мое мнение о национализме. личное.

[бур]

слишком много талдычут нынче о врожденной неприязни одних народов к другим, о том что это некая ментальность /тьфу, слово то какое - ну ничего не определяющее, но "звучащее"/, на каком то генетическом уровне и протчая и протчая хрень и п.здёж.
довелось мне еще мальчишкой поездить по всему советскому союзу, практически по всем республикам, учился в школах с коренным населением, ну детьми конечно, да и просто с очень многими национальностями. общался с их родителями - впечатления и представления как о соседях в одном большом доме.
вырос, стал работать. пошли командировки. опять все республики, все национальности.
довелось поработать и с иностранцами. были чехи, болгары, французы, немцы, поляки. опять отношения к5ак к соседям в одном доме.
и вот какая мысля меня все время терзает. нету никакого национализма, а есть какая то бацилла, микроб, короче зараза, которую умело культивируют и внедряют в головы людям. вот так и появляется национализм а также гумилевская комплиментарность и протчая хня.
вот такой у меня дурака взгляд на национализм

[ARAB]

слишком много талдычут нынче о врожденной неприязни одних народов к другим, о том что это некая ментальность /тьфу, слово то какое - ну ничего не определяющее, но "звучащее"/, на каком то генетическом уровне и протчая и протчая хрень и п.здёж.
довелось мне еще мальчишкой поездить по всему советскому союзу, практически по всем республикам, учился в школах с коренным населением, ну детьми конечно, да и просто с очень многими национальностями. общался с их родителями - впечатления и представления как о соседях в одном большом доме.
вырос, стал работать. пошли командировки. опять все республики, все национальности.
довелось поработать и с иностранцами. были чехи, болгары, французы, немцы, поляки. опять отношения к5ак к соседям в одном доме.
и вот какая мысля меня все время терзает. нету никакого национализма, а есть какая то бацилла, микроб, короче зараза, которую умело культивируют и внедряют в головы людям. вот так и появляется национализм а также гумилевская комплиментарность и протчая хня.
вот такой у меня дурака взгляд на национализм

Странное у нас с Вами совпадение в головах.... )<

[MrMister]

довелось...поездить по всему советскому союзу...опять все республики, все национальности...довелось поработать и с иностранцами...нету никакого национализма, а есть какая то зараза, которую умело культивируют и внедряют в головы людям

Эмоции это хорошо но исходить надо только из фактов - и не только из личного опыта,причем однобоко и ошибочно истолкованного.
Национализм может быть часто используем властями,политиками итп - для достижения каких-то своих целей,манипуляции общественным сознанием,разжигания страстей,отвлечения от других проблем итп.
Поэтому это как бы политически оформленный национализм-"политический национализм".

А что такое национализм в чистом виде,бытовой,стихийный? И есть ли он? Возникает ли без стравливания сверху?
И тут ответ одназначен -да,такое имеет место быть. Такой национализм -это элементарный способ защиты нации, индивида от враждебного влияния других этносов с другой культурой,способ самосохранения.

вот так и появляется национализм а также гумилевская комплиментарность и прочая хня

Да как сказать. Комплиметарность -ну есть она. Например ведь элементарно что русскому и поляку легче поладить чем русскому и нигерийцу - в абсолютном большинстве случаев. Так зачем отрицать факт?
И вот смотрим как национализм проявляется у прибалтов - они хотели государственной независимости, признания своего языка основным государственным итп.
Но - при этом при всем негативе от властей по отношению к русским да и при подобных настроения в их обществе - бытовых конфликтов скажем русских и латышей - НЕТ.
И пример России - где между русскими и кавказцами конфликты постоянно.
Вот и все,больше наверное ничего не надо объяснять про комплиметарность,верно?
Как тут можно свалить это на -
какая то зараза, которую умело культивируют и внедряют в головы людям -?
-то есть на политику властей? Вот в Прибалтике есть со стороны властей националистическая политика и пропаганда -а массовые бытовые конфликты русских и латышей где?
А ответ только один -комплиментарность. Похожая внешность,темперамент,культура,мироощущение итп.

на каком то генетическом уровне и протчая и протчая хрень

Ну а какие тогда объяснения? Если национализм приводит к бытовым конфликтам соседей,напряженности, дракам итп -то это ставит уже под угрозу комфортное существование нации. Да и вообще.
Вот сторонников что "нет комплиментарности" спроси - кого бы они лучше выбрали соседом -азербаджанца или шведа? И большинство отвечает если говорит правду что шведа,не понимая что себя само опровергает.
Разные страны - США -начинают в квартале,на улице покупать жилье черные -оставшиеся белые продают жилье и уезжают в другой район. В Англии в пакистанских кварталах -тоже,есть термин"бегство белых".
В Москве тоже попадаются "подъезды-горные аулы".
Это факты,больше ничего.

[Самбор]

В Набережных Челнах, в начале 80-х  встретился с татарским национализмом - национальной завистью и желанием показать себя хозяином.

Мне прямо намекали - мы, татары здесь хозяева.

А сейчас там полный татарский национальный беспредел.

На Украине нет национализма.

Национализм - болезнь нацменов и главное евреев.

Нацмен доброе и милое животное, но когда их больше чем людей они становятся злыми и хишными.

[Olug Moxammat]

В Набережных Челнах, в начале 80-х  встретился с татарским национализмом - национальной завистью и желанием показать себя хозяином.

Мне прямо намекали - мы, татары здесь хозяева.

Самбор считал татар в Татарстане (г.Яр Чаллы)  туристами/гостями.

Татары не соглашались  +@>

[Самбор]

Самбор считал татар в Татарстане (г.Яр Чаллы)  туристами/гостями.

Татары не соглашались  +@>

Придет к вам новый Чингис-хан, научит вас порядку - как надо к человеку относиться.

[lap]

Странное у нас с Вами совпадение в головах.... )<

и у меня такое же совпадение,  )<,
как то мне с корейцем выросшем вместе со мной в одном дворе, легче найти общий язык, чем с родным племянником,выращенным в штатах. Ментальность однако

[Ilja72]

как то мне с корейцем выросшем вместе со мной в одном дворе, легче найти общий язык

Ну хорошо. Приехали 10 корейцев и заселили весь подъезд.
Они так же НАЙДУТ общий язык с вашим дгугом. Он их сам привезет.
И...
А во то им накой? Или "ваш" кореец "отмажет" лично вас от своих соплеменников?
Ну чо..."ментальность"

[Ilja72]

общий рефрен такой,мы белые люди,а вы все русские - скоты, ментальность.

Не 3,14здите, тем более так уж больно грязно.
Душком"с уж очень сильно от ваших "пакетов" воняет.

Белые Амеры вообще..гм..сама бесхребетность. Он тысячу раз извинится что бы вас в лифт первым пропустить. И зае..ть со своими совершенно ненужными подарками, вечной веселостью "чииизом".

З.Ы.Наоборот, ради смеха, чо нить брякнешь грубое wasp-у, со "зверской мордой" и наблюдаешь как он стоит потом минут пять в ступоре - "обтекает"
Но это делать не надо! Это невоспитанно. Эт я так фулиганю

[lap]

Не 3,14здите, тем более так уж больно грязно.
Душком"с уж очень сильно от ваших "пакетов" воняет.

Белые Амеры вообще..гм..сама бесхребетность. Он тысячу раз извинится что бы вас в лифт первым пропустить. И зае..ть со своими совершенно ненужными подарками, вечной веселостью "чииизом".

З.Ы.Наоборот, ради смеха, чо нить брякнешь грубое wasp-у, со "зверской мордой" и наблюдаешь как он стоит потом минут пять в ступоре - "обтекает"
Но это делать не надо! Это невоспитанно. Эт я так фулиганю

ага, с туристами может так, а те кто у нас уже давно работает, палец в рот не клади,откусят по самые яйца, интересно ,что самки у них жестче в общении,и неряшлевее в быту,я уж насмотрелся

[Ilja72]

ага, с туристами может так

Ну почему с туристами. Мы к примеру познакомились с амерскими десантниками, которые под видом "мармонов" просочились в недавно открытый куйбышев. Сильно нас удивили.
Совершенная "деревенщина" в самом хорошем смысле определения. Да..насчет морали им было по 21 году и они вааще по ходу с бабами не общались. Увидев наших девушек смущались и мямлили..десантура блин
На этом наша "американофобия" закончилась.
И по обмену приезжали и сейчас по делам ездют. Самые мягкотелые поедатели гамбургеров.

а те кто у нас уже давно работает, палец в рот не клади

"с кем поведешся..."

самки у них жестче в общении,и неряшлевее в быту,я уж насмотрелся

Да ладно. Толстые клушки. Бестолковые и прямолинейные. Бесхитростные. Совершенно безобидные.
А вы им чо нить подорите, в картонной коробочке, какую нить безделушку, такую же, как они наверняка вам уже пытались впарить.
А не пальцем в них тыкайте.
Они забавные.

З.Ы. А вы вообще уверены, что это "маккормики",  а не "гойзманы" какие нить?

[Naruto-San]

Ниче не имею против каких-либо национальностей или рас, со всякими приходилось контактировать и везде есть хорошие и плохие люди, ИМХО деление по таком признаку - х@йня полная.
Но вот кого я ненавижу реально, так это хачей которые засели тут у нас, эти цуки наш народ реально теснят везде, чувствуют себя тут хозяевами, мля!

[Naruto-San]

Ой, ой, ой! Какие мы правильные, вот прям сейчас побежал раскаиваться в содеянном.
Для самых умных - Пту мы не кончали (извините уж, слишком высокий для меня уровень), я скромненько учусь себе в Экономическом универе.
И вообще название темы "Личное мнение о национализме", и я высказал свое сугубо личное мнение. 

[EREMA]

слишком много талдычут нынче о врожденной неприязни одних народов к другим, о том что это некая ментальность /тьфу, слово то какое - ну ничего не определяющее, но "звучащее"/, на каком то генетическом уровне и протчая и протчая хрень и п.здёж.
довелось мне еще мальчишкой поездить по всему советскому союзу, практически по всем республикам, учился в школах с коренным населением, ну детьми конечно, да и просто с очень многими национальностями. общался с их родителями - впечатления и представления как о соседях в одном большом доме.
вырос, стал работать. пошли командировки. опять все республики, все национальности.
довелось поработать и с иностранцами. были чехи, болгары, французы, немцы, поляки. опять отношения к5ак к соседям в одном доме.
и вот какая мысля меня все время терзает. нету никакого национализма, а есть какая то бацилла, микроб, короче зараза, которую умело культивируют и внедряют в головы людям. вот так и появляется национализм а также гумилевская комплиментарность и протчая хня.
вот такой у меня дурака взгляд на национализм

Также ездил, также общался, а потому с первой частью согласен полностью. А вот по поводу национализма и комплиментарности я бы кое-что уточнил. Здесь, по-моему, есть совершенно объективные причины: та же "ментальность", например (тоже слово не люблю). На уровне общения "человек-человек" национальные особенности (как и другие особенности выборки по любому параметру) практически неразличимы. Неразличимы постольку, поскольку большинство индивидуальных отличий (параметров) внутри выборки ВСЕГДА  больше, чем смещение максимумов распределений величины параметра по выборкам. Другое дело, когда мы имеем дело с взаимодействием типа "человек-сообщество" или "сообщество-сообщество". В таком случае, при небольших размерах этих сообществ, мы можем получить очень большие расхождения между максимумами распределений, вплоть до значений вариационного размаха (с возможным изменением знака!). При увеличении объемов сообществ до статистически значимых, смещение максимумов будет асимптотически приближаться к глобальным. Т.о. я бы не исключал значение "национального" фактора, как и любого другого, в вопросе взаимоотношения сообществ. Другое дело, что надо понимать - эмоциональная оценка часто навязывается нам "коллективным разумом". А его интересы совсем не всегда совпадают с нашими личными. Хотя, это уже вопрос философский.  

[Mby]

Я считаю, что нации должны между собой дружить, торговать, сотрудничать, обмениваться туристами, возможно иметь общую экономику,... но жить им надо, каждой в своей стране, говорить на своем языке и вариться в своей культуре и ментальности.
 Пожалуй возможна эмиграция из одной страны в другую, но при условии полной лояльности к политике, культуре и ментальности, той страны куда человек эмигрировал.  Каждая отдельно взятая страна, должна регулировать эту эмиграцию, разрешая или запрещая ее, для отдельно взятого человека или нацианальности. Пример  -"белые", не хотят обсорбировать у себя "черных" или наоборот.
 Возможно, что страна будет состоять из нескольких наций, но так же по принципу близкой ментальности и культуре.

[Самбор]

Я считаю, что нации должны между собой дружить, торговать, сотрудничать, обмениваться туристами, возможно иметь общую экономику,... но жить им надо, каждой в своей стране, говорить на своем языке и вариться в своей культуре и ментальности.
 Пожалуй возможна эмиграция из одной страны в другую, но при условии полной лояльности к политике, культуре и ментальности, той страны куда человек эмигрировал.  Каждая отдельно взятая страна, должна регулировать эту эмиграцию, разрешая или запрещая ее, для отдельно взятого человека или нацианальности. Пример  -"белые", не хотят обсорбировать у себя "черных" или наоборот.
 Возможно, что страна будет состоять из нескольких наций, но так же по принципу близкой ментальности и культуре.

Согласен, евреи спасут нации.

[Ilja72]

На уровне общения "человек-человек" национальные особенности (как и другие особенности выборки по любому параметру) практически неразличимы. Неразличимы постольку, поскольку большинство индивидуальных отличий (параметров) внутри выборки ВСЕГДА  больше, чем смещение максимумов распределений величины параметра по выборкам. Другое дело, когда мы имеем дело с взаимодействием типа "человек-сообщество" или "сообщество-сообщество". В таком случае, при небольших размерах этих сообществ, мы можем получить очень большие расхождения между максимумами распределений, вплоть до значений вариационного размаха (с возможным изменением знака!). При увеличении объемов сообществ до статистически значимых, смещение максимумов будет асимптотически приближаться к глобальным.

гм..любопытно...эт ты где ерема такое надыбал?
Любопытненько. Надо "взять на вооружение"
С некоторыми оговорками конечно

[$_Gargona_$]

Я считаю, что нации должны между собой дружить, торговать, сотрудничать, обмениваться туристами, возможно иметь общую экономику,... но жить им надо, каждой в своей стране, говорить на своем языке и вариться в своей культуре и ментальности.
 Пожалуй возможна эмиграция из одной страны в другую, но при условии полной лояльности к политике, культуре и ментальности, той страны куда человек эмигрировал.  Каждая отдельно взятая страна, должна регулировать эту эмиграцию, разрешая или запрещая ее, для отдельно взятого человека или нацианальности. Пример  -"белые", не хотят обсорбировать у себя "черных" или наоборот.
 Возможно, что страна будет состоять из нескольких наций, но так же по принципу близкой ментальности и культуре.

---Пускать к себе можно кого угодно, кроме мусульман  $ Тебе стонущей от мусульманского засилья Европы мало ? Ну это же нЕлюди ... звери ! Хочу обратить твоё внимание, что эти зверьки в Поццию не едут  Им больше по душе отпалированная Европа с её пособиями, на которые можно жить не тужить всю свою жизнь и с полным выводком своего стада из которого в дальнейшем склепают террористов

[Ilja72]

Я считаю, что нации должны между собой дружить, торговать, сотрудничать, обмениваться туристами, возможно иметь общую экономику,... но жить им надо, каждой в своей стране, говорить на своем языке и вариться в своей культуре и ментальности.
 

Воот Мбуша, можете же, когда захотите.
И мы наци в таких условиях станем добропорядочными бюргерами.
Только без "коллизий" все равно не обойдется..."дикое мясо" от нас..нет..само не сьедет.

Да и вопрос самих размеров..."Размер имеет значение"...ну , что ж, как говорится "все решится под покровом ночи"

[EREMA]

гм..любопытно...эт ты где ерема такое надыбал?
Любопытненько. Надо "взять на вооружение"
С некоторыми оговорками конечно

Это мои соображения основанные на собственном опыте. А какие оговорки?