Обосновываем Бога. Максимально научно - 2

[Незнайка на Луне]

Знайки вы мои. Наличие бога с очень высокой степенью вероятность, доказывается хотя бы тем, что вы об этом ведете дискуссии. Верите – не верите, Вера в вас заложена на генном уровне. Возможно не только в человека.
Любого из нас забросить на остов, гору, тайгу, а лучше в пещеру, и чтоб тигры да медведи голодные вокруг ходили или душманы. И все как миленькие начнут молится, строгать, долбить, лепить (из подручного материала) своего Бога. Душа запросит.

[Незнайка на Луне]

   Ню, ню. По себе не суди, а разберись в человеских типажах для начала.

Извени, но если прижмет и в церковь (синагогу, мечеть, к шаману и т.д.) побежишь, на колении упадешь и все, что угодно отдашь. И истино верующтм станешь, если чудо свершится. И главное - все тебя поймут, и никто не осудит.

[Igor SV]

.. остров, гору, тайгу, а лучше в пещеру, и чтоб тигры да медведи голодные вокруг ходили или душманы. И все как миленькие начнут молится, строгать, долбить, лепить (из подручного материала) своего Бога....

лодку, убежище, огонь, оружие, одежду...

 И только потом, в часы досуга - украшения, подношения духам - чтобы умилостивить их и испросить разрешение на охоту и поменьше наводнений, ураганов, нежданного холода и т.п.

Разумеется, речь о древних людях.

[Igor SV]

Извени, но если прижмет и в церковь (синагогу, мечеть, к шаману и т.д.) побежишь, на колении упадешь и все, что угодно отдашь. И истино верующтм станешь, если чудо свершится. И главное - все тебя поймут, и никто не осудит.

Да. Но только после того, как испробованы все научные медицинские средства.

[Незнайка на Луне]

Хорошо, но главное, что вера в нас заложена на генном уровне. Пусть в приметы, в гороскопы, в НЛО и т.д. , но хочется верить. А заложено, наверное, Создателем. А про Душу, нет сомнений? Никогда не болела, не томилась?

[Igor SV]

Хорошо, но главное, что вера в нас заложена на генном уровне. Пусть в приметы, в гороскопы, в НЛО и т.д. , но хочется верить. А заложено, наверное, Создателем.

Увы (увы - для верующих), но это не так. И опровергается до обидного просто - детями-маугли.

А про душу, нет сомнений? Никогда не болела, не томилась?

Конечно, и болела, и томилась, и болеет, и томится... Как и у каждого человека.
Но штука в том, что полноценная душа возникает не вдруг, а только после весьма долгого процесса воспитания, познания, опыта, обучения, чтения, общения, образования, проб и ошибок,  и т.д., и т.п.
И всё это - благодаря, опять же, не неведомому фантастическому "богу", а - людям и окруж. миру.

[А. Ю. Экономов]

Хорошо, но главное, что вера в нас заложена на генном уровне. Пусть в приметы, в гороскопы, в НЛО и т.д. , но хочется верить.

Это не вера, а разновидности мнительности.

[Незнайка на Луне]

Ну а были ли в истории стаи, племена, государства без злых и добрых духов, богов и т.д.? А потом возможны и мутации, но те сообщества, где не было Бога не выживали.

[неизвестный]

То есть, просто растворить бога в природе ?
Или, следуя некоторым филозофам: бог = природа?

Тогда по-науке, действительно всё встаёт на места.
Ибо логически следует второй шаг: "бога" убираем, как лишнюю деталь.

Оставляем материю, из которой формируется Природа, да и мы, грешные. 

Лучше НЕ ПРЕДСТАВЛЯТЬ, а брать пример из бытия своего.
Вот, ходит ЧЕЛОВЕК-МАТЕРИАЛИСТ, материальный «до мозга костей». Если следовать вашей логике, то, если «УБРАТЬ НЕКУЮ ЛИШНЮЮ ДЕТАЛЬ» из него – мы получим ТРУП.
Этой «детали» нет больше с нами, - одна только МАТЕРИЯ – ТРУП, который не может ничего делать. А потому, если из материи «формируется Природа, да и мы, грешные» (как вы говорите), то – КТО же ЗАНИМАЕТСЯ ЭТИМ ФОРМИРОВАНИЕМ, используя материю?
Он должен быть намного смышлёней надмевающихся «ГРЕШНЫХ» (потому что сформировал их).
И, если до «грешника» доходит, что изъятая у «материалиста» лишняя деталь – ЕГО ЖИЗНЬ, то разве, происходит это не по общему для всех закону?
И, если – ИЗВЛЕКАЮЩИЙ «ненужные детали», Он же ФОРМИРУЮЩИЙ природу и грешников, - ОДИН и ТОТ же, то тогда это БОГ, ДАЮЩИЙ (и ОТНИМАЮЩИЙ) ЖИЗНЬ, после чего НАДМЕВАЮЩИЙСЯ ГРЕШНИК, становится ТОЛЬКО «материей», как истинный МАТЕРИАЛИСТ (то есть трупом, который вскоре разлагается). Ибо, он грешный НЕВЕЖЕСТВЕН, и не знает Подателя Жизни – БОГА!

[Иван Александрович]

Лучше НЕ ПРЕДСТАВЛЯТЬ, а брать пример из бытия своего.
Вот, ходит ЧЕЛОВЕК-МАТЕРИАЛИСТ, материальный «до мозга костей». Если следовать вашей логике, то, если «УБРАТЬ НЕКУЮ ЛИШНЮЮ ДЕТАЛЬ» из него – мы получим ТРУП.
Этой «детали» нет больше с нами, - одна только МАТЕРИЯ – ТРУП, который не может ничего делать. А потому, если из материи «формируется Природа, да и мы, грешные» (как вы говорите), то – КТО же ЗАНИМАЕТСЯ ЭТИМ ФОРМИРОВАНИЕМ, используя материю?
Он должен быть намного смышлёней надмевающихся «ГРЕШНЫХ» (потому что сформировал их).
И, если до «грешника» доходит, что изъятая у «материалиста» лишняя деталь – ЕГО ЖИЗНЬ, то разве, происходит это не по общему для всех закону?
И, если – ИЗВЛЕКАЮЩИЙ «ненужные детали», Он же ФОРМИРУЮЩИЙ природу и грешников, - ОДИН и ТОТ же, то тогда это БОГ, ДАЮЩИЙ (и ОТНИМАЮЩИЙ) ЖИЗНЬ, после чего НАДМЕВАЮЩИЙСЯ ГРЕШНИК, становится ТОЛЬКО «материей», как истинный МАТЕРИАЛИСТ (то есть трупом, который вскоре разлагается). Ибо, он грешный НЕВЕЖЕСТВЕН, и не знает Подателя Жизни – БОГА!

Жизнь человека, после того как человек становится трупом, перемещается на жизнь червей, поедающих мёртвое тело человека , а также на жизнь  остальным бактериям и микробам, метаболизирующим тело в  объект  последующей переработки. И в этом смысле жизнь - это запрограммированный на клеточном уровне процесс перерабатывания неорганического вещества в органическое и наоборот.
Никакого высшего смысла в этой программе не наблюдается. Кроме разве что  как "сквозная адаптация живого вещества ко всевозрастающей сложности  его бытия". Проще говоря, живое вещество во всё большем масштабе выделяет продукты своей жизнедеятельности, а человеку необходимо эти продукты выделения приспосабливать для своей пользы. 

И как становится понятно, Бог в этом деле человеку не помощник.

[Последний.]

Жизнь человека, после того как человек становится трупом, перемещается на жизнь червей, поедающих мёртвое тело человека ...

с этой проблемой вы хорошо разобрались . +@> +@>
Если ты уже труп, - то жизни уже нет. А червь был живым, еще тогда, когда ты жил.  +@> +@>
Всевышний проклял вас не за это.
А за то, что свихнулись на проблеме -"как возникла Жизнь?"
Углубили научную методологию Хама.  +@> +@>
До уровня: "попробовать на зуб, и проглотить сс-мысл!!"
"Проклят Ханаан, - раб рабов будет он у братьев своих". Быт.9.25-27.

[Иван Александрович]

с этой проблемой вы хорошо разобрались . +@> +@>
Если ты уже труп, - то жизни уже нет. А червь был живым, еще тогда, когда ты жил.  +@> +@>
Всевышний проклял вас не за это.
А за то, что свихнулись на проблеме -"как возникла Жизнь?"
Углубили научную методологию Хама.  +@> +@>
До уровня: "попробовать на зуб, и проглотить сс-мысл!!"
"Проклят Ханаан, - раб рабов будет он у братьев своих". Быт.9.25-27.

Человек - это всего лишь одна из ступенек жизни. Земле, оно , брат, всё равно. кто кого поедает. Лишь бы был гумус для роз. Розы - вот , пожалуй  , то, ради чего существует земля.

[неизвестный]

Жизнь человека, после того как человек становится трупом, перемещается на жизнь червей, поедающих мёртвое тело человека , а также на жизнь  остальным бактериям и микробам, метаболизирующим тело в  объект  последующей переработки. И в этом смысле жизнь - это запрограммированный на клеточном уровне процесс перерабатывания неорганического вещества в органическое и наоборот.
Никакого высшего смысла в этой программе не наблюдается. Кроме разве что  как "сквозная адаптация живого вещества ко всевозрастающей сложности  его бытия". Проще говоря, живое вещество во всё большем масштабе выделяет продукты своей жизнедеятельности, а человеку необходимо эти продукты выделения приспосабливать для своей пользы.

И как становится понятно, Бог в этом деле человеку не помощник.

Ну вот, уважаемый ИВАН АЛЕКСАНДРОВИЧ, вы замесили замечательный ВИНЕГРЕТ.
Если это и есть «научный подход», то он очень характеризует материальную науку.
Во-первых, вы не сказали – ЧТО ТАКОЕ ЧЕЛОВЕК?
Наука этим вопросом никогда не занималась. Плоть же, является той МАТЕРИЕЙ, называемой ТРУПОМ (а не «человеком»), потому что человек покинул эту свою ОБОЛОЧКУ, идущую НА КОРМ ЧЕРВЯМ, (с ваших же слов). Да, и по факту.
А если бы – НЕ ТАК, и ЧЕЛОВЕКА-материалиста, действительно, закапывали бы в виде ТРУПА, то тогда пустая трата времени разговаривать С МАТЕРИАЛИСТОМ (думающим так) – с этим ПРЕЗРЕННЫМ КОРМОМ для червей, которые, В ТАКОМ СЛУЧАЕ, - выше него, так как тот служит им кормом.
Ведь, получается, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ смысл прихода «МАТЕРИАЛИСТА» в эту жизнь (по вашей гипотезе), потому что он нужен здесь червям, и они его ждут. А всё, что он делает между приходом в жизнь, и превращением в блюдо червям – БЕССМЫСЛЕННАЯ СУЕТА. То есть, - ПУСТАЯ ТРАТА ВРЕМЕНИ, называемая «жизнью». Что бы он ни делал (хотя бы даже занимался материалистической наукой) – НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА. Если только (по вашему) – жизнь человека «перемещается» на червей.
Однако, это НЕ ТАК, потому что человек рассуждает о червях, а не черви о человеке (даже, если он материалист). И здесь виден РАЗУМ, - УСТРАИВАЮЩИЙ ВСЁ. Разве это не Бог, живущий вечно, так как Он ДАЁТ всё, и устраивает жизнь и людей и червей?

[Последний.]

Человек - это всего лишь одна из ступенек жизни. Земле, оно , брат, всё равно. кто кого поедает. Лишь бы был гумус для роз. Розы - вот , пожалуй  , то, ради чего существует земля.

Человек, который пренебрег Духом Божьим в себе (волей Быть любимым/любить) и, в следствии этого превратился в одну из ступенек жизни, вряд ли поймет, что Бог создавал Землю, и устилал её розами, для Себя, - для увеличения комфортности Своего существования. А иначе, - зачем колотиться? 

 

[Последний.]

... здесь виден РАЗУМ, - УСТРАИВАЮЩИЙ ВСЁ. Разве это не Бог, живущий вечно, так как Он ДАЁТ всё, и устраивает жизнь и людей и червей?

Разум разуму рознь...
Все умны в своих глазах, - и разумны пред самих собою, если способны удовлетворять свои ПОТРЕБНОСТИ. Разум свиньи - это совсем не Бог.
Уровень Потребностей - есть Уровень Разумности.
 Физиологические Потребности материалиста - уровень высших приматов, - и уровень свиней, - если они в меньшинстве среди людей, - имеющих образ и подобие Божие, - то они стараются быть, как все (люди). А если наоборот - они в большинстве, то тогда это уже, просто Содом и Гоморра, - заповедник свиней.

[Igor SV]

 Физиологические Потребности материалиста - уровень высших приматов, - и уровень свиней, - если они в меньшинстве среди людей, - имеющих образ и подобие Божие, - то они стараются быть, как все (люди). А если наоборот - они в большинстве, то тогда это уже, просто Содом и Гоморра, - заповедник свиней.

Чего только не услышишь от благочестивых вер-щих: и свиньи, и обезьяны в пиджаках, и безумцы, и слепые, которым ну никак не объяснить, что такое цвет ,; этот - вон, уже до Содома с Гоморой дошёл... И ведь всё это - в адрес совершенно обычных людей, которые этому бесноватому веруну ничего плохого-то и не сделали; и вся их "вина" - что они не подвержены психозам и маниям (рел. вера).

Более того - именно учёные-материалисты обеспечили этому болвану интернет и компьютер, например. А болван преспокойно плюет в колодец... нет, в лицо - учёным и техникам. Пользуясь при этом их работой.
И кто же свинья?..

[эдя псковский]

"В науке нет единственных решений, единственных описаний. "
Это так.

"И этот произвол разрешается социальным способом."
Ну нет  в физике социальных решений.


"Опыт - это протокол опыта."
Ага. Протокол опыта - это протокол протокола опыта. Протокол протокол опыта - это протокол протокол протокола опыта...

1. Если в науке нет единственных решений (особенно в технике) , значит существует конкуренция решений. Конкуренция всегда имеет социальную составляющую независящую от собственно науки. Особенно это видно на примере гумманитарных наук, но если копнуть точные (что более трудоемко), то то же самое происходит и в точных науках. Сами ученые - социум. Человеки. Иногда готовые продать за 30 серебряников любую истину.
2. Ну да. Мы оперирируем отражениями, отражениями отражений, отражениями отражений отражений. И т.д. Вас же не смущают метры кубические? Размерность она и есть размерность.

Прочитал все 11 страниц.
Слово "наука " в разных вариантах повторено сотни раз,
а что под ним понимается - так и не нашёл.
И что такое "Бог" - тоже не нашёл. Вот потеха!
Когда нет определений того о чём говорят, то ВСЕ ПРАВЫ,
какую околесицу не несли бы. Это не я придумал.

Не правильно придумал. Человек не всегда жил в мире определений. И ничего - не пропал. В мире неопределенности определено только одно - ДЕЙСТВИЕ. И уже по реакции на него строится модель мира. В мире отражений аналог действия - тезис. Если на него нет реакции контртезиса, то он верен.
И , вспоминая о прочих разных участниках , пусть сунут себе в задницу "доказывает утверждающий". Так просто НЕ БЫВАЕТ. В отсутствие контртезиса все принимают тезис, именно такова практика.

[livenson]

Вот, для вас, боговерующие вы мои.

Поп сказал мне: «Грешник, мысли!
- Пусть святыми будут мысли,
Помолись, родных почти,
И очистишься почти.

- И неискренно не плачь –
То Иуды будет плач.
И порывы от души
В своём сердце не души.

- Зубы стисни, волком вой –
Бог услышит этот вой.
Но, не торопись, постой,
В рай проситься на постой».

- Сможешь людям благо дать –
Ниспошлёт бог благодать,
А нагадишь, дело порча –
Будет сглаз тебе и порча».

Обретя святую стать,
Ты достойным можешь стать.

[livenson]

И что такое "Бог" - тоже не нашёл. Вот потеха!
Когда нет определений того о чём говорят, то ВСЕ ПРАВЫ,
какую околесицу не несли бы. Что это за сущность - Бог? Какими свойствами обладает.
Как распределена в пространстве, во времени?
Из прочитанного не понял.
Ну ладно, атеисты - им всё равно, они - любого Бога отрицают.
Но теисты-то что же не объяснят?
Но вечный, органически вечный!

Вы проскочили мимо аргументов некоего "Луки". Он, де, видел, как кто-то "свалился".
Вы, что же, и луке не верите?
А потом - и библия для вас не ИСТИНА?

[livenson]

Друзья, просветите неразумного.
Тут о Боге разговор, а
Эдя "псковский" на мою задницу дискуссию перевёл
ни с того, ни с сего. Вот такая ХУТЦПА.
Хотел его игнорировать, а на его посте "игнора"-то и нет.
Как это сделать? Не поможите?

Он, как и наши депутаты, имеет иммунитет. А игнорировать можно, не замечая его "истин".