Знатокам СТО. Простая задача.

[AK III]

Имеется цепочка лампочек на прямой линии, которые последовательно включаются таким образом, что граница между включенными и не включенными лампочками движется по прямой, со скоростью ... пусть будет 10С (десять скоростей света).

Вопрос: с какой скоростью будет двигаться эта же граница свет/тьма в системе отсчета, которая движется относительно первой со скоростью V вдоль той же самой прямой в том же направлении ?

Ничего, кроме скорости V между двумя системами отсчета и скорости 10C включения лампочек, неизвестно.

[ssp123]

я конечно, не знаток, но v=V+10C
Ибо 10С здесь не есть скорость переноса материи

[AK III]

я конечно, не знаток, но v=V+10C
Ибо 10С здесь не есть скорость переноса материи

Пусть знатоки тоже выскажутся, чтоб все вместе в лужу сели , а вот если побоятся, тогда я вам отвечу.

[aid]

Пусть знатоки тоже выскажутся, чтоб все вместе в лужу сели , а вот если побоятся, тогда я вам отвечу.

Очередное хамство, поздравляю.
Можно и в этом случае применять формулу сложения скоростей. (10С-V)/(1-10V/C)
Если скорость тела равно С/10, скорость бесконечна, если больше С/10, то отрицательна.

[AK III]

Очередное хамство, поздравляю.
Можно и в этом случае применять формулу сложения скоростей. (10С-V)/(1-10V/C)
Если скорость тела равно С/10, скорость бесконечна, если больше С/10, то отрицательна.

Прэлэсно ...
Я подожду еще "знатоков".

[CASTRO]

А где подвох-то?

Преобразования Лоренца выражают не свойства тел, а геометрические свойства пространства-времени. Им без разницы, времениподобный или пространственноподобный Ваш интервал. Следовательно, и закон преобразования скоростей можно применять без ограничений.

О! aid уже написал об этом

[aid]

Прэлэсно ...
Я подожду еще "знатоков".

Знаете золотое правило нравственности? По-видимому, нет. Оттого и плачетесь, что Вас обижают.

[AK III]

А где подвох-то?

Преобразования Лоренца выражают не свойства тел, а геометрические свойства пространства-времени. Им без разницы, времениподобный или пространственноподобный Ваш интервал. Следовательно, и закон преобразования скоростей можно применять без ограничений.

О! aid уже написал об этом

Ладно, критическая ,масса будем считать, высказалась.

Теперь следствия.
Итак, устремим скорость сверхсветового маркера к бесконечности.
Получаем, классический вывод об относительности одновременности.
Если подставить бесконечную, скорость в формулу сложения, то получим, что одновременные события в одной системе отсчета, не одновременны в другой.
Релятивисты тут спорить не будут.

(Я мог бы сразу с этого начать, но пусть и другие люди прочувствуют всю глубину этого тезиса).

А теперь практическое следствие:
Означает ли это, что наблюдение одного и того же события, например затмения периодической звезды в далекой звездной системе, будет наблюдаться в разное время, в Москве и Лондоне.
Поскольку они находятся в какой никакой, а движущейся системе отсчета, относительно какой-то другой, где эти события будут все же одновременны?

[sergey_g]

Имеется цепочка лампочек на прямой линии, которые последовательно включаются таким образом, что граница между включенными и не включенными лампочками движется по прямой, со скоростью ... пусть будет 10С (десять скоростей света).

Изначально ошибочна предпосылка про скорость 10с.

Вопрос: с какой скоростью будет двигаться эта же граница свет/тьма в системе отсчета, которая движется относительно первой со скоростью V вдоль той же самой прямой в том же направлении ?
Ничего, кроме скорости V между двумя системами отсчета и скорости 10C включения лампочек, неизвестно.

Граница свет/тьма в вакууме всегда движется с одной скоростью = с.
Что означает термин - скорость включения лампочек?

[AK III]

Изначально ошибочна предпосылка про скорость 10с.
Граница свет/тьма в вакууме всегда движется с одной скоростью = с.
Что означает термин - скорость включения лампочек?

Для опоздавших и плохо въехавших ... разъясняю.
Морская волна накатывает на берег, точка соприкосновения волны с берегом движется .... теоретически с любой скоростью.
Если волна параллельна берегу, то соприкосновение произойдет одновременно во всех местах береговой линии (скорость бесконечна).
Так, что попытки ограничить скорость математического объекта скоростью света не прокатят.

Что-то остальные "знатоки" затихли.
Почуяли, что запахло жаренным?

[sergey_g]

Для опоздавших и плохо въехавших ... разъясняю.
Морская волна накатывает на берег, точка соприкосновения волны с берегом движется .... теоретически с любой скоростью.

Для слишком хорошо укуренных, чистА в теории можно полагать что угодно, только эту фигню практика всегда отметает. 
Еще раз - граница свет/тьма в вакууме движется со скоростью света, также как и пресловутый солнечный зайчик. 

[AK III]

Для слишком хорошо укуренных, чистА в теории можно полагать что угодно, только эту фигню практика всегда отметает. 
Еще раз - граница свет/тьма в вакууме движется со скоростью света, также как и пресловутый солнечный зайчик. 

Так, спокойно, расслабтесь.
Три раза вдохните и выдохните.
Теперь представте себе Солнечное затмение ... а лучше прожектор, луч которого движется по Луне.
С какой предельной скоростью, граница свет/тьма может перемещаться по Земле (при Солнечном затмении) или по Луне (от прожектора)?

[ival]

Так, спокойно, расслабтесь.
Три раза вдохните и выдохните.
Теперь представте себе Солнечное затмение ... а лучше прожектор, луч которого движется по Луне.
С какой предельной скоростью, граница свет/тьма может перемещаться по Земле (при Солнечном затмении) или по Луне (от прожектора)?

Из вымысленных экспериментов и результаты вымысленные. Хотите обмануть время?

[Alexpo]

А теперь практическое следствие:
Означает ли это, что наблюдение одного и того же события, например затмения периодической звезды в далекой звездной системе, будет наблюдаться в разное время, в Москве и Лондоне.
Поскольку они находятся в какой никакой, а движущейся системе отсчета, относительно какой-то другой, где эти события будут все же одновременны?

Ваш вопрос непонятен, поскольку Москва и Лондон находятся в одной СО.

И вообще объясните, что по-вашему означает, что два наблюдателя видят одно и то же событие одновременно? Замечу, что правильно говорить о наблюдении 2-х событий  каждым из нескольких наблюдателей, тогда понятие одновременности и становится относительным. Один наблюдатель видит события одновременными, а другой нет. Это связано с тем, что нет абсолютного времени. Поясню:

Замечу, что этот эффект имеет место и в классическом случае , без всякой СТО. Представьте, что вы принимаете сигналы (световой, звуковой, да хоть голубиная почта) о том, что некие события произошли. Одновременность определяется по одновременному приходу сигнала от обоих событий. Так вот, совершенно очевидно, что , если к вам голуби от обоих событий долетели одновременно, то к другому адресату они могут прилететь в разное время. Вот вам и относительность одновременности событий. Далее все упирается в наличие абсолютного времени. Если оно существует, то каждый наблюдатель может пересчитать локальное время прибытия голубей в абсолютное и решать вопрос об одновременности событий по абсолютному времени. Понятно, что здесь уже никакой относительности нет, и все наблюдатели получат одинаковый ответ.

Так вот, СТО  основано на том, что абсолютного времени нет,поэтому вопрос об одновременности однозначно для разных наблюдателей решен быть не может.

[Alexpo]

Для слишком хорошо укуренных, чистА в теории можно полагать что угодно, только эту фигню практика всегда отметает. 
Еще раз - граница свет/тьма в вакууме движется со скоростью света, также как и пресловутый солнечный зайчик. 

Зайчик может двигаться с любой скоростью, поскольку это нематериальный обьект. Речь вот о чем: представьте, что у вас загорелась сначала 1 лампочка, а затем через 1 мкс вторая на расстоянии 3 км от первой. Считая, что это есть перемещение освещенности вы получите скорость 3 км/1 мкс = 3 000 000 км/с = 10с (10 скоростей света). Однако эта скорость не соответствуют никакой скорости материального объекта. Каждая лампочка загоралась независимо от другой.
Аналогично и зайчик: он в другой точке создается другими фотонами, которые играют роль ламп.

[ival]

Так вот, СТО  основано на том, что абсолютного времени нет,поэтому вопрос об одновременности однозначно для разных наблюдателей решен быть не может.

СТО вообще ни на чем не основано, кроме измышлизмов о том, что основы таки есть. Путь в никуда из скорости звука в рельсах.

Зайчик может двигаться с любой скоростью, поскольку это нематериальный обьект.

Ерунда, скорость света никакой эм-зайчик ни при каких обстоятельствах не превысит. Вот горшок да, может, поскольку для него эм-среда полностью проницаема.

[Прон]

Ладно, критическая ,масса будем считать, высказалась.

Теперь следствия.
Итак, устремим скорость сверхсветового маркера к бесконечности.
Получаем, классический вывод об относительности одновременности.
Если подставить бесконечную, скорость в формулу сложения, то получим, что одновременные события в одной системе отсчета, не одновременны в другой.
Релятивисты тут спорить не будут.

(Я мог бы сразу с этого начать, но пусть и другие люди прочувствуют всю глубину этого тезиса).

А теперь практическое следствие:
Означает ли это, что наблюдение одного и того же события, например затмения периодической звезды в далекой звездной системе, будет наблюдаться в разное время, в Москве и Лондоне.
Поскольку они находятся в какой никакой, а движущейся системе отсчета, относительно какой-то другой, где эти события будут все же одновременны?

Ты сам то понял чего набуровил??

Во первых само затмение довольно таки длительный процесс.

А во вторых учитывая расположение Москвы и Лондона, а так же направление вращения Земли, козе понятно, что сначала явление будет наблюдаться в Лондоне, а уж потом в Москве.

[AK III]

И вообще объясните, что по-вашему означает, что два наблюдателя видят одно и то же событие одновременно? Замечу, что правильно говорить о наблюдении 2-х событий  каждым из нескольких наблюдателей, тогда понятие одновременности и становится относительным. Один наблюдатель видит события одновременными, а другой нет. Это связано с тем, что нет абсолютного времени. Поясню:

Ну началось заговаривание зубов.
Я уже специально, чтоб все упростить говорю не о событиях, а о скоростях, пусть и математических объектов.
Обратили внимание, как некоторые люди не могут себе представить ничего быстрее скорости света?
(в верхних постах)
Это классическая жертва зомбирования.
В мозгу человека делается закладка, запрещающая думать на некоторые темы, в данном случае об скоростях выше скорости света.
"Ну нет таких , и точка".
"И думать про такие не сметь! Нельзя!"
Тут уж скорее надо психиатору с этой СТО разбираться...
Поэтому, я уже не пытаюсь никаких заумных вещей говорить, а пытаюсь все предельно упростить.
(Поскольку зомбированные люди не могут рассуждать здраво)
Первый шаг на пути для снятия гипноустановки - столкнуть человека с тем, "чего быть не может" с его точки зрения.
Если человеку всю жизнь внушали, что крокодилов не бывает и вдруг он вживую его видит ... то шок может помочь ему избавиться от внушения.

Поэтому, мы будем говорить сверхсветовых скоростях, а не об одновременных событих.
Дело в том, что ... на одновременность существует другая гипноустановка - та что мол "эта одновременность относительна".
Работает она следующим образом: в своё время, когда человек ещё пытается понять "как это может быть?" ему начинают долбить по мозгам про эту самую относительность одновременности, пока эти мозги не устают, начинается торможение этого участка мозга, вырабатывается рефлекс.
И тогда, так и не преодолев эту непонятную математическую логику, человек сам себя кодирует - и при следующем позыве ,когда он снова пытается думать о СТО, мысли неизбежно скатываются на относительность одновременности и там срабатывает закладка: "мол тут все в порядке" и дальше дерзкая мысля затухает.

Поэтому, чтоб эта самая зомбо-закладка не срабатывала раньше времени, то вместо одновременных событий мы будем говорить о бесконечно больших скоростях.
Это одно и то же, но на бесконечно большие скорости нет того выработанного рефлекса на как на одновременность ... хотя ,как я говорил, предусмотрена другая - запрет на мысли о скоростях, превышающих скорость света (как у этих махинаторов то все продумано!).
Но запрет на мысли о сверхсветовых скоростях еще можно преодолеть! (столкнув подопытного с этими скоростями лицом к лицу).

Так что, не про одновременность - а бесконечно большие скорости - так и запомните.

Я не очень путанно излагаю?

[AK III]

Ты сам то понял чего набуровил??

Во первых само затмение довольно таки длительный процесс.

А во вторых учитывая расположение Москвы и Лондона, а так же направление вращения Земли, козе понятно, что сначала явление будет наблюдаться в Лондоне, а уж потом в Москве.

Вот ещё одна жертва зомбирования - не может себе представить мгновенных событий и думает, что звездное затмение показывают по телевизору, по местным новостям, которые конечно идут по расписанию, каждый согласно своему часовому поясу.

[CASTRO]

"Я не очень путанно излагаю?"

Путанно. Сформулируйе одной фразой: об одновременности (или неодновременности) каких двух событий и в какой ИСО Вы говорите?