ОПРЕДЕЛЕНИЯ

[abrashinigor]

Ну, вот приблизительно так и строится дискуссия.
А не по принципу "хочу-не хочу", верю-не верю"...

[abrashinigor]

Кошка глазами видит только ТО  -  что движется, а остальное  -  вибрисами.

Кошка  -  это идеалист.
(Щука  -  то же самое)

Правильно!
Но при этом они не становятся субъективными идеалистами.
Ибо, сколько не представляй мозгами рыбу - сыт не будешь...

[Михаил Гонца]

Ну, вот приблизительно так и строится дискуссия.
А не по принципу "хочу-не хочу", верю-не верю"...

Вы процитировали массу устаревших материалов из различных (тоже устаревших) источников.
Разумеется, каждый источник трактует понятия в соответствии со своими целями (или прагматикой). К физической Науке это имеет мало отношения.
Уже тот факт, что Вы считаете Пространство понятием (точнее продуктом) человеческого мышления сводит на нет всю Вашу "философию". Ибо Пространство существует объективно (независимо от нашего мышления). Пространством пользуются и все другие живые организмы, да и вообще вся материя для своего движения.
В чем же по-Вашему движется материя?  

[abrashinigor]

Вы процитировали массу устаревших материалов из различных (тоже устаревших) источников.
Разумеется, каждый источник трактует понятия в соответствии со своими целями (или прагматикой). К физической Науке это имеет мало отношения.
Уже тот факт, что Вы считаете Пространство понятием (точнее продуктом) человеческого мышления сводит на нет всю Вашу "философию". Ибо Пространство существует объективно (независимо от нашего мышления). Пространством пользуются и все другие живые организмы, да и вообще вся материя для своего движения.
В чем же по-Вашему движется материя?  

Вот видите, Вы опять прочитали по диагонали...
Даже не удосужились проверить что это за источники...
Поэтому, Ваш вопрос "В чем движется материя" лишен смысла.

[Михаил Гонца]

Вот видите, Вы опять прочитали по диагонали...
Даже не удосужились проверить что это за источники...
Поэтому, Ваш вопрос "В чем движется материя" лишен смысла.

Не уходите от ответа. Вопрос самый острый и вовсе не лишен смысла.
Ибо Вам придется либо отказаться от движения материи (считать, что такое движение тоже только в мыслях      ), либо сказать, что материя движется в... материи же. А это уже действительно нонсенс.

[abrashinigor]

Не уходите от ответа. Вопрос самый острый и вовсе не лишен смысла.
Ибо Вам придется либо отказаться от движения материи (считать, что такое движение тоже только в мыслях      ), либо сказать, что материя движется в... материи же. А это уже действительно нонсенс.

Именно так. Вы правильно поняли. Материя движется сама в себе.
А понятие пространства помогает человеку описывать это движение одних форм материи относительно других.
И никакой это не нонсенс. Нонсенс - это искать треугольник в окружающем мире. Равно как и пространство.
Вы внимательно почитайте тот кусок, который я Вам привёл из моей дискуссии с Алекспо!
Многие вопросы сами собой отпадут...

[Михаил Гонца]

Именно так. Вы правильно поняли. Материя движется сама в себе.

Ну, все, можно считать дискуссию оконченной.
Ваше понимание движения материи бессодержательно и нелепо.
Отказ от Пространства привел Вас в тупик.
Что и следовало ожидать.

[abrashinigor]

Ну, все, можно считать дискуссию оконченной.
Ваше понимание движения материи бессодержательно и нелепо.
Отказ от Пространства привел Вас в тупик.
Что и следовало ожидать.

Да. Можно считать оконченной. Тем более, что Вы не привели своего определения пространства, не представили примеры, но огульно выкинули на свалку всё то, что было сделано до Вас.

[дiдусь]

Во-от! Ключевые слова!
Вспомним, что есть материя? Объективно существующая реальность...
Коль скоро не материально, то и вывод...

... что это не материальная, а идеальная объективная реальность! )<

Всего-навсего!

[abrashinigor]

... что это не материальная, а идеальная объективная реальность! )<

Всего-навсего!

Дед! Заколебал!
Идеальное не может существовать объективно.
Именно поэтому оно идеально!
Только в голове!

[abrashinigor]

Вселенная включает 4 взаимозависимые компоненты: Пространство и Материя, Время и Идея. Дидусь.

Ну, тогда тебе, Дед, нужно похерить всех философов (Платона, Аристотеля, Гегеля, Канта...) и садится писать свою.
Не забудь упомянуть при этом, в чём именно и конкретно они были не правы...
Гонца тебе в помощь!

[дiдусь]

Специально выделил!
Объективная реальность как раз характеризуется своим существованием без человека! (собаки, кошки, комара...)
Но, пространство не существует без человека!

Это потому, что ты думаешь, что без человека существует только материя. Не диалектик ты!

[дiдусь]

Взаимодействие между ними имеется.Планеты взаимодействуют, но независимо от нас субъектов  и нашего мышления.

Совершенно верно! Они взаимодействуют по законам Природы.

[дiдусь]

Это совершенно неправильное понимание.
Все что Вы назвали есть вещество (вещественное). И свет тоже.
Все это в целом и есть материя.
Ничего вещественного нельзя отделить от материи. Никакие частицы, фотоны и другие излучения.

Единственная невещественная компонента мироздания - это Пространство.

...а также Время и Идея.

[дiдусь]

Рассмотрим Пространство и Время:

ВРЕМЯ— «фундаментальное понятие человеческого мышления, отображающее изменчивость мира, процессуальный характер его существования, наличие в мире не только «вещей» (объектов, предметов), но и событий.»
То есть движение материи.  Всё. Дальше «вниз» уже по формам и свойствам самого движения.

Любое событие не является материей, а является идеей. Время действительно вмещает все события, так же как и любые другие идеи, например, движение (надеюсь само движение ты не считаешь материей).
Кроме того, оно характеризуется длительностью, продолжительностью.
Вот существенное, что должно быть в определении времени, а его у тебя нет.

[дiдусь]

Ну, тогда тебе, Дед, нужно похерить всех философов (Платона, Аристотеля, Гегеля, Канта...) и садится писать свою.
Не забудь упомянуть при этом, в чём именно и конкретно они были не правы...
Гонца тебе в помощь!

А ты что же, думаешь на них свет клином сошёлся и уже не будет философов их уровня?
Про Аристотеля я тебе уже сказал. Он считает, что есть только настоящее, прошлого уже нет, будущего ещё нет. Дидусь же считает, что есть прошлое, а настоящее - миг, отделяющий его от будущего.
И до других доберёмся!

[abrashinigor]

Вдумайся, что ты сказал! Ты сказал: материя - понятие человеческого мышления.
С одной стороны, это правильно, поскольку о чём бы мы не говорили, мы всегда говорим о понятиях человеческого мышления. Но ведь это не существенно. А существенно то, что это вместилище материи.
И само оно не материально. Пространство ни в коем случае не материя. Ни в коем.

Это не я сказал. Это говорят определения.
Понятие, помогающее человеку, описывать материю.
Её многообразие и множественность.
Всё верно.

[дiдусь]

Это не я сказал. Это говорят определения.
Понятие, помогающее человеку, описывать материю.
Её многообразие и множественность.
Всё верно.

К определениям надо относиться бережно. Использовать в них как можно меньше слов. Говорить самое существенное.
"помогающее человеку описывать материю, её многообразие и множественность" можно прицепить к чему угодно - и всё будет верно. Разве это существенно в пространстве? Это общие и второстепенные слова. Не обращайте внимания на такие определения!
Лучше посмотрите, что сказал об этом Ньютон!

[abrashinigor]

Я же там был! Там какой-то Сергей доказывал мне, что объективное - это значит правильное, а субъективное - это значит брехня. Вот такой вот хвилософ!

Ну, правильно!
Ты же не делаешь разницы между объективным и субъективным...

[дiдусь]

Правильно! Тем более к тем определениям, которые не ты давал.
Приведенные определения давал не я.
Они как Правила техники безопасности... Написаны кровью...

То есть, ты настаиваешь, что "помогающее человеку описывать материю, её многообразие и множественность" - это самое существенное в понятии пространства? Ну тада ?
А я тебе дам для примера другое определение. Найди отличие!
Язык - средство, помогающее человеку описывать материю, её многообразие и множественность.
Т.е. пространство - это язык?
Или: Форма - понятие, помогающее человеку описывать материю, её многообразие и множественность.
Мочёй писал.