АЗЫ ГНОСЕОЛОГИИИ. ТЕМА О ТОМ, КАК ЧЕЛОВЕК ПОЗНАЁТ МИР.

[abrashinigor]

Более того. Даже можно говорить о том, что отсутствие сигнала тоже является сигналом.
О том, что ничего не произошло в наблюдаемом нами диапазоне.

[cherry]

Как то не так. Ваше рассуждение неверно, поскольку вы толькуете термин "сигнал" равнозначно термину "процесс", "явление" и т.п.

Именно так.
Сигнал этото, что от моего сознания, вообще гворя, не независит.
И это - материалистический подход к информации.

На самом деле явление или процесс становятся сигналом только тогда, когда мы получаем с их помощью информацию. Поэтому вы просто неправильно употребляете слово сигнал. Смотрите приведенные мною определения.Если речь идет о дыме вообще, то его нельзя назвать сигналом. Дым станет сигналом, только если мы с его помощью получаем информацию.

Понятно: сигнал это то, что Алекспо называет ( считает  ,полагает ... ) сигналом.
Это - явно идеалистический подход.
Так что мы с вами, Алекспо, можем тут спорить до греческих календ.
Ибо тут столкновении двух вполен равноправных правд.  

С одной , правда, ма-а-аленькой деталь-разницей.
Шеррий -информационный инженер и его правда основана на скоро уже полувековой практике измерительно-инфомационного приборостороения.

Я знаю, что на узкоспециальном техническом жаргоне, говорят о наличие сигнала, если , например, при проверке аппаратуры просто обнаруживают, что она работает и т.п.. Но не надо смешивать жаргонное (арго) использование слова с его правильными употреблением, в частности, в научной дискуссии.

Согласен. В научной дискуссии надо чётко понимать разницу между сигналами информационными
и:
- шумовыми (фоновыми, фликкер, взрывными, генерационно-рекомбинационными, дробовыми, 1/f ...),
- паразитными ( наводками,  помехами, в тч перекрёстными, пульсационными... ),
- измерительными,
- модулирующими,
- несущими.

[abrashinigor]

Например (по теме, что возникла): когда говорят "Есть сигнал?" "Есть!" при проверке цепи, например, - то при этом инф-ей является то, есть он или нет, а не сам сигнал.
Так понятней?

Да и до этого было понятно. Есть сигнал - информация о том что цепь есть.
Нет сигнала - информация о том, что цепи нет.
Но всё равно через наличие (или отсутствие) сигнала.

[aid]

С одной , правда, ма-а-аленькой деталь-разницей.
Шеррий -информационный инженер и его правда основана на скоро уже полувековой практике измерительно-инфомационного приборостороения.

Ну если следовать таким доводам, то в дискуссии про виртуальные частицы по определению прав Кастро, а не Шеррий

[cherry]

Вы слишком узко трактуете понятие сигнал. Он, почему-то у Вас, должен быть "зашифрован", обработан...

Ничего подобного, читайте дорогой, что пишет Шериий.

Любой сигнал - уже информация о происшедшем событии.
Даже если Вы не можете его расшифровать.
И вспышка на Солнце, и его гравитация, говорят о том, что Солнце существует. Или на нём что-то произошло.

Но это же не означает, что Солнце передаёт нам какую-то информацию.
Тот факт , что мы этот сигнал одухотворяем, то есть считаем инфомрационным - то это всего лишь наша причуда.
В своё время человек вообще всё одушевлял: огонь ,воду, камни, деревья ....
Солнцу-то на это наплевать.  

Не злоупотребляйте понятием "дух". Это тоже материя.
Более тонкая, но материя. И как материя ничем не отличается от остальной материи.
Я имею ввиду, что даётся в ощущениях и так далее.

Как это , как это?
А вот с этого момента подробнее.
Неужели Вы считаете мысль материальной ?

[abrashinigor]

Именно так.
Сигнал это то, что от моего сознания, вообще говоря, не зависит.
И это - материалистический подход к информации.
Понятно: сигнал это то, что Алекспо называет ( считает  ,полагает ... ) сигналом.
Это - явно идеалистический подход.

Правильно. Вы можете даже не заметить этого сигнала.
Как в ДМБ, помните?
-Ты видишь зелёного суслика?
-Нет.
-А он есть...
Вы знаете, Вы немного зря на материализм. Материально всё. В том числе и дух и мысли...

Просто разный "уровень" плотности материи.
Где-то приводил пример:
Занимался в юности служебным собаководством и было такое упражнение (между собой) - отдавать мысленные приказы собаке.
И собаки их выполняли. Шулерство не проскакивало.
Сборная области по воен. многоборью. Зубры (в собаках) мы были ещё те...

[Igor SV]

Да и до этого было понятно. Есть сигнал - информация о том что цепь есть.
Нет сигнала - информация о том, что цепи нет.
Но всё равно через наличие (или отсутствие) сигнала.

Вам обязательно нужно добавить "Но всё равно..."

Речь о том (повторяемся), что неважно, например, - сигнал этот 5 вольт, или 10 вольт... Т.е., сам сигнал - не инф-я!
Инф-я - прошёл он или не прошёл.

[Мастеров АВ]

Красота в предсказуемости.

Красота музыки в том, что одна мелодия (тема) обыгрывается множеством разных инструментов в разных вариациях. Мозг получает удовольствие, когда его предсказания оправдываются, и мозг огорчается, когда сталкивается с дисгармонией.

Эмоции, это – краски, которыми мы в своей памяти рисуем наше представление о себе, об окружающем мире и о нашем месте в нём.

В нашей памяти остаются только эмоционально окрашенные события. (Вспомните своё детство – убедитесь в этом сами.)

У каждого из нас (в голове) есть портрет самого себя. Удачливому его портрет нравится, неудачнику – нет.

Эмоции всегда возникают в тех случаях, когда наши предсказания начинают сбываться, или наоборот: когда проверенная временем формула, по которой  мы предсказываем, вдруг выдаёт неверный прогноз. В том и в другом случае происходит коррекция нашего представления об окружающем мире (происходит коррекция его модели в нашей голове).

Человек, который часто испытывал отрицательные эмоции – смотрит на мир в мрачных тонах. Счастлив тот, для кого мир нарисован пастелью.
_____________________________________

Красота женского лица в том, что оно построено по единой схеме (значит - предсказуемо). Красивое женское лицо сообщает нам о богатстве генетического материала, который несёт в себе женщина. (У механизма формирования плода не возникло проблем с выбором генов для строительства.)

Русские женщины красивы (по мнению не только русских) именно потому, что русские (в отличии от людей, зараженных бациллой нацизма) не стремятся к рафинированности. Стремление к рафинированности  приводит к вырождению. У евреев (из-за близкородственных браков) часто встречаются признаки вырождения в виде картавости, карликовости и других врождённых болезней.

Для грузинок, их огромные носы (то же признак вырождения), которые норовят заглянуть в рот, если те улыбаются - огромная проблема. Поэтому нынче в Грузии очень доходный бизнес пластических хирургов.

Стремление нацистов к рафинированности обедняет их генофонд, что и приводит к вырождению (которое они так мило называют - национальной особенностью).
______________________________________

Красота женского тела (округлые бёдра и груди, румяность пухлых щечек) в предсказуемости того, что женщина способна выносить плод, что делает её вожделенной.

[cherry]

Более того. Даже можно говорить о том, что отсутствие сигнала тоже является сигналом.
О том, что ничего не произошло в наблюдаемом нами диапазоне.

Дорогой, ну не надо путать материю с идеей.
Отсутствие сионала - это информация ( идея,  что его нет), а вовсе не сигнал.

[abrashinigor]

Т.е., сам сигнал - не инф-я!
Инф-я - прошёл он или не прошёл.

Именно об этом я и говорю. Информация о состоянии системы.

[abrashinigor]

Отсутствие сигнала - это информация (идея, что его нет), а вовсе не сигнал.

Нет не идея. Идея (идеализация) это другое.
Скажем так, отсутствие раздражителя говорит нам о том, что его для нас нет в определенном диапазоне.
То есть несёт информацию для нас о наличии (отсутствие) раздражителя в этом диапазоне.

[cherry]

А как же! Четыре "материи" и минимальный "дух" готов.
Зовут его - Байт.

Ну , если на то пошло, то минимальный дух - бит.
Сиречь, одна материя ( если не должно быть) или отсутствие оной ( если должна быть).  

[cherry]

Нет не идея. Идея (идеализация) это другое.
Скажем так, отсутствие раздражителя говорит нам о том, что его для нас нет в определенном диапазоне.
То есть несёт информацию для нас о наличии (отсутствие) раздражителя в этом диапазоне.

Пардон, и что же это такое?  наличии (отсутствие) раздражителя
Ягода-фрукт, молоток-гвоздь, бензин-машина ???
Или всё же нечто не материальное , сиречь, идея, дух ?,

[aid]

Занимался в юности служебным собаководством и было такое упражнение (между собой) - отдавать мысленные приказы собаке.
И собаки их выполняли. Шулерство не проскакивало.
Сборная области по воен. многоборью. Зубры (в собаках) мы были ещё те...

Месинг отдыхает

[abrashinigor]

Пардон, и что же это такое?  наличии (отсутствие) раздражителя
Ягода-фрукт, молоток-гвоздь, бензин-машина ???
Или всё же нечто не материальное , сиречь, идея, дух ?,

Нет. Я говорю о сигнале. Раздражитель - сигнал.

[abrashinigor]

Месинг отдыхает

Если у Вас есть знакомые (толковые) собаководы - расспросите их.
Они подтвердят.

[cherry]

Да и до этого было понятно. Есть сигнал - информация о том что цепь есть.
Нет сигнала - информация о том, что цепи нет.
Но всё равно через наличие (или отсутствие) сигнала.

Именно так.
Информация обязательно имеет материальный носитель ( его и называем сигналом).
Но вот сам-то носитель информацией не является.

[Igor SV]

Красота музыки в том, что одна мелодия (тема) обыгрывается множеством разных инструментов в разных вариациях. Мозг получает удовольствие, когда его предсказания оправдываются, и мозг огорчается, когда сталкивается с дисгармонией.

То, что вы пишете - сомнительно, вплоть до неверности.
Диссонансов в музыке предостаточно. Главное, чтобы они были логически уместны.
Да и вообще, выражение "красота музыки" - как-то, не очень...
Музыка - это прежде всего логика. И.Стравинский, например, на полном серьёзе называл себя изобретателем музыки.
"Весна священная" при первом исполнении шокировала публику, в т.ч. и массой диссонансов, и тяжёлым (намеренно) и часто однообразным, ритмом.

Ну а это

Красота музыки в том, что одна мелодия (тема) обыгрывается множеством разных инструментов в разных вариациях.

простите, совсем не верно.

[abrashinigor]

Именно так.
Информация обязательно имеет материальный носитель ( его и называем сигналом).
Но вот сам-то носитель информацией не является.

Я что-то не пойму. Что Вы подразумеваете под информацией?
Носитель уже своим существованием несёт информацию о себе.
О своём существовании.

[Igor SV]

Я что-то не пойму.

Игорь, вам это высказывание пора уже в подпись поместить.