Знатокам СТО. Простая задача.

[aid]

Обратили внимание, как некоторые люди не могут себе представить ничего быстрее скорости света?
(в верхних постах)
Это классическая жертва зомбирования.
В мозгу человека делается закладка, запрещающая думать на некоторые темы, в данном случае об скоростях выше скорости света.
"Ну нет таких , и точка".

А знаете, что самое смешное? Что не понимают как раз нерелятивисты
Вы же действительно неправильно сформулировали вопрос. И Прон правильно указал - Вы говорите не о одновременности двух событий, а неодновременности наблюдения одного события в разных точках. Тут и без всяких ТО будет неодновременность. Сигнал-то с конечной скоростью распространяется.

[AK III]

А знаете, что самое смешное? Что не понимают как раз нерелятивисты
Вы же действительно неправильно сформулировали вопрос. И Прон правильно указал - Вы говорите не о одновременности двух событий, а неодновременности наблюдения одного события в разных точках. Тут и без всяких ТО будет неодновременность. Сигнал-то с конечной скоростью распространяется.

Нет, самое смешное, что это вы не понимаете, что оновременное (в какой-то системе отсчета) событие - это и есть именно наблюдение одного и того же события в двух разнесенных на какое-то расстояние точках.
А от этого события до тех точек расстояние одно и то же - всегда можно найти такую очень удаленную точку, на расстоянии одинаковом от двух других точек и её пронаблюдать.
У вас в мозгу закладка - это все мол разные вещи, поскольку надо думать об одновременности/неодновременности так ,как вам сказали, (или как вы себе внушили, чтоб не путаться в парадоксах).

Итак еще раз об одновременности и бесконечных скоростях.
Представте себе две прямые линии, одна из которых двигается в любом направлении.
Если две прямые не параллельны, то точка пересечения этих двух прямых, будет двигаться вдоль каждой прямой с некоторой скоростью и эта скорость может быть любой.
Если линии параллельны, то в определенный момент времени, эти две прямые наложаться одна на другую и в этот момент каждая точка обеих прямых будут их местом пересечения.
Итак, варьируя угол между двумя прямыми от 90 градусов, до нуля, мы будем получать объект, двигающийся с некоторой скоростью в неподвижной (условно) системе отсчета.
Предел, когда угол между прямыми равен нулю, будет создавать момент времени, одновременный в неподвижной системе отсчета, для всех её точек вдоль неподвижной прямой.

Из жизни можно взять как раз наблюдение точечного, бесконечно удаленного события из двух мест - наподвижная прямая - это прямая соединяющая два города (Москву и Лондон) а движущаяся прямая - это световой фронт от бесконечно удаленного события, который ,в какой-то системе отсчета, параллелен линии , соединяющей Москву и Лондон и ,следовательно, пересекающий обе эти точки одновременно (в некоторой системе отсчета).

Согласно формуле сложения скоростей (и принципу относительности одновременности) наблюдение этого бесконечно удаленного события будет одновременно только в одной (избранной, уникальной) системе отсчета.
Во всех же остальных (движущихся относительно избранной) эти два события будут происходить не одновременно.

Иначе говоря, прямые линии параллельные в неподвижной системе отсчета (и даже совпадающие) не параллельны (и несовпадают) в любой другой, движущейся относительно неё системе отсчета.

Итак принцип относительности одновременности влечет за собой вывод о том, что две параллельные линии в одной системе отсчета не параллельны в любой другой.
Можно его назвать "принцип относительности параллельности".
Всегда найдется такая система отсчета в которой две параллельные (и даже совпадающие) линии пересекаются (в одной точке) (а в другой системе отсчета они пересекаются во всех точках).
И всегда можно найти такую систему отсчета, в которой две не параллельные линии параллельны и ... даже совпадают.

Пикантное следствие ...

[sergey_g]

Зайчик может двигаться с любой скоростью, поскольку это нематериальный обьект.

Солнечный зайчик - пятно отраженного света и он материален.  

Речь вот о чем: представьте, что у вас загорелась сначала 1 лампочка, а затем через 1 мкс вторая на расстоянии 3 км от первой. Считая, что это есть перемещение освещенности вы получите скорость 3 км/1 мкс = 3 000 000 км/с = 10с (10 скоростей света). Однако эта скорость не соответствуют никакой скорости материального объекта. Каждая лампочка загоралась независимо от другой.

Вот этот пример ближе к теме, тем не менее от перемещающеёся освещенности информация поступает к наблюдателю со скоростью света и тут нет никаких сверхсветовых скоростей.

Аналогично и зайчик: он в другой точке создается другими фотонами, которые играют роль ламп.

Для создания светового пятна-зайчика надобно всего одно условие, чтоб в место видимой дислокации этого пятна предварительно долетел фотон..

[sergey_g]

Теперь представте себе Солнечное затмение ... а лучше прожектор, луч которого движется по Луне.
С какой предельной скоростью, граница свет/тьма может перемещаться по Земле (при Солнечном затмении) или по Луне (от прожектора)?

Эта скорости всегда меньше световой. Следует посмотреть/сравнить это со звуковой волной.

[livenson]

Что-то остальные "знатоки" затихли.
Почуяли, что запахло жаренным?

Почему запахло жареным? Математически скорость никто и не пытался ограничить скоростью света. С мельницами сражаетесь?

[AK III]

Эта скорости всегда меньше световой. Следует посмотреть/сравнить это со звуковой волной.

Вот, всем остальным, неверующим в мою теорию зомбирования, вам пример.
Каждый может себя точно также проверить на степень зомбированности.
Для этого надо попытаться представить себе подобный случай (набегающую на берег волну или что-то подобное), и задуматься о предельной скорости точки касания волны с берегом, если вам трудно думать на эту тему или мысли непрерывно сползают на скорость света (мол быстрее нее даже эта точка не сможет двигаться) ... то поздравляю - вы зомби.
Степень зомбированности же определяется тем, насколько трудно вам преодолеть эту установку и все же принять за факт, что точка пересечения двух прямых может двигаться с любой скоростью (даже больше скорости света).

[AK III]

Почему запахло жареным? Математически скорость никто и не пытался ограничить скоростью света. С мельницами сражаетесь?

Нет, там запахло по другому поводу.
Никто и не сомневается в существовании сверхсветовых скоростей (кроме зомби).
Там запахло "абсолютной системой отсчета" - той в которой два события (легко фиксируемые современными средствами) одновременны, а в других системах отсчета - нет.

[Мастеров АВ]

Эту задачку релятивисты научились отфутболивать. (Тут просто спецов нет.)

Ответ такой:  в задачах с береговой волной, с лампочками, а так же - с бескоечно длинными ножницами (это всё один парадокс) ничто материальное не движется со скоростью, большей скорости света.

[CASTRO]

Правильно говорят: никогда не спорьте с дураком. Сначала он заставит вас спуститься до своего уровня а потом задавит опытом.

[Мастеров АВ]

Кастра, ты всё пишешь и пишешь, пишешь и пишешь... Что ты там пишешь - я не знаю (поскольку ты у меня в ИГНОРЕ) и никто из форумчан тебя не цитирует. (Похоже всех ты достал, не меня одного.)

Что бы тебе, Кастратик, не заткнуться?
_________________________________________________________________
PS

Кастратик - от Касатик.

А вы что подумали?

Фуу... Ну как вам не стыдно?!

[livenson]

ничто материальное не движется со скоростью, большей скорости света.

Это безапеляционное заявление. Материальное может двигаться с большей (скорости света) скоростью относительно другой системы координат (отсчёта) или, как говорят математики "относительно неподвижного наблюдателя".

[AK III]

Эту задачку релятивисты научились отфутболивать. (Тут просто спецов нет.)

Ответ такой:  в задачах с береговой волной, с лампочками, а так же - с бескоечно длинными ножницами (это всё один парадокс) ничто материальное не движется со скоростью, большей скорости света.

Мне без разницы про материальность.
Задачка тут про совсем про другое.
И она еще не доведена до своего логического конца.
(Трудно что-то доказать черепахе, спрятавшейся в панцирь, или страусу, зарывшему голову в песок - релятивисты ,они как только видят что дело идет к чему-то не тому, сразу глаза закрывают и уши затыкают (как ,не будем показывать пальцами, кто))

[Мастеров АВ]

Это безапеляционное заявление. Материальное может двигаться с большей (скорости света) скоростью относительно другой системы координат (отсчёта) или, как говорят математики "относительно неподвижного наблюдателя".

Ну: да, да... Может.

Согласно СТО - НЕ может материя двигаться со скоростью большей скорости света. Поэтому парадоксы, что вы привели, против СТО не катят. (Они не противоречат СТО.)

[CASTRO]

"Кастра, ты всё пишешь и пишешь, пишешь и пишешь... "

А Вы всё читаете и читаете, успокоиться не можете...

"Кастратик - от Касатик.
А вы что подумали?
Фуу... Ну как вам не стыдно?!"

Пациент окончательно впал в детство...

[sergey_g]

и все же принять за факт, что точка пересечения двух прямых может двигаться с любой скоростью (даже больше скорости света).

Опять.. ?
Какой же это факт - перемешающаяся от пересечения двух прямых точка. Это обычная матидеализация т.е. может существовать только в голове воображателя.
Давно известно что быстрее мысли ничего в природе нет, захотел и улетел за секунду в другую галактику, а у особо способных укурков и в другую вселенную.. +@>

[AK III]

Опять.. ?
Какой же это факт - перемешающаяся от пересечения двух прямых точка. Это обычная матидеализация т.е. может существовать только в голове воображателя.
Давно известно что быстрее мысли ничего в природе нет, захотел и улетел за секунду в другую галактику, а у особо способных укурков и в другую вселенную.. +@>

Еще немного подумайте и у вас все получится.
Я в вас верю.
От матидеализации совсем немного осталось до реальных примеров из жизни.
Например, когда навигационный спутник передаёт свой сигнал на поверхность Земли, то момент принятия сигнала местными радиоприемниками, разбегается вдоль по по поверхности со скоростью, превышающую скорость света (это если спутник находится в зените и поверхность Земли составляет угол превышающий 45 градусов к направлению на спутник).
И ,к стати, по сигналу со спутника могут зажигаться и наши лампочки.

[ival]

Еще немного подумайте и у вас все получится.
Я в вас верю.
От матидеализации совсем немного осталось до реальных примеров из жизни.
Например, когда навигационный спутник передаёт свой сигнал на поверхность Земли, то момент принятия сигнала местными радиоприемниками, разбегается вдоль по по поверхности со скоростью, превышающую скорость света (это если спутник находится в зените и поверхность Земли составляет угол превышающий 45 градусов к направлению на спутник).
И ,к стати, по сигналу со спутника могут зажигаться и наши лампочки.

А когда навигационный спутник находится не в зените к поверхности Земли, сигнал куда разбегается?

[AK III]

А когда навигационный спутник находится не в зените к поверхности Земли, сигнал куда разбегается?

Все туда же , но со скоростью меньше скорости света.

[ival]

Все туда же , но со скоростью меньше скорости света.

Намного меньше?

[AK III]

Харрош мутить : скорость чередования включений зависит от скорости насыщения спиралей  (крайние раньше всех включаются по законам  ЭДС от V или напряжённости медного поля

Иди учи матчасть (Закон Ома)

Да нет там никакого чередования включений (пока).
Всякий нагрев спиралей и прочая мишура - это все "прелюдия" , не относящаяся к делу - за контрольный момент "включено" выбирается определенный момент, когда яркость лампочки достигает некоторого значения.
И вот скорость этих "моментов" можно сделать любой (может проконсультироваться с какими ни будь взрывотехниками или пиротехниками, которые фейерверки делают).