АЗЫ ГНОСЕОЛОГИИИ. ТЕМА О ТОМ, КАК ЧЕЛОВЕК ПОЗНАЁТ МИР.

[Igor SV]

Моё условие "слабее" Вашего, но и его достаточно. А своим Вы, вообще, СЕБЯ, как унтерофицерская вдова... Однако, всё не так просто. Одно отсутствие сигнала - не информация, не бит.

Вы не правы.
У Cherry ведь стоит "или".
Да и стоит ли объяснять, что такое "бит".

[abrashinigor]

Это диалектический дуализм.

Анаксагор! ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ ДУАЛИЗМ - это масло масляное...

[abrashinigor]

Алексей!
Не "косите" посты! Не переносите в "местечко". Дайте пару-тройку дней "пофлудить"...
Потом всё вернётся в своё русло.
Пожалуйста!

[abrashinigor]

Да и стоит ли объяснять, что такое "бит".

Кстати, всё время путаю:
Байт - это восемь бит? Или наоборот?

[abrashinigor]

Сие возможно только при путешествии в будущее  -  а это челом пока ещё не освоено.

Освоено, Старый, освоено...
Назад вернуться - вот это не освоено. А туда... С каждым вздохом...

[abrashinigor]

Эй! Мужики! А потрепаться?
Пока жёны готовят салаты...

[abrashinigor]

...все зафиксированное  человеком в принципе несет информацию, т.е. является сигналом.

Не только зафиксированное.

[Alexpo]

Не согласен. Впадаете в субъективизм. Если я не знаю китайский, то это ТОЛЬКО ДЛЯ МЕНЯ не несёт информации.
А она есть. Как зелёный суслик...

Вы мне возразить не смогли. Никакого субъективизма.
Сообщение на китайском языке автоматически предполагает существование людей, говорящих на этом языке. Вот об этом я и говорю. Для них и будет иметь место информация. Я и говорю, что информация подразумевает наличие тех, кто сособен ее воспринять, для них она и будет информацией.

Представьте себе мир без разумных существ. Есть там информация? По современным представлениям - нет.

Вообще говоря, опять начинается спор между общепринятой в науке точкой зрения и придуманными для себя представлениями....

[Alexpo]

Не только зафиксированное.

Информация проявляется только после фиксации.

[abrashinigor]

Вы мне возразить не смогли. Никакого субъективизма.
Сообщение на китайском языке автоматически предполагает существование людей, говорящих на этом языке. Вот об этом я и говорю. Для них и будет иметь место информация. Я и говорю, что информация подразумевает наличие тех, кто сособен ее воспринять, для них она и будет информацией.

Представьте себе мир без разумных существ. Есть там информация? По современным представлениям - нет.

Вообще говоря, опять начинается спор между общепринятой в науке точкой зрения и придуманными для себя представлениями....

Да, спор, пожалуй, глупый... Будем всё время "съезжать" с информации на сигнал. А это отдельная большая тема.

[Alexpo]

Да, спор, пожалуй, глупый... Будем всё время "съезжать" с информации на сигнал. А это отдельная большая тема.

Здесь уже все давно сформулировано. Информация подразумевает наличие "передатчика" и "приемника", а физический процесс , переносящий  информацию, называется сигналом. Вот и все.

[Вашкевич Виктор]

Кстати, всё время путаю:
Байт - это восемь бит? Или наоборот?

О! Вы далеко не только байт с битом путаете...

[abrashinigor]

О! Вы далеко не только байт с битом путаете...

Да, ещё бывает водку с пивом или шампанским, но реже...

[Гришин Станислав Григорьевич]

Информация имеет место только тогда, когда имеется тот, кто ее воспримет и поймет, обработает. Без этого информации нет.
Так что, тот же дым - это просто продукт определенной реакции (например, горения). Пока не появится человек, который по дыму будет делать выводы, дым сигналом не является. Таково современное представление об информации.

В чем вы , Игорь, правы , то это в том, что все зафиксированное  человеком в принципе несет информацию, т.е. является сигналом.

Ну Вы, мужики,тут и пляшете!
А всё из-за того, что не определяете, то о чём говорите.
Вот и молотите, молотите, молотите...
Разделили бы передачу и получение. Всё стало бы на своё место.
А так получается, что на сванских башнях огонь зажигали не для предупреждения об опасности, а чтобы шашлык сделать.
"Дым же сигналом не является". Все записали?
Что на просторах и в ненаселёнке являлось сигналом больше,
чем дым?
И ^... --- ^... тоже не сигнал?
Ведь его же никто не принял. Значит не подавали. Тогда не нойте.
Короче, уровень упал до самого не могу.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Кстати, всё время путаю:
Байт - это восемь бит? Или наоборот?

Хоть один среагировал... Восемь, конечно.
4 двоичных разряда могут описать только 16 состояний.
Не хватит, чтобы все цифры, буквы и знаки записать.
А 8 разрядов 256 (2⁸) двоичных комбинаций имеют.
На всё хватит. И на русском, и на английском, и ....

[abrashinigor]

Ну Вы, мужики,тут и пляшете!
А всё из-за того, что не определяете, то о чём говорите.
Вот и молотите, молотите, молотите...
Разделили бы передачу и получение. Всё стало бы на своё место.
А так получается, что на сванских башнях огонь зажигали не для предупреждения об опасности, а чтобы шашлык сделать.
"Дым же сигналом не является". Все записали?
Что на просторах и в ненаселёнке являлось сигналом больше,
чем дым?
И ^... --- ^... тоже не сигнал?
Ведь его же никто не принял. Значит не подавали. Тогда не нойте.
Короче, уровень упал до самого не могу.

Нет, Анаксагор! Здесь Алекспо прав.
Всё-таки информация - прежде всего - договоренность.
Всё остальное - сигнал.

[abrashinigor]

Хоть один среагировал... Восемь, конечно.
4 двоичных разряда могут описать только 16 состояний.
Не хватит, чтобы все цифры, буквы и знаки записать.
А 8 разрядов 256 (2⁸) двоичных комбинаций имеют.
На всё хватит. И на русском, и на английском, и ....

Помню как кошмарный сон. Алгол, Фортран...
Диплом с перфокартами для расчётов.
Полподвала - БЭСМ-4М.
Если сравнить с 286-м. Да, даже сравнивать не с чем.

Выхожу из подвала и, ужас(!!!), стопка перфокарт рассыпается на пол... А пронумеровать я их не успел.
Это сейчас хаханьки. А стопка перфокарт была сантиметров тридцать...
Короче, неделя работы (дурной) чтобы двоичный в программный перевести и пронумеровать.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Нет, Анаксагор! Здесь Алекспо прав.
Всё-таки информация - прежде всего - договоренность.
Всё остальное - сигнал.

Ты прав - сигнал в КГБ.

Это называется социал-шовинизмом. Ещё национал-социализмом. Проще - фашизмом.

Фашизм (огрызок от фашинизма, от итал. - "фашина") -
единодушная целеустремлённость действия, согласованная активность.
Неужели ты не знаешь, что такое фашина?
В греческом "фашизму" соответствует "сенергия".
А вообще, это для другой темы.
Меня спросили, я ответил. Может будя здесь?

[abrashinigor]

Да, ещё помню, диплом машина считала то ли 44 то ли 45 минут.
Сейчас, персоналка это считает за тысячные доли секунды...
Прогресс, однако...

[abrashinigor]

Может будя здесь?

Будя...
Но, в эти дни флуд простителен.
Вспомнилось, в институте в курилке анекдот рассказал.
Стукачок был ещё тот.
Потом в первом отделе неделю в "дурика" играл, чтобы сексотом не стать. Пронесло... Меня... И не слабо...