АЗЫ ГНОСЕОЛОГИИИ. ТЕМА О ТОМ, КАК ЧЕЛОВЕК ПОЗНАЁТ МИР.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Счастлив тот, для кого мир нарисован пастелью.

Это, вряд ли. Пастель не долговечна и боится света.

Стремление нацистов к рафинированности обедняет их генофонд, что и приводит к вырождению (которое они так мило называют - национальной особенностью).

А вот и паразитический интернационализм так ненавязчиво заполз и предательский интернационализм
тихонечко и ненавязчиво "обосновывает". Неужели Эзопова мышка проскочила?
 

[cherry]

Цитата: abrashinigor от Сегодня в 14:05:14
Занимался в юности служебным собаководством и было такое упражнение (между собой) - отдавать мысленные приказы собаке.
И собаки их выполняли. Шулерство не проскакивало.
Сборная области по воен. многоборью. Зубры (в собаках) мы были ещё те...

Месинг отдыхает

Именно так.
Мессинг рядом с обычной собакой - сущий пентюх.

И нет оснований сомневаться в словах Абрашинигоря.

Разве что приказы своим родненьким собачкам они отдавали  на самом деле вовсе не мысленно.
Хотя бы и сами так полагали.

А именно: не ощущаемыми даже ими самими движениями пальцев, рук, изменением позы , мимики, наклона-поворота головы, туловища и даже звуками, которые сами не слышали, а собаки - даже очень.

[cherry]

Нет. Я говорю о сигнале. Раздражитель - сигнал.

Нет ,речь идёт о реакции на тот сигнал. Об ощущении, разражении.
А это - дух , идея.

[Мастеров АВ]

Это, вряд ли. Пастель не долговечна и боится света. А вот и паразитический интернационализм
так ненавязчиво заполз.
Предательский интернационализм тихонечко "обосновывает".
Неужели Эзопова мышка проскочила?
 Да, мир - открытая книга...

Предательский интернационализм и паразитический интернационализм, это - как? (Определение дайте.)

Более  внятной аргументации не будет?

[abrashinigor]

Игорь, вам это высказывание пора уже в подпись поместить.

Это мысль. Спасибо. Даже не мысль - девиз!!!
Обязательно помещу. Когда закончим обсуждать время и пространство.

[cherry]

Я что-то не пойму. Что Вы подразумеваете под информацией?
Носитель уже своим существованием несёт информацию о себе.
О своём существовании.

Да нет , сам по себе  он ничего не несёт и ни о чём не информирует.
И ему плевать существует ли он и , а если да, то в каком виде.  

Это нам не всё равно и потому пытаемся видеть во всём "сигнал" ,информацию ( знак ,знамение ...).

Каркнул ворон - Nevermore ,
и для нас сие - зловещий сигнал , какая-то жуткая информация

[abrashinigor]

Разве что приказы своим родненьким собачкам они отдавали  на самом деле вовсе не мысленно.
Хотя бы и сами так полагали.

А именно: не ощущаемыми даже ими самими движениями пальцев, рук, изменением позы , мимики, наклона-поворота головы, туловища и даже звуками, которые сами не слышали, а собаки - даже очень.

Нет-нет... Мы об этом знали и сразу отметали изменение наклона головы, взгляда.
Так что, можете мне поверить, эксперимент был очень "чистый".
Тем более, что все вокруг собаководы и прекрасно знали подобные "примочки".
Да и цель была не победить, а выяснить.

[abrashinigor]

Кстати, собаку у меня звали Гира.
Лежу на диване и думаю:
Гируха, мне тоскливо... Подошла бы...
Гира поднимается в коридоре, тяжело вздыхает (она спала) и идёт ко мне через коридор, зал...
И ни одной "осечки" не было.
Так что, никаких "примочек".

[abrashinigor]

Нет ,речь идёт о реакции на тот сигнал. Об ощущении, разражении.
А это - дух , идея.

Черри, Вы путаете дух и идею.
Идея - не материя.
Но идеализируя, можно воплотить. Правда, не треугольник или окружность.
А вот дух - материя. Более тонкая. Пока не фиксируемая приборами. Хотя, уже фиксируемая, просто "фиксаторы" пока не понимают с чем имеют дело.

[Alexpo]

Понятно: сигнал это то, что Алекспо называет ( считает  ,полагает ... ) сигналом.
Это - явно идеалистический подход.

Видите ли, я называю сигналом, именно то, что под сигналом подразумевает наука. Вы же придумываете свои собственные представления, вместо того, чтобы просто открыть учебник и прочитать. Как бы вы не называли мой и свой подходы, мой остается научным, а ваш ненаучной отсебятиной. Нет никакой необходимости изобретать новое определение.

Собственно, я все время и повторяю. Что многие альтернативные воззрения и претензии к науке возникает по причине недостаточной образованности и подготовки в рассматриваемом вопросе. Некоторые напридумывают себе бог знает что, а затем бросаются заявлять и опровергать.

Возвращаясь к истокам обсуждения. Важно, что квантовая запутанность не позволяет ничего передавать, тем более в прошлое. Получение сигнала до его излучения - это откровенная чушь!

[Igor SV]

А вот дух - материя. Более тонкая. Пока не фиксируемая приборами. Хотя, уже фиксируемая, просто "фиксаторы" пока не понимают с чем имеют дело.

"Дух" - это жизнь.
Жизнь - загадка. Посему любые чудеса в этой области вполне возможны, включая и то, что вы пишете насчёт собаки.

[abrashinigor]

Видите ли, я называю сигналом, именно то, что под сигналом подразумевает наука. Вы же придумываете свои собственные представления, вместо того, чтобы просто открыть учебник и прочитать. Как бы вы не называли мой и свой подходы, мой остается научным, а ваш ненаучной отсебятиной. Нет никакой необходимости изобретать новое определение.

Собственно, я все время и повторяю. Что многие альтернативные воззрения и претензии к науке возникает по причине недостаточной образованности и подготовки в рассматриваемом вопросе. Некоторые напридумывают себе бог знает что, а затем бросаются заявлять и опровергать.

Возвращаясь к истокам обсуждения. Важно, что квантовая запутанность не позволяет ничего передавать, тем более в прошлое. Получение сигнала до его излучения - это откровенная чушь!

Алексей! Вы женаты?
Откуда такая жесткость и непримиримость в канун Нового Года?
Жены сейчас готовят салатики, мужики, делая вид, что занимаются делом, трепятся в Интернете?
А Вы сегодня сердиты...
С праздником Вас! Любви, удачи и БЛАГОполучия!

[Гришин Станислав Григорьевич]

Ну , если на то пошло, то минимальный дух - бит.
Сиречь, одна материя ( если не должно быть) или отсутствие оной ( если должна быть).

Моё условие "слабее" Вашего, но и его достаточно. А своим Вы, вообще, СЕБЯ, как унтерофицерская вдова... Однако, всё не так просто. Одно отсутствие сигнала - не реальная информация, а предсказание по поводу...
{Доказательство.
Копали археологи в Грузии. Нашли кусок проволоки.
"О, уже 2500 лет назад в Грузии был проволочный телеграф."
Армянские археологи копали, копали у себя - ничего не нашли.
"О, 2500 лет назад в Армении был уже беспроволочный телеграф!"}
Чтобы отсутствие сигнала стало битом, нужна информация о том, что канал есть,
что он исправен и, что на том конце чай уже попили.

[Alexpo]

Я что-то не пойму. Что Вы подразумеваете под информацией?
Носитель уже своим существованием несёт информацию о себе.
О своём существовании.

Не совсем так. Информация имеет место только тогда, когда имеется тот, кто ее воспримет и поймет, обработает. Без этого информации нет.
Так что, тот же дым - это просто продукт определенной реакции (например, горения). Пока не появится человек, который по дыму будет делать выводы, дым сигналом не является. Таково современное представление об информации.

В чем вы , Игорь, правы , то это в том, что все зафиксированное  человеком в принципе несет информацию, т.е. является сигналом.

[abrashinigor]

Карроче : Всё что нас окружает и нами воспринимается  -  это есть СИГНАЛ.
Опрокидываем Гегеля с его открытием. что "Всё  -  есть ничто":  по нашему тут : "Всё  -  есть сигнал", а это значит, что "Всё  -  есть больше чем ВСЁ!"
    С чем Вас и поздравляю, Синьоры и заодно с наступающим Новым Годом!
(.....чего только не случается под Новый Год!)

Пр-равильно, Старый! Только, материя, через сигнал о своём существовании.
Твоё здоровье!!!

[abrashinigor]

Не совсем так. Информация имеет место только тогда, когда имеется тот, кто ее воспримет и поймет, обработает. Без этого информации нет.
Так что, тот же дым - это просто продукт определенной реакции (например, горения). Пока не появится человек, который по дыму будет делать выводы, дым сигналом не является. Таково современное представление об информации.

В чем вы , Игорь, правы , то это в том, что все зафиксированное  человеком в принципе несет информацию, т.е. является сигналом.

Не согласен. Впадаете в субъективизм. Если я не знаю китайский, то это ТОЛЬКО ДЛЯ МЕНЯ не несёт информации.
А она есть. Как зелёный суслик...

[Alexpo]

Откуда такая жесткость и непримиримость в канун Нового Года?

Я не меняю своих взглядов в зависимости от даты
А за поздравление спасибо. Я создал для них отдельную тему. Можете отметиться ;)

[abrashinigor]

Я не меняю своих взглядов в зависимости от даты
А за поздравление спасибо. Я создал для них отдельную тему. Можете отметиться ;)

Отметился. За приглашение туда - спасибо!!!

[Гришин Станислав Григорьевич]

Предательский интернационализм и паразитический интернационализм, это - как? (Определение дайте.)

Изволь.
Интернационализм бывает двух видов:
Паразитический - когда интересы свой нации удовлетворяют
за счёт интересов других,  и
Предательский - когда интересы своей нации ущемляются
ради интересов других.
Вот так. Это диалектический дуализм.
И только на его основе можно вести
содержательные разговоры на эту тему.

[abrashinigor]

Изволь.
Интернационализм бывает двух видов:
Паразитический - когда интересы свой нации удовлетворяют
за счёт интересов других,  и
Предательский - когда интересы своей нации ущемляются
ради интересов других.
Вот так. Это диалектический дуализм.
И только на его основе можно вести
содержательные разговоры на эту тему.

Это называется социал-шовинизмом. Ещё национал-социализмом. Проще - фашизмом.