Может ли время замедляться?

[aid]

Не спешите. Не всё - сразу. Сейчас я хочу доказать, что время замедляться не может.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Хафеле_—_Китинга
Вы полагаете, что можно демагогией опровергнуть результаты экспериментов?

[abrashinigor]

Не утруждайте себя. Это уже факт.

Есть факт. И есть объяснения факта.

[abrashinigor]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Хафеле_—_Китинга
Вы полагаете, что можно демагогией опровергнуть результаты экспериментов?

Вы поосторожнее со ссылками. Сами загляните...

[aid]

Вы поосторожнее со ссылками. Сами загляните...

А что не так?

[abrashinigor]

А что не так?

Да, ничего не так.
"Личность и труды Вайнберга вызывают интерес историков и раввинов, так как в них присутствуют элементы с трудом совместимые: обучение в строгой восточно-европейской иешиве, докторская степень из немецкого университета, занятия библеистикой и ортодоксальным законодательством (галаха). В результате представители разных школ еврейской мысли ведут борьбу за наследие Вайнберга".
А про опыты ни слова...

[Мастеров АВ]

Другое дело, что понятия, которые вводятся людьми, не всегда отражают то, что они привыкли под этим понимать.

Хуже, когда люди пользуяются одними и теми же названиями разных понятий.

Для этого следует определиться с определениями понятий, которыми пользуются оппоненты. (Правильный каламбур получился: определиться с определениями.)

Но даже это не панацея: Гейзенберг со Нреденгером много лет копья ломали относительно того, чья теория правильнее, пока кто-то не доказал: одна следует из другой и - обратно.

[aid]

Да, ничего не так.
"Личность и труды Вайнберга вызывают интерес историков и раввинов, так как в них присутствуют элементы с трудом совместимые: обучение в строгой восточно-европейской иешиве, докторская степень из немецкого университета, занятия библеистикой и ортодоксальным законодательством (галаха). В результате представители разных школ еврейской мысли ведут борьбу за наследие Вайнберга".
А про опыты ни слова...

  Это символично Релятивисты и иудеи - это же близнецы-братья
Ну это дело поправимое. На википедию вышли, ввели указанное название и читаем про опыты.

[Мастеров АВ]

Это верно. Та, где скорость света бесконечна. Но вот экспериментальные факты ее опровергают. В реальности преобразования Галилея работают лишь при низких скоростях.

Скорость света в кадой (из бесконечного числа) теорий конечна.

[abrashinigor]

Хуже, когда люди пользуяются одними и теми же названиями разных понятий.
Для этого следует определиться с определениями понятий, которыми пользуются оппоненты. (Правильный каламбур получился: определиться с определениями.)

Вот именна-а-а.
Но с определениями мы не заморачиваемся. Мы сразу про замедления и сокращения...
Да можно сказать более наукообразно:
Определиться с дефинициями. Слово, блин, модное. Хотя, хрен редьки не слаще.

[abrashinigor]

Это символично Релятивисты и иудеи - это же близнецы-братья
Ну это дело поправимое. На википедию вышли, ввели указанное название и читаем про опыты.

Ну, понятно... Но это уже не ко мне. Это к Вашкевичу...

[abrashinigor]

Но даже это не панацея: Гейзенберг со Нреденгером много лет копья ломали относительно того, чья теория правильнее, пока кто-то не доказал: одна следует из другой и - обратно.

Вот, обыскался бы в Википедии... Если бы не знал, что это Шрёдингер.

[Мастеров АВ]

Они видят не замедление, а показания часов. И они увидят, что на часах второго наблюдателя при встрече то же время, что и на их часах.

Когда они стартовали - часы были запущены. Поскольку каждый видел двух других движущимися и (согласно СТО) видел замедление времени у каждого, то при встрече каждый наблюдатель будет настаивать на том, что его часы будут показывать большее значение. Каждый из них (согласно СТО) обязан будет видеть не то, что видят другие.

[aid]

Вернемся к истокам, т.е к мысленному эксперементу Эйнштейна с вагоном. Двое решили его проверить. Установили посредине вагона излучатель(лампочку), в торцах вагона по датчику с лапочками, а от них проводки к бомбе, которая взрывается через 20 сек, если сигналы к датчикам приходят одновременно. Один сел в вагон и поехал, другой сел на пригорке рядом с ж.д. Когда вагон проезжает мимо пригорка первый запускает центральную лампочку и фиксирует, сигналы к датчикам пришли одновременно, торцевые лампочки зажглись одновременно. Наблюдатель на пригорке по Эйнштейну фиксирует, что сначала зажглась лампочка задняя, потом передняя. Записывает в тетрадку, в движущейся СО время течет по другоу(опустим как). А через 20 сек вагон взрывается. Наблюдатель на пригорке записывает- это КАЖЕТСЯ, что в движущейся СО время течет по другому. Т.е. преобразования Лоренца нужны для пересчета того, что кажется, в то что есть на самом деле.

Ну так как на самом деле? Одновременно пришел сигнал к датчикам или нет?

[abrashinigor]

Ну так как на самом деле? Одновременно пришел сигнал к датчикам или нет?

Вот-вот... Язык уже сломал. Как Вашкевич с детандером.
Сигнал и событие. Путаем, батенька.

[aid]

Когда они стартовали - часы были запущены. Поскольку каждый видел двух других движущимися и (согласно СТО) видел замедление времени у каждого, то при встрече каждый наблюдатель будет настаивать на том, что его часы будут показывать большее значение. Каждый из них (согласно СТО) обязан будет видеть не то, что видят другие.

Не обязан. Я Вам уже предложил подумать над тем, что в одной ИСО тело давит на опору - а в другой нет. равноправны они?

[livenson]

Есть факт. И есть объяснения факта.

Есть и объяснения этого факта. Не думаю, что вам они неизвестны.

[abrashinigor]

Есть и объяснения этого факта. Не думаю, что вам они неизвестны.

Известны. Более чем. Только сильно не убедительны.
Не люблю, когда время путают с часами...

[livenson]

Известны. Более чем. Только сильно не убедительны.
Не люблю, когда время путают с часами...

Согласен с вами. Встечается такое. Но, это настолько наивно, что не стоит упоминания.

[abrashinigor]

Согласен с вами. Встечается такое. Но, это настолько наивно, что не стоит упоминания.

Ну, почему... Стоит. Целые темы открываются.
А вот на теме об определениях никого не видно.
Все хотят рассуждать, при этом не определяя.

[Мастеров АВ]

Тогда получим СТО раз обсуждаемый всюду обычный "парадокс" близнецов.
Если Вы хотите все время глядеть на пару удаленных часов, то надо учитывать запаздывание сигнала, релятивистский эффект Доплера. Такое рассмотрение когда-то делал Ark. Было в Интернете.

Время (согласно СТО) может только замедляться.

Согласно СТО: релятивистское замедление времени будет присутствовать всегда: когда наблюдатели сближаются или - удаляются.

Видно, что это замедление накладывается на эффект Доплера, замедляя время, в какую бы сторону не двигался наблюдаемый с часами (скорость в квадрате под корнем в знаменателе). Поэтому, при встречи двух (тех, что двигались) наблюдателей, их время не может быть одинаковым. Каждый из двух будет настаивать на том, что его часы показывают большее значение.

Вот если бы в знаменателе не было корня квадратного с его потрохами (т.е. - если бы время было абсолютным), то показания часов были бы одинаковы. А так... - Ничего не выйдет...

Только в том случае, если время абсолютно - все часы будут показывать одно и то же время: 999.