Автор Тема: Загадка магнитного поля и униполярной индукции.  (Прочитано 8707 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
      В трудах по классической электродинамике толкование ряда вопросов, касающихся законов электромагнитной индукции, носит двойственный и  противоречивый характер.
      Существующее положение дел, пожалуй, наиболее четко сформулировано Фейнманом в работе [1]. На стр. 53 читаем “...”правило потока”, согласно которому э.д.с. в контуре равна взятой с обратным знаком скорости, с которой меняется магнитный поток через контур, когда поток меняется за счет изменения поля или когда движется контур (или когда происходит и то, и другое). Две возможности – “контур движется” или “поле меняется” – неразличимы в формулировке правила. Тем не менее, для объяснения правила в этих двух случаях мы пользовались двумя совершенно различными законами: для “движущегося контура” и  для “меняющегося поля”. И далее: “Мы не знаем в физике ни одного такого примера, когда бы простой и точный общий закон требовал для своего настоящего понимания анализа в терминах двух различных явлений. Обычно столь красивое обобщение оказывается исходящим из единого глубокого основополагающего принципа. Но в этом случае какого-либо особо глубокого принципа не видно”. Пожалуй, общепринятой является и такая трактовка закона Фарадея, которая содержится в работе [1]. “Наблюдения Фарадея привели к открытию нового закона о связи электрического и магнитного полей: в области, где магнитное поле меняется со временем, генерируется электрическое поле”. Однако и из этого правила также имеется исключение. Действительно, вне  длинного соленоида магнитные поля отсутствуют, однако, при изменении тока в таком соленоиде вне соленоида генерируются электрические поля, которые возбуждают токи в витках, окружающих такой соленоид.
       Следует указать, что на первый взгляд работа униполярного генератора   не подпадает под законы индукции, когда на заряд, движущийся в магнитном поле, действует сила, нормальная к направлению движения. Для её описания используется экспериментальный постулат о силе Лоренца, который с точки зрения физики, является парадоксом.  Действительно, совершенно непонятно почему при инерциальном движении должна существовать такая сила. Обычно сила в статике является градиентом какого-то скалярного потенциала, а для динамических систем возникает при торможении. Но в данном случае ни того, ни другого нет, а сила имеется. Ещё большее недоумение вызывает действие униполярного генератора с вращающимся магнитом. Если цилиндр намагнитить вдоль его оси и заставить вращаться, то в цилиндре в радиальном направлении возникает электрическое поле. Если цилиндр является проводящим, то между его остью и наружной цилиндрической частью, к которой присоединены неподвижные щётки, возникает э.д.с. По этому поводу можно встретить различные суждения. Дело даже дошло до того, что некоторые авторы утверждают, что тело цилиндра при его вращении пересекает силовые линии магнитного поля, созданного самим же цилиндром. Из таких суждений вытекает, что магнитное поле является какой-то неподвижной самостоятельной субстанцией, окружающей магнит, свойства которой не зависят от вращения магнита. Но если это так, то возникает вопрос, как эта непонятная субстанция передаёт механическую реакцию вращающегося магнита на станину генератора.
       Проблемы униполярного генератора были известны ещё Фарадею, но вот уже более 200 лет так и нет ответа на то, почему и как работает такой униполярный генератор.
       В том виде, в котором находилась электродинамика до появления работ [2-5], она представляла две разрозненные части, между которыми не было никакой связи. С одной стороны это были уравнения Максвелла, которые описывали волновые процессы, а с другой - вводимый эмпирически постулат о силе Лоренца, который давал возможность рассматривать вопросы силового взаимодействия токонесущих систем. Но между этим разделами не было никакой логической связи. И даже появление СТО, которая почти правильно угадала преобразования полей при переходе из одной ИСО в другую, не раскрыло физических механизмов силового взаимодействия таких систем. И только появление указанных работ, в которых было показано, что основой всей электродинамики является зависимость скалярного потенциала заряда от его относительной скорости, и что из этой зависимости следуют все без исключения законы электродинамики, знаменовало идеологический прорыв в этих вопросах.

Подробно см. по ссылке http://www.forum.za-nauku.ru/index.php/topic,960.0.html .

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
 Федор, я почти полностью согласен с приведенными в посте доводами. Но вот есть вопрос, на который Вы так мне и не ответили в предыдущих ваших темах.
Цитировать
И только появление указанных работ, в которых было показано, что основой всей электродинамики является зависимость скалярного потенциала заряда от его относительной скорости,...
Потенциал - это, по моим понятиям, параметр не заряда, а поля вокруг него. Параметр заряда - это и есть заряд (в кулонах).
 С другой стороны, электрическое поле вокруг заряда физически определяется по его силовому действию - напряженности Е, являющейся в статическом определении градиентом потенциала. Потенциал (в точке поля, а не "заряда"), таким образом, является физически неизмеряемой, а вычисляемой величиной.
 Я готов согласиться с вашим утверждением, что при движении заряда размывается четкая граница между пространственной производной (градиентом) и временнОй производной. То есть та величина, которая в статике является исключительно пространственной производной (сила, действующая на единичный пробный заряд Е), в динамике получает и временнУю компоненту.
 Но тогда именно о таком влиянии динамики на силовые действия поля и надо говорить. Объяснение в терминах "изменения потенциала заряда" кажется мне некорректным.
« Последнее редактирование: 26 Декабрь 2010, 12:10:54 от tcaplin »
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Электрические поля заряда это тот параметр, который и определяет свойства заряда. Нетрудно показать (на примере плоского конденсатора), что электрические поля обладают удельной энергией. Когда сближаются два заряда, производя внешнюю работу, то объём их электрических полей уменьшается. Плоя заряда и его скалярный потенциал вещи взаимосвязанные. Если по каким-то причинам изменится скалярный потенциал, то изменяться и внешние поля и по их изменению можно судить об изменении скалярного потенциала.
Если в сверхпроводящем кольце возбудить незатухающий ток, то вокруг него возникают статические электрические поля, что свидетельствует о том, что скалярный потенциал зарядов зависит от их скорости. Если вычислить силовые характеристики токонесущих систем, то окажется что именно эти изменения скалярного потенциала и ответственны за эти взаимодействия, а магнитное поле это некий феноменологический параметр, при помощи которого можно такие взаимодействия вычислять и не более того.

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Цитировать
Электрические поля заряда это тот параметр, который и определяет свойства заряда. Нетрудно показать (на примере плоского конденсатора), что электрические поля обладают удельной энергией.
В ответ на мои вопросы Вы мне азбучные истины, не имеющие к вопросу отношения... Электрическое поле - это силовое поле. Сила - это напряженность Е.
 
Цитировать
Если в сверхпроводящем кольце возбудить незатухающий ток, то вокруг него возникают статические электрические поля, что свидетельствует о том, что скалярный потенциал зарядов зависит от их скорости.
А почему не заряды зависят, а только потенциал?
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
В ответ на мои вопросы Вы мне азбучные истины, не имеющие к вопросу отношения... Электрическое поле - это силовое поле. Сила - это напряженность Е.
  А почему не заряды зависят, а только потенциал?

Е представляет не только силовое поле, но и энергетическое.
Зависят от скорости и потенциалы, и поля, и заряды, только особым векторным способом. Кстати Вы читали материалы по ссылке, там ведь всё очень ясно написано.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
В ответ на мои вопросы Вы мне азбучные истины, не имеющие к вопросу отношения... Электрическое поле - это силовое поле. Сила - это напряженность Е.
  А почему не заряды зависят, а только потенциал?

Ответ на этот вопрос я попытался дать в статье http://www.forum.za-nauku.ru/index.php/topic,966.0.html .

Оффлайн Rudnik-vs

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 472
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +31/-45
РВС.   Присланную мне статью видимо модератором   *Магнитные парадоксы * (группа  Анализ), я конечно читал. Внизу помещаю свой комментарий.
4.   Униполярная индукция и мотор Фарадея
В эту группу всходят эксперименты № 37 (Опыт А.Родина), 38 (униполярный мотор Фарадея), 39 (униполярный генератор) [1].
Теория униполярного генератора детально разобрана и изложена в работе [2]. Здесь нет необходимости пересказывать ее содержание. Но есть несколько важных моментов, которые следовало бы здесь рассмотреть.
Первый вопрос: вращается ли магнитное поле вместе с магнитом в униполярном генераторе или же оно покоится, хотя магнит вращается? Причина появления этого вопроса в том, что ЭДС не зависит от скорости вращения магнита, т.е. магнит остается как бы “безучастным” к взаимодействию. Л.Д. Ландау считал, что поле движется вместе с магнитом (Л.Д. Ландау, Е.М. Лифшиц, “Теория поля”). И.Е. Тамм имел другую точку зрения. Он настаивал, что магнитное поле неподвижно, даже если магнит вращается (И.Е. Тамм “Основы теории электричества”). Именно книга Тамма сформировала у многих ошибочную точку зрения.
Попробуем решить простенькую задачку. Пусть имеется бесконечный стержневой магнит прямоугольного сечения (рис. 11), ориентированный вдоль оси х.
 
Рис. 11
Допустим, этот магнит закрыт от Вас пластиком. Можно ли определить: движется ли магнит вдоль оси х или же он неподвижен?
Чтобы дать ответ на этот вопрос экспериментатор может поставить такой эксперимент. Он может наполнить пластмассовый тазик трансформаторным маслом и взять пенопластовые кружки с закрепленными на них сверху металлическими шариками. Затем он может зарядить эти шарики разными зарядами и поместить их в тазик, расположив тазик над телом магнита. Если магнитное поле неподвижно, кружки будут плавать, располагаясь случайным образом. Но если магнитное поле движется, то произойдет разделение зарядов. Кружки с положительными зарядами соберутся в одной стороне, а с отрицательными - на противоположной от них стороне!
Если при движении магнита его магнитное поле неподвижно, какая сила их смогла разделить? Магнитное поле есть свойство магнита. Мы не сможем магнитное поле и “железку” магнита разнести в разные стороны, сделать их независимыми друг от друга.
РВС.   Я уже посылал  письмо В.А. Кулигину , чтобы они поменяли полярности на магните. Необходимо перенести их на широкие стороны. В противном случае при движении магнита на нас на нижней плоскости будет плюс, а вверху –минус.  Ну и каким же образом  пенопластовые шарики должны среагировать на такую поляризацию- притянуться к плоскости магнита?                         Посмотрите учебник  Электричество.  С.Г. Калашникова.  Параграф  142. Электромагнитная индукция в движущихся проводниках.     На стр.302 у него приведён рисунок  движущейся намагниченной ленты.  Электрическая поляризация по краям ленты.   Правда , с плюсами и минусами  профессор  поднапутал.   Это уже вторая ошибка в этом параграфе, которую вот уже  50 лет никто не замечал, кроме меня.  За что и пострадал на форуме  dxdy  * Педантично об электродинамике*.  Но ошибку подтвердили другие.  (Опять рисунок не перевёлся.)


Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Уважаемый Rudnik-vs, я уже указывал, что движущиеся и неподвижные магнитные поля это блеф, который выдумала СТО. Нет никаких движущихся и неподвижных магнитных полей, а есть заряды, движущиеся относительно точки наблюдения. Эти заряды, в связи с зависимостью их скалярного потенциала от относительной скорости, и создают все наблюдаемые эффекты. Сейчас я пишу статью с рассмотрением всех предложенных вами вариантов униполярных генераторов и в ближайщее время она появится в Научном журнале ЭБФ и форума За науку. 

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Обещанная статья выложена по адресу http://www.forum.za-nauku.ru/index.php/topic,1038.0.html .

Оффлайн Rudnik-vs

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 472
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +31/-45
Ув.Ф.Ф. Менде. Новый вариант Вашей статьи я прочитал.
Ещё один комментарий к  статье *Магнитные парадоксы*, присланной мне модератором Тори.
Цитата.Эксперимент № 37. Описание. “Обнаружено, что реакция на цилиндрическом магните-статоре при вращающемся диске-роторе в униполярном двигателе полностью отсутствует. В рамках известных представлений явление не имеет корректного объяснения, так как находится в противоречии с законами механики.
В действительности к магниту приложены скомпенсированные продольные силы F║ от вращающегося диска и неподвижного проводника токоподвода, в результате чего суммарный момент на магните равен нулю и он остается в состоянии покоя.
РВС.К вопросу  наличия или отсутствия  реактивного момента  в ген. Фарадея.   Если раскрыть методичку Суханова по униполярным генераторам , то там  можно увидеть весьма экзотические конструкции.  Впрочем,  большего , чем в два раза повышения  ЭДС никто не добился.  Но дело не в этом.                   Вот , например, была  предложена  и реализована такая модель с двумя дисками, крутящимися    в разные стороны.  Плюс и минус собираются по оси  в разные стороны, а по краям диски соединены , но не щётками , а шариками, заложенными в круговые канавки.  Совсем как  у упорного подшипника.  Такая конструкция строилась и работала в качестве генератора.    А вот работала ли она  в качестве двигателя, неизвестно.  С одной стороны есть принцип  заменяемости  эл.машин.  Генератор может работать двигателем , и наоборот.               Но если принять в внимание утверждение группы  Анализ, что реактивный момент передается на токоотвод, то тогда не может.   Дискам не от чего отталкиваться.        Каково же мнение группы  Анализ?.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Я ведь не зря написал специально для Вас статью. Там на все поставленные вами вопросы имеются ответы. По предлагемой методике Вы можете сами посчитать любой вариант УП генератора. Если не сможете, я вам посчитаю.

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Ув.Ф.Ф. Менде. Новый вариант Вашей статьи я прочитал.
Ещё один комментарий к  статье *Магнитные парадоксы*, присланной мне модератором Тори.
Цитата.Эксперимент № 37. Описание. “Обнаружено, что реакция на цилиндрическом магните-статоре при вращающемся диске-роторе в униполярном двигателе полностью отсутствует. В рамках известных представлений явление не имеет корректного объяснения, так как находится в противоречии с законами механики.
В действительности к магниту приложены скомпенсированные продольные силы F║ от вращающегося диска и неподвижного проводника токоподвода, в результате чего суммарный момент на магните равен нулю и он остается в состоянии покоя.
РВС.К вопросу  наличия или отсутствия  реактивного момента  в ген. Фарадея.   Если раскрыть методичку Суханова по униполярным генераторам , то там  можно увидеть весьма экзотические конструкции.  Впрочем,  большего , чем в два раза повышения  ЭДС никто не добился.  Но дело не в этом.                   Вот , например, была  предложена  и реализована такая модель с двумя дисками, крутящимися    в разные стороны.  Плюс и минус собираются по оси  в разные стороны, а по краям диски соединены , но не щётками , а шариками, заложенными в круговые канавки.  Совсем как  у упорного подшипника.  Такая конструкция строилась и работала в качестве генератора.    А вот работала ли она  в качестве двигателя, неизвестно.  С одной стороны есть принцип  заменяемости  эл.машин.  Генератор может работать двигателем , и наоборот.               Но если принять в внимание утверждение группы  Анализ, что реактивный момент передается на токоотвод, то тогда не может.   Дискам не от чего отталкиваться.        Каково же мнение группы  Анализ?.


Принцип обратимости. Будет работать. Вращающий момент возникает в двух проводниках (дисках), если они и шарики используются в качестве токопроводов. Сам магнит может быть намагниченным непроводящим электрический ток ферритом.

Оффлайн Rudnik-vs

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 472
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +31/-45
Ув.  Фёдор Фёдорович.   Ваша новая статья показывает  , что Вы  воспринимаете  всё-таки  добрую критику.  Сначала Вы с возмущением  встретили информацию о какой-то несуразной таблице вариантов униполярного генератора , но быстро восприняли её суть , и Ваша работа стала ещё доказательнее.  Так переломите ещё раз себя.  Поймите же , наконец , что поскольку ЭДС  индуцируется в движущейся относительно магнитных линий пластине , что общепринято, то и по Вашей теории ЭДС будет индуцироваться также.  Это же следует из Ваших же формул.  Возьмите и вычислите  ЭДС не по двум точкам , а по десяти.    Будет полное совпадение с магнитной теорией. Да иначе и быть не может.   
       Для некоторых  положений   вращения диска и магнита полезно упомянуть  два варианта.   Например , по самому сложному восьмому.  Мы выяснили , что вращение самого магнита не вызывает ЭДС.  (Согласны  ли с высказанным  мною  доказательством этого  где-то выше на форуме).    Но диск   может вращаться в обе стороны , и внешняя цепь также.   Так что добавьте к  восьмому варианту следующее.  Если диск и наружка вращаются в одну сторону, то в обоих телах наводится  наводится ЭДС одного и того направления, то есть встречные ЭДС.   А вот если вращение происходит в разные стороны , то ЭДС складываются.   Ещё  Тесла запатентовал  варианты УГ с двумя дисками, вращающимися в разные стороны.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
В предположении малых скоростей мои результаты полностью совпадают с концепцией магнитного поля, и я кругом это подчёркиваю. И это тот факт, в связи с чем эта концепция такая живучая. Но должен отметить, что концепция магнитного поля отличается от концепции зависимости скалярного потенциала заряда от его относительной скорости точно так, как концепция Птоломея отличается от концепции Коперника.

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
В ответ на мои вопросы Вы мне азбучные истины, не имеющие к вопросу отношения... Электрическое поле - это силовое поле. Сила - это напряженность Е.
  А почему не заряды зависят, а только потенциал?

Вообще следовало бы уточнить понятия.
Есть поле заряда, которое характеризуется силовыми и энергетическими свойствами для данной точки пространства.
Е - силовая характеристика поля - напряженность поля, численно равная силе, которая действует на неподвижный единичный положительный точечный заряд в данной точке пространства.
ф - энергетическая характеристика поля - потенциал, численно равная работе по перемещению единичного точечного заряда из бесконечности в данную точку пространства.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Для стационарного случая, например когда заряды движутся без трения по длинному проводу, понятия остаются прежние. Что касается изменения заряда, то это изменение является следствием изменения потенциала. Этот эффект обнаружен на сверхпроводящих соленоидах и торах, когда при возбуждении в этих стуктурах тока индукционным способом, вокруг них возникает статическое электрическое поле http://fmnauka.narod.ru/Pro1.pdf  .

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Для стационарного случая, например когда заряды движутся без трения по длинному проводу, понятия остаются прежние. Что касается изменения заряда, то это изменение является следствием изменения потенциала. Этот эффект обнаружен на сверхпроводящих соленоидах и торах, когда при возбуждении в этих стуктурах тока индукционным способом, вокруг них возникает статическое электрическое поле http://fmnauka.narod.ru/Pro1.pdf  .

Этот заряд является избыточным. Налицо нарушение закона сохранения заряда?

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Вот именно. Кстати закон сохранения заряда (инвариантность по отношению к скорости) является следствием преобразований Лоренца, т.е. следствием постулатов СТО. Эксперимент же со сверхпроводящими соленоидами и торами показывает, что это не так.

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Вот именно. Кстати закон сохранения заряда (инвариантность по отношению к скорости) является следствием преобразований Лоренца, т.е. следствием постулатов СТО. Эксперимент же со сверхпроводящими соленоидами и торами показывает, что это не так.

Вообще говоря, закон сохранения зарядов может выполняться и в эксперименте со сверхпроводящими магнитами, если имеет место разделение зарядов, их движение в противоположные стороны.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Я не совсем понял, что имеется в виду?

Большой Форум

Loading...