается, а сами молекулы считаются материальными точками."

Строго говоря, это не совсем так. Размеры не учитываются в газовых законах. Это верно. Но условия, при которых используют понятие идеального газа и эти самые газовые законы, подразумевают, что размеры молекул всё-таки конечны.

Поясню это противоречие: о справедливости газовых законов можно говорить только на масштабах много больших длины свободного пробега. Для молекул идеального газа (то есть взаимодействующих лишь при столкновениях) нулевого размера длина свободного пробега равна бесконечности.

То есть в приближении идеального газа считается, что размеры молекул пренебрежимо малы по сравнению с мехмолекулярными расстояниями. Но из размеры достаточно велики, чтобы обеспечить достаточно малую длину пробега.

[Alexpo]

"У идеального газа объем молекулы не учитывается, а сами молекулы считаются материальными точками."

Строго говоря, это не совсем так. Размеры не учитываются в газовых законах. Это верно. Но условия, при которых используют понятие идеального газа и эти самые газовые законы, подразумевают, что размеры молекул всё-таки конечны.

Поясню это противоречие: о справедливости газовых законов можно говорить только на масштабах много больших длины свободного пробега. Для молекул идеального газа (то есть взаимодействующих лишь при столкновениях) нулевого размера длина свободного пробега равна бесконечности.

То есть в приближении идеального газа считается, что размеры молекул пренебрежимо малы по сравнению с мехмолекулярными расстояниями. Но из размеры достаточно велики, чтобы обеспечить достаточно малую длину пробега.

Это все понятно. Я просто не собираюсь объяснять Дидусю основы и тонкости МКТ. Ему они не нужны... У него же молекулы меняются в размерах при изменении давления и температуры, с изменением размерности массы...   

[Alexpo]

А вот это, правильная аналогия. И не нужно что-то там специально для меня... Это же не  я человека, а он имеет объём,  к площади привязывал намеренно несусветным образом. 

А ты про такую величину, как плотность населения слыхал? Она, представляешь, людей к площади привязывает! Ужас!
И нормы на жилье, тоже в квадратных метрах, а не в объемах.....

Пример, "несусветной привязки" из книги Энтони Гидденса "Социология"

Еще в 1960-х годах Эрлих подсчитал, что если современный темп прироста населения сохранится, то через 900 лет (а это для мировой истории не такой уж большой период) на поверхности земли окажется 60000000000000000 человек. На каждый квадратный метр, включая сушу и море, будет приходиться более 100 человек. Физик Дж. Фремлин оценил, что для размещения всего этого населения потребуется колоссальный 2000-этажный дом, покрывающий всю площадь планеты. Но даже в этом огромном сооружении на каждого человека будет приходиться площадь не более 3-4 квадратных метров).

 

[дiдусь]

"У идеального газа объем молекулы не учитывается, а сами молекулы считаются материальными точками."

Строго говоря, это не совсем так. Размеры не учитываются в газовых законах. Это верно. Но условия, при которых используют понятие идеального газа и эти самые газовые законы, подразумевают, что размеры молекул всё-таки конечны.

Поясню это противоречие: о справедливости газовых законов можно говорить только на масштабах много больших длины свободного пробега. Для молекул идеального газа (то есть взаимодействующих лишь при столкновениях) нулевого размера длина свободного пробега равна бесконечности.

То есть в приближении идеального газа считается, что размеры молекул пренебрежимо малы по сравнению с мехмолекулярными расстояниями. Но из размеры достаточно велики, чтобы обеспечить достаточно малую длину пробега.

Только у идеального газа, да у реального, но очень разреженного, есть т.н. свободный пробег. Можно подсчитать, когда он появляется. Для этого и существует формула V = kT/p. А пока условия нормальнве, т.е. р = 1 атм, Т = 293 К^о молекулы газа не суетятся - суетится пыль, находящаяся в газе.

[CASTRO]

Это все понятно. Я просто не собираюсь объяснять Дидусю основы и тонкости МКТ. Ему они не нужны... У него же молекулы меняются в размерах при изменении давления и температуры, с изменением размерности массы...   

Ну, просто глаз резануло немного

[Alexpo]

Только у идеального газа, да у реального, но очень разреженного, есть т.н. свободный пробег. Можно подсчитать, когда он появляется. Для этого и существует формула V = kT/p.

Ну, вы уж определитесь. Ваша формула - это объем молекулы, как это вы написали раньше, или что-то другое.

А пока условия нормальнве, т.е. р = 1 атм, Т = 293 К^о молекулы газа не суетятся - суетится пыль, находящаяся в газе.

Вроде с одной чушью разобрались. Началась другая.... 

Вы, Дидусь, неиссякаемый источник чуши....