забить на выборы. навсегда! и ВСЕМ!

[А. Ю. Экономов]

А предоставить документы подтверждающие незаконные действия Вексельберга,Абрамовича,Лужкова, Ресина итп можешь?
А если нет,то значит ли это что их надо считать кристально чистыми людьми?

Факты есть такие, что и документального подтверждения не нужно. "Челси" у Абрамовича с чем можешь сравнить, в виде доказательства "зажиточности" большевиков? Ты опять в пролёте со своим муднословием.

[А. Ю. Экономов]

Экономов, мудрец народный, сам отказался читать и сам спрашивает!

Ответ Мистеру дан и ты тоже в пролёте. Мыслители олуховатые...

[MrMister]

Хм, в рейтинги Путина, Медведева и ЕдРа вы верите

Кстати,на основании чего сделано это утверждение?

сама идея разделения на два лагеря куда лучше

и мировой опыт это доказывает

По каким параметрам разделения ? Если по вопросам "борьбы трудящихся за свои права" и "вопроса владения средствами производства" - то видите ли Вы разницу на западе,опыт которого Вам в этом вопросе нравится, между левыми и правыми?
Например когда социалисты приходят к власти скажем во Франции или Испании они что отменяют частную собственность на средства производства?
Или моментом взлетают налоги для бизнеса и резко увеличиваются социальные выплаты?

Нет ?

Тогда о чем речь?

Или Вы имеете в виду лево-радикалов,как то скажем английские кломмунисты которые имеют поддержку 0.001% населения ?

[Бергсон]

Скорее уж он сказал это стране. А страна разве что в ответ.

     
      Почитайте переговоры под Псковом со ставкой и командующими фронтами, а так же отчёты Гучкова, приехавшего из Питера от Госдумы, вместе с Рузским, командующим псковским фронтом заставлять царя отречься. При всём моём уважении ваши знания в данном вопросе ниже всякого порога собственного мнения.  

Откуда эти данные про %% и т.п. А также об империалистических намерениях царя? Приведите источник.

     Всё открыто во всех источника. Ищите время и количество займов сделанных лично царём во Франции и Англии в начале 19 века, а так же состояние и рост ВПК РИ. Это серьёзно! Лично я это читал в разных бумажных книгах; искать в инете скучно.

[Бергсон]

Предлагаю рабочее определение - "удавшийся мятеж".

      Не бывает мятежа в котором на сторону мятежников переходит 99% всего народа + власти. 

[MrMister]

А предоставить документы подтверждающие незаконные действия Вексельберга,Абрамовича,Лужкова, Ресина итп можешь?
А если нет,то значит ли это что их надо считать кристально чистыми людьми?

Факты есть такие, что и документального подтверждения не нужно. "Челси" у Абрамовича с чем можешь сравнить, в виде доказательства "зажиточности" большевиков? Ты опять в пролёте со своим муднословием

То ли невнимательность у тебя Алексей,то ли подмена понятий.

У меня вопрос о "зажиточности" Абрамовича,Лужкова или Ресина вообще не ставился. А ставился вопрос о "незаконных действиях" - то есть нарушении законов РФ.

Известно например что на московском строительном рынке присутствует ограниченное число строительных фирм,имели место подозрительные аукционы на подряды итп. Вот и вопрос тебе есть ли у тебя документы подтверждающие что Лужков и Ресин в этих вопросах были нечестны,как-то к этому всему причастны и нарушали законы.

[MrMister]

на сторону мятежников переходит 99% всего народа

Эта цифра -явное прувеличение и ничем не подтверждена. Например откуда могла быть ожесточенная и длительная гражданская война при раскладе 99 к 1 ?

[А. Ю. Экономов]

То ли невнимательность у тебя Алексей,то ли подмена понятий.

Это ты дуриков на такое бла-бла бери, а мне известно, что ты написал и что тебе свойственно собственные закидоны совершенно искренне считать за закидоны кого-то ещё, также известно.

Цитировать
Вот это и есть недоказанные сведения. Ещё раз спрашиваю - документы предоставить можешь насчёт "состоятельности"?


А предоставить документы подтверждающие незаконные действия Вексельберга,Абрамовича,Лужкова, Ресина итп можешь?
А если нет,то значит ли это что их надо считать кристально чистыми людьми?

[MrMister]

левые-правые... сама идея разделения на два лагеря куда лучше и мировой опыт это доказывает
капиталистов...
Чубайс...
капиталисты, наши российские, являются правыми...

Назовите из мирового опыта таких правых которые бы активно выступали за то чтобы узаконить однополые браки. Назовите тех правых которые бы поддерживали права и свободы гомосексуалов, выступали бы за массовый приток мигрантов(хотя бы на словах) ?

По каким параметрам разделения ? Если по вопросам "борьбы трудящихся за свои права" и "вопроса владения средствами производства" - то видите ли Вы разницу на западе,опыт которого Вам в этом вопросе нравится, между левыми и правыми?
Например когда социалисты приходят к власти скажем во Франции или Испании они что отменяют частную собственность на средства производства?
Или моментом взлетают налоги для бизнеса и резко увеличиваются социальные выплаты?Нет ?Тогда о чем речь?

Так вот Вы возможно имели ввиду(или делали вид что имеете в виду) - вопрос капиталистизма,то есть свободы по отношению к существованию рыночных отношений в экономике.
Но в мире этот вопрос как вопрос деления капиталистов-некапиталистов НИГДЕ НЕ СТАВИТСЯ. НЕТ ТАКОГО ВОПРОСА. Никакие левые не собираютс рынок рушить, рынок - это РЕАЛЬНОСТЬ,необходимая реальность.

Вопрос противостояний давно ушел в другие сферы.

Так вот,испанские социалисты. Недавно они приняли закон о разрешении однополых браков.

А у Вас Хакамада правая и ЛеПен правый,одно и тоже наверное типа.

[lpz]

     
      Почитайте переговоры под Псковом со ставкой и командующими фронтами, а так же отчёты Гучкова, приехавшего из Питера от Госдумы, вместе с Рузским, командующим псковским фронтом заставлять царя отречься. При всём моём уважении ваши знания в данном вопросе ниже всякого порога собственного мнения.

Ну, это риторика одной заинтересованной стороны. Они наплели, а он и поверил. А скорее и не поверил, а просто устал от бесконечных интриг между своими матерью и женой и безответственно бросил страну. $


       

Всё открыто во всех источника. Ищите время и количество займов сделанных лично царём во Франции и Англии в начале 19 века, а так же состояние и рост ВПК РИ. Это серьёзно! Лично я это читал в разных бумажных книгах; искать в инете скучно.

В целом здесь нет разногласий  - займы могли быть подписаны царем, и под его ответственность, а схемки разрабатывал Витте. Я бы правда попросил вас доказать именно милитаристский и именно анти-германский характер займов, но не буду, потому что не актуально. Нечего тратить на это время.

[Бергсон]

Ну, это риторика одной заинтересованной стороны. Они наплели, а он и поверил. А скорее и не поверил, а просто устал от бесконечных интриг между своими матерью и женой и безответственно бросил страну. $

      Вот и получается что 99% всех властных структур, плюс улица послали царя на х*й.

В целом здесь нет разногласий  - займы могли быть подписаны царем, и под его ответственность, а схемки разрабатывал Витте. Я бы правда попросил вас доказать именно милитаристский и именно анти-германский характер займов, но не буду, потому что не актуально. Нечего тратить на это время.

      То, что военная помощь РИ обещалась за займы, было записано в контрактах.

[lpz]

Эта цифра -явное прувеличение и ничем не подтверждена. Например откуда могла быть ожесточенная и длительная гражданская война при раскладе 99 к 1 ?

Это про февраль. Но в феврале, что им было делать? Царь отрекся, и не сказал потом, что его вынудили или еще что-то такое. Не призвал никого защищать себя и восстанавливать свой трон и т.п. Предполагалось созвать после войны учредительное собрание. Пока поставили временное правительство. Против чего им собственно было выступать?
А то что была распространена некая эйфория так у каждого своя причина. У представителей старого двора - что победили наконец Александру, у партийных деятелей - ожидание порулить, у народа вера, что перемены к лучшему.

[MrMister]

Цитировать
Вот это и есть недоказанные сведения. Ещё раз спрашиваю - документы предоставить можешь насчёт "состоятельности"?
А предоставить документы подтверждающие незаконные действия Вексельберга,Абрамовича,Лужкова, Ресина итп можешь?
А если нет,то значит ли это что их надо считать кристально чистыми людьми?

Ну вот - у меня нет "документов" подтверждающих финансовую состоятельность большевиков, а у тебя нет "документов" поддтверждающих что Лужков и Ресин нарушали законы.
А тогда выходит - нет документа -нет и факта. Следовательно большевики были бедняками,а Лужков и Ресин честные люди. Иное можно доказать только приведя "документ". Как то данные о судимости этих двух московских чиновников,либо копии банковских квитанций подтверждающих получение ими средств за протекционизм.

[MrMister]

Это про февраль. Но в феврале, что им было делать? Царь отрекся, и не сказал потом, что его вынудили или еще что-то такое. Не призвал никого защищать себя и восстанавливать свой трон и т.п. Предполагалось созвать после войны учредительное собрание. Пока поставили временное правительство. Против чего им собственно было выступать?
А то что была распространена некая эйфория так у каждого своя причина. У представителей старого двора - что победили наконец Александру, у партийных деятелей - ожидание порулить, у народа вера, что перемены к лучшему.

Да,верная оценка ситуации.

И эйфория действительно была. Но после февраля постепенно начали появляться и недовольные. В частности нарушение субординации и дисциплины в армии вызывало недовольство многих офицеров, которые потом поэтому и перешли к большевикам,так как те предлагали армию с дисциплиной.

[lpz]

      Вот и получается что 99% всех властных структур, плюс улица послали царя на х*й.   

Почему именно 99%, а не 51%?
Это все равно что сказать, что 99% армии в 1993 году поддержали Ельцина. Просто старый двор переиграл молодой двор. В целом да, старый двор был мощнее, Александру ненавидели, Николая считали "при ней".

То, что военная помощь РИ обещалась за займы, было записано в контрактах.

Надо бы проверить, хотя склоняюсь, к тому, что так оно и было. Иначе можно было бы и не лезть в войну с Германией. Но это же не значит, что займы были взяты именно на антигерманские цели.

[А. Ю. Экономов]

Ну вот - у меня нет "документов" подтверждающих финансовую состоятельность большевиков, а у тебя нет "документов" поддтверждающих что Лужков и Ресин нарушали законы.
А тогда выходит - нет документа -нет и факта. Следовательно большевики были бедняками,а Лужков и Ресин честные люди. Иное можно доказать только приведя "документ". Как то данные о судимости этих двух московских чиновников,либо копии банковских квитанций подтверждающих получение ими средств за протекционизм.

 У тебя нет фактов о зажиточности большевиков, а у меня факты о самоочевидной, мягко говоря,  зажиточности, тобой упомянутых, имеются - да эти факты у всей страны имеются. О "Челси" Абрамовича уже подзабыл? А что так? - ты сам эту фамилию упомянул.

[Лошкарёв]

У тебя нет фактов о зажиточности большевиков, а у меня факты о самоочевидной, мягко говоря,  зажиточности, тобой упомянутых, имеются - да эти факты у всей страны имеются. О "Челси" Абрамовича уже подзабыл? А что так? - ты сам эту фамилию упомянул.

Слова честь и капиталист "есть вещи несовместные". Какие тут могут недоставать "факты"? Это ясно из всего контекста русской культуры...
 Индра

[Бергсон]

Почему именно 99%, а не 51%?
Это все равно что сказать, что 99% армии в 1993 году поддержали Ельцина. Просто старый двор переиграл молодой двор. В целом да, старый двор был мощнее, Александру ненавидели, Николая считали "при ней".

      Лучше всего это описано в «Марте семнадцатого» Солженицына, но если вы брезгуете, можете взять ссылки оттуда на соответствующие газеты, мемуары, архивные материалы и проверить. Отречения в самой категорической форме потребовали 4 из пяти командующих фронтами, начальник штаба ставки Алексеев, председатель Госдумы Родзянко. Они это сделали, посоветовавшись со своими офицерами и депутатами, НО ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО, КАК ПРИСЯГНУТЬ РЕВОЛЮЦИИ К ТАВРИЧЕСКОМУ ДВОРЦУ ПРИВЁЛ СВОЙ ФЛОТСКИЙ КОРПУС БРАТ ЦАРЯ, ЛИЧНЫЙ КОНВОЙ ОТБОРНЫХ КАЗАКОВ ЦАРЯ, пришли представители всех воинских частей Петрограда, общественные деятели, аристократы и промышленники, когда там были собраны и охранялись от расправы все царские министры. Незнакомые люди, встречавшиеся на улицах, обнимались, - характерная черта событий отменная во всех воспоминаниях и художественных произведениях. Вот он, ваш Николаша как был любим! Посланный на подавление Петрограда с диктаторскими полномочиями генерал Иванов фактически примкнул к восставшим. Если это не 99%, тогда я не знаю какой цифрой это выражать.       

Но это же не значит, что займы были взяты именно на антигерманские цели.

      Нет, не значит, но они были даны «под войну», как сейчас стыдливо молчат наши проституирующие историки.

[Aldar]

Вот как славно арифметика у Вас сходится: 5 + 95 = 100.

А если Вы это сами изначально знали и понимали,то зачем было писать про 95 процентов?

Вот что интересно.

Но даже если Вы и признали (неохотно и под давлением) свое преувеличение,то почему не упомянуты те проценты которые не поддерживают ни одной политической партии или направления - потому что некоторые не интересуются политикой вообще,а другие интересуются,но осознанно не согласны ни с российскими "левыми" ни с "правыми" ?

Вот опять подмена понятий. Разделение на два лагеря населения или политической элиты?
Что совсем не одно и тоже.
И опять-таки смешивается по ходу дела то что есть по факту и то чего Вам хотелось бы.

Вам так хочется - вот Вы и написали про 5 и 95 процентов,потом сказали - ой преувеличил- но неплохо бы чтобы так было.
Вы считаете что кто-то верит в Вашу такую абсолютную наивность, путанность и полное неумение выражать свои мысли?
А не реальнее ли считать что Вы именно как и политическая элита хотите всех поставить в рамки "или-или"?
Только вот зачем?

Ну а вы какую другую сумму получаете при сложении 5 и 95? В чем проблема - в том что я думаю так, а не иначе? Вы же не можете доказать обратное. И разве я обязан заниматься анализом вместо синтеза? И почему это вы считаете, что политика - удел элиты а не населения, способного делиться на разные лагеря? Может, кто-то и хотел бы исключить народ из политики, но это невозможно. Не может "болото" быть политической силой, оно рано или поздно вынуждено будет примкнуть к тому или иному лагерю. Даже кремлядь понимает эту ущербность политического процесса в РФ, поэтому и пытается создать квази партии или квази-крылья в составе ЕР.

[Aldar]

Кстати,на основании чего сделано это утверждение?

По каким параметрам разделения ? Если по вопросам "борьбы трудящихся за свои права" и "вопроса владения средствами производства" - то видите ли Вы разницу на западе,опыт которого Вам в этом вопросе нравится, между левыми и правыми?
Например когда социалисты приходят к власти скажем во Франции или Испании они что отменяют частную собственность на средства производства?
Или моментом взлетают налоги для бизнеса и резко увеличиваются социальные выплаты?

Нет ?

Тогда о чем речь?

Или Вы имеете в виду лево-радикалов,как то скажем английские кломмунисты которые имеют поддержку 0.001% населения ?

Про английских лейбористов или капиталист-демократов вы не слышали? Все в мире относительно - эти партии левее консерваторов (правых). Так же как Руайаль условно левее Саркози. Не более того. Причем здесь средства производства - что об этом знает Саркози? Ему это вообще интересно? Но заметьте - лейбористы левее относительно консерваторов, а не королевы. То есть в любом случае российская политическая ситуация ненормальна. А меня интересует именно она, а не какая-то другая. Это Гаврик чуть-что переводит разговор на положение дел в британской монархии - но это его, Гаврика, коронка, и не стоит на нее претендовать.