забить на выборы. навсегда! и ВСЕМ!

[Aldar]

Назовите из мирового опыта таких правых которые бы активно выступали за то чтобы узаконить однополые браки. Назовите тех правых которые бы поддерживали права и свободы гомосексуалов, выступали бы за массовый приток мигрантов(хотя бы на словах) ?

Так вот Вы возможно имели ввиду(или делали вид что имеете в виду) - вопрос капиталистизма,то есть свободы по отношению к существованию рыночных отношений в экономике.
Но в мире этот вопрос как вопрос деления капиталистов-некапиталистов НИГДЕ НЕ СТАВИТСЯ. НЕТ ТАКОГО ВОПРОСА. Никакие левые не собираютс рынок рушить, рынок - это РЕАЛЬНОСТЬ,необходимая реальность.

Вопрос противостояний давно ушел в другие сферы.

Так вот,испанские социалисты. Недавно они приняли закон о разрешении однополых браков.

А у Вас Хакамада правая и ЛеПен правый,одно и тоже наверное типа.

Я вообще не критикую капиталистов (наших) за их взгляды. Наоборот, с ними нужно считаться, а не клеить на них ярлыки. И раз в ГД нет капиталистов, НА становиться как раз тем местом, где возможна нормальная продуктивная дискуссия. Чем-чем, а мозгами господь капиталистов не обидел, один Каспаров чего стоит.

[А. Ю. Экономов]

Чем-чем, а мозгами господь капиталистов не обидел, один Каспаров чего стоит.

Ни хрена он не стоит, этот глупый лепетун с феноменальной памятью, которая и сделала из него шахматиста.

[MrMister]

Ну а вы какую другую сумму получаете при сложении 5 и 95?

То есть наличие правых патриотов(ну условно правых,так как слова и понятия левые-правые так перемешаны и запутаны - но Вы поняли о чем речь - не о СПС естественно) и право-оппозиционного населения Вы отрицаете?
И наличие тех кто настроен центристски,но не считает ЕР эффективной силой -тоже?

В чем проблема - в том что я думаю так, а не иначе? Вы же не можете доказать обратное.

Это просто. И в реальности и по интернету достаточно людей которые по взглядам не попадают в Ваши две категории. Это явно не ноль процентов.

И почему это вы считаете, что политика - удел элиты а не населения

Стоп,а где у меня такое говорилось? Можно цитату?
Нет? Вы сами придумали и мне приписали?
То есть опять - ЛОЖЬ. Но зачем ?

[MrMister]

Про английских лейбористов или капиталист-демократов вы не слышали?

Ну да. Многократно говорил о них и конкретно приводил примеры одинаковой политики у них по различным вопросам. Но Вы естественно не заметили.

эти партии левее консерваторов (правых)

Давайте конкретно примеры за последние десять лет по каким вопросам лейбористы и консерваторы заметно разошлись. В чем проявилась левость одних и правость других по Вашему.

Вы вот говорили что деление на левых и правых как в мировом опыте это плюс,это лучше чем то что есть в России.

Вот и покажите различия левых и правых в Англии за последние десять лет по конкретным вопросам. И плюсы которые это дало Англии.

[MrMister]

Я вообще не критикую капиталистов (наших) за их взгляды. Наоборот, с ними нужно считаться

В чем именно ? Что они предлагают хорошего?

И раз в ГД нет капиталистов, НА становиться как раз тем местом

Никто кроме Вас не знает что такое НА. Но не суть,расшифровывать не надо,понятно что какая-то маргинальная якобы-оппозиционная тусовка негативистов с претензиями на спасение родины.
То что Вы им симпатизируете,считаете что кто-то должен знать Ваши "НА" и прочие площадки для объединения негативистов - это говорит именно о Вас.

где возможна нормальная продуктивная дискуссия. Чем-чем, а мозгами господь капиталистов не обидел, один Каспаров чего стоит

Каждый кулик хвалит свое болото - осетин Алдар хвалит каспаровых-новодворских.

[Манилов]

Каспаров - антирусская сила, это факт.
Но это не означает, что те, кто его сейчас гнобит, преследуют русские интересы.

[Aldar]

То есть наличие правых патриотов(ну условно правых,так как слова и понятия левые-правые так перемешаны и запутаны - но Вы поняли о чем речь - не о СПС естественно) и право-оппозиционного населения Вы отрицаете?
И наличие тех кто настроен центристски,но не считает ЕР эффективной силой -тоже?

Это просто. И в реальности и по интернету достаточно людей которые по взглядам не попадают в Ваши две категории. Это явно не ноль процентов.

Стоп,а где у меня такое говорилось? Можно цитату?
Нет? Вы сами придумали и мне приписали?
То есть опять - ЛОЖЬ. Но зачем ?

Я вообще не считаю центризм политической силой, это простая неопределенность во взглядах. Как и патриотизм, который не является политической категорией, как и экология, хотя движение "зеленых" кое-где существует, примыкая все же к левым силам политического спектра.

А вот эту фразу как вообще можно понять:

Разделение на два лагеря населения или политической элиты? Что совсем не одно и тоже. И опять-таки смешивается по ходу дела то что есть по факту и то чего Вам хотелось бы.

?

[Aldar]

Ну да. Многократно говорил о них и конкретно приводил примеры одинаковой политики у них по различным вопросам. Но Вы естественно не заметили.

Давайте конкретно примеры за последние десять лет по каким вопросам лейбористы и консерваторы заметно разошлись. В чем проявилась левость одних и правость других по Вашему.

Вы вот говорили что деление на левых и правых как в мировом опыте это плюс,это лучше чем то что есть в России.

Вот и покажите различия левых и правых в Англии за последние десять лет по конкретным вопросам. И плюсы которые это дало Англии.

Однако левые и првые при этом не объединяются в одно движение, несмотря на то, что у них много общего. У вас же тоже две руки - левая и правая, и они не сростаются в одну конечность, несмотря на то, что между ними столько общего. Потому что имееющиеся различия непреодолимы.

Можно просто сравнить Великобританию и РФ. Больше ничего делать не надо. И правость-левость проявляется не по-моему, а "по-ихнему". Это они себя противопоставляют друг другу. Но это во всем так, начиная со спорта, и заканчивая наукой.

[Aldar]

В чем именно ? Что они предлагают хорошего?
 

Никто кроме Вас не знает что такое НА. Но не суть,расшифровывать не надо,понятно что какая-то маргинальная якобы-оппозиционная тусовка негативистов с претензиями на спасение родины.
То что Вы им симпатизируете,считаете что кто-то должен знать Ваши "НА" и прочие площадки для объединения негативистов - это говорит именно о Вас.

Каждый кулик хвалит свое болото - осетин Алдар хвалит каспаровых-новодворских.

Не забудьте еще про осетинские корни Лимонова.
Уж кому-кому, а Каспарову ничего не мешает спокойно уехать в Штаты. Он же первым начал выступать под триколором, когда нынешние патриоты еще не получили разрешения считать его своим флагом. А Лимонов, к вашему сведению, воевал с оружием в руках и сидел за это в саратовской тюрьме. Заступаться же за Советскую власть он начал еще в конце 80-ых, когда каждая собака норовила отметиться характерным собачьим способом на столбике с надписью "СССР".
Что вам предлагается? Берем и читаем: http://www.nationalassembly.ru/48257F6778168/4827332DC0A65.html

[lpz]

      Лучше всего это описано в «Марте семнадцатого» Солженицына, но если вы брезгуете, можете взять ссылки оттуда на соответствующие газеты, мемуары, архивные материалы и проверить. Отречения в самой категорической форме потребовали 4 из пяти командующих фронтами, начальник штаба ставки Алексеев, председатель Госдумы Родзянко. Они это сделали, посоветовавшись со своими офицерами и депутатами, НО ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО, КАК ПРИСЯГНУТЬ РЕВОЛЮЦИИ К ТАВРИЧЕСКОМУ ДВОРЦУ ПРИВЁЛ СВОЙ ФЛОТСКИЙ КОРПУС БРАТ ЦАРЯ, ЛИЧНЫЙ КОНВОЙ ОТБОРНЫХ КАЗАКОВ ЦАРЯ, пришли представители всех воинских частей Петрограда, общественные деятели, аристократы и промышленники, когда там были собраны и охранялись от расправы все царские министры. Незнакомые люди, встречавшиеся на улицах, обнимались, - характерная черта событий отменная во всех воспоминаниях и художественных произведениях. Если это не 99%, тогда я не знаю какой цифрой это выражать.             

Забыли еще главного "революционера" Николая Николаевича, который бегал с красным бантом и больше всех радовался. Ну и всяких там остальных монархистов, типа, Шульгина. Это была чисто монархическая свлака - старый двор (мать и дядя) vs. молодой двор (жена). а сам царь, как маменькин сынок и подкаблучник одновеременно был своего рода переходящим призом. Когда мать с дядей поняли, что царя не перетянуть, они устроили обструкцию молодому двору. Ну и заигрались в модерн, дураки.
Монархические игры надо по-монархически играть. Вот Винзоры же убрали Диану.

Вот он, ваш Николаша

мне он абсолютно не симпатичен. $

[MrMister]

Я вообще не считаю центризм политической силой... Как и патриотизм, который не является политической категорией, как и экология, хотя движение "зеленых" кое-где существует, примыкая все же к левым силам политического спектра

Да мне ведь приходилось с Вами спорить в теме про Каспарова и результат тот же был - Ваш постоянный уход от ответов,страница за страницей.
Навряд ли Вы вопросы читать не умеете,значит осознанный уход от ответов. А вот зачем?

Повторно- Вы считаете главным противостоянием в политике противостояние левых и правых,верно?
Вы считаете это положительным на примере мирового опыта,верно? И что это приносит плюсы,так?
На примере Англии за последнии десять лет - можете изложить в чем противостояние,в чем плюсы и для кого или для чего плюсы ?
В чем противостояние именно КОНКРЕТНО,по каким вопросам.

Впрочем Вы уже ответили,верно -? :

левые и првые ..не объединяются в одно движение, несмотря на то, что у них много общего... имееющиеся различия непреодолимы.
Великобританию.. правость-левость проявляется ... Это они себя противопоставляют друг другу. Но это во всем так, начиная со спорта, и заканчивая наукой

Вот так - ну "проявляется" эта левость-правость "во всем" (очень точно,меко,конкретно,доказательства отличные).
А то как же - они "противопоставляют себя друг другу" (еще супер-доказательство).
И на закуска ну вообще конкретика - "в спорте".

[MrMister]

левые и првые не объединяются в одно движение, несмотря на то, что у них много общего... Потому что имееющиеся различия непреодолимы.
Можно просто сравнить Великобританию и РФ

ЛДПР в последней Думе голосовала постоянно также как и ЕР -то есть "много общего" -а точнее так сказать "найдите десять отличий"( по действиям- как то голосования в Думе,а не по тому что для вида болтнул на публику тот или иной политик).
И чего же они не объединились-то ЛДПР с ЕР? -вопрос для глубого мыслителя-полит-аналитика, борца за справедливость Алдара.
И при этом у ЛДПР есть "своя идеология" "программа",свой избиратель.
Есть и партия СР с Мироновым. Раз СР не объединилась с ЕР,то значит наверное у них есть "непреодолимые различия" согласно Вашей системе рассуждений,верно Алдар?
Раз СР "противопостовляет себя" ЕР по многим вопросам,то значит так оно и есть по Вашей логике Алдар, верно? ( ну ведь говорит Миронов про эти существенные отличия - значит так и есть,не объединяется с ЕР - значит есть противоречия).

[MrMister]

Уж кому-кому, а Каспарову ничего не мешает спокойно уехать в Штаты

И то что он не уехал по Вашей мысли доказывает что именно?

Лимонов...Заступаться за Советскую власть  начал еще в конце 80-ых

А это что доказывает по Вашей мысли ? Ну выбран у них эпатаж как стиль,само название-то национал- большевики это юмор так сказать все равно что гей-косерваторы. Национал какой нации?

Что вам предлагается? Берем и читаем: www.nationalassembly.ru

Что предлагают каспаровы,новодворские,бонэры,каспаровы,алдары - неинтересно. Это Вы своим предлагать должны почитать.

[Ilja72]

Это Вы своим предлагать должны почитать.

Наиболее исчерпывающая формулировочка

[Аналитик]

Не понимаю, зачем учавствовать в этих разборках самозванной элиты. Выборов окончательно не стало, как только отменили независимых кандидатов и повысили порог для прохождения в думу. Вдобавок выборы считаются состоявшимися, даже если весь народ выразит протест и не придёт на этот фарс. Несколько партий договорились присвоить и поделить власть в России. Перед выборами эта знать даже тусовалась из партии в партию, меняя убеждения. Им не важно, какому бы богу молиться, лишь бы оставаться у власти. А нам предложили только выразить мнение, какими лозунгами нас подчевать в следующие 4 года.
Видимость демократии знати нужна только для того, чтобы снять с себя личную ответственность, переложив её на избирателя. Вы мол сами выбрали этот путь.

[Aldar]

Да мне ведь приходилось с Вами спорить в теме про Каспарова и результат тот же был - Ваш постоянный уход от ответов,страница за страницей.
Навряд ли Вы вопросы читать не умеете,значит осознанный уход от ответов. А вот зачем?

Повторно- Вы считаете главным противостоянием в политике противостояние левых и правых,верно?
Вы считаете это положительным на примере мирового опыта,верно? И что это приносит плюсы,так?
На примере Англии за последнии десять лет - можете изложить в чем противостояние,в чем плюсы и для кого или для чего плюсы ?
В чем противостояние именно КОНКРЕТНО,по каким вопросам.

Впрочем Вы уже ответили,верно -? :

Вот так - ну "проявляется" эта левость-правость "во всем" (очень точно,меко,конкретно,доказательства отличные).
А то как же - они "противопоставляют себя друг другу" (еще супер-доказательство).
И на закуска ну вообще конкретика - "в спорте".

Я не пойму, вам интересно само происхождение терминов "левые" и "правые"? Ну загляните в историю Французской революции, что ли.

Во время Великой французской революции 1789 г. впервые появилось деление политических течений на “правых” и “левых”, закрепленное впоследствии за более или менее радикальными революционными клубами (кордельеры, фельяны, жирондисты, якобинцы). С тех пор оно стало общепринятым.

http://www.ieras.ru/journal/journal4.2001/4.htm
Может, предложите свою систему?

Противостояние различных политических сил - или по другому конкуренция, дает возможность меняться политической системе, не застывать ей на месте. Например, именно британские коммунисты в свое время добились бесплатной выдачи молока в школах. А Тэтчер ее отменила. Понятно кто левый, а кто правый на этом примере? И именно тот факт, что англо-саксонская модель демократии считается весьма комфортной (например, в начале 20 века в России кадеты быль не прочь ее копировть) и полезной для экономики - сначала Англия, а потом США были и являются сильнейшими государствами мира, и наводит на мысль, что такая борьба левых-правых несколько предпочтительнее созданий монстров типа "Единой Британии" или "Единой Америки".
 Ради Бога - если нужно больше партий - не вопрос. Но никак не монополия одной партии, у которой вообще нет своего политического лица.

[Ilja72]

Понятно кто левый, а кто правый на этом примере?

Хорошо. Предположим это "левые" и "правые".
А почему тогда наци - "правые" или "ультраправые" не подскажите?
Т.е. наци и каспаров - это одно и то же что ли?

Алдар. Ну откровенную чушь Вы написали. Ну совершенно просто. "Ни в какие ворота".

[Бергсон]

Забыли еще главного "революционера" Николая Николаевича, который бегал с красным бантом и больше всех радовался. Ну и всяких там остальных монархистов, типа, Шульгина. Это была чисто монархическая свлака - старый двор (мать и дядя) vs. молодой двор (жена). а сам царь, как маменькин сынок и подкаблучник одновеременно был своего рода переходящим призом. Когда мать с дядей поняли, что царя не перетянуть, они устроили обструкцию молодому двору. Ну и заигрались в модерн, дураки.

     Это не была никакая монархическая свалка. С конца февраля в Петрограде власть сосредоточилась только в Таврическом дворце, формально у ГД, а фактически у совета рабочих и солдатских депутатов. Все шли присягать на верность ни к «Зимнему», и ни куда ни будь ещё в сторону монархии, а к парламенту.

[Aldar]

Вам не приходило в голову, что наци могут быть правее Каспарова, почему их и называют ультраправыми? А все вместе они правее Лимонова. Который правее Шенина.

[Ilja72]

Вам не приходило в голову, что наци могут быть правее Каспарова, почему их и называют ультраправыми?

Нет не приходило.
Потому что даже по Вашей формулировочке "левость" и "правость" типа "определяется" по отношению к собственности на средства производства.
А кто сказал, что наци "капиталистьнее" в отношении "СНСП"?
Так что уж никак не "правее" точно.

"Собственность на средства производства - это прежде всего предмет социального договора"
Эту формулировочку приписывают Рузвельту. Но она исконно, традиционно наша

Так что извините подвинтесь с правого фланга.