…Гарри Гопкинс, близкий друг Рузвельта и его личный посланник по особо важным делам, от имени президента поставил перед нами вопрос о роспуске Коминтерна и о примирении с русской православной церковью. По его словам, это необходимо, чтобы снять препятствия со стороны оппозиции в оказании помощи по ленд-лизу и обеспечить политическое сотрудничество с США в годы войны. Эти неофициальные рекомендации были приняты Сталиным еще в 1943 году и создали дополнительные благоприятные предпосылки для встречи в Тегеране, а затем в Ялте.

Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.

Автор Тема: С ПРАЗДНИКОМ СВЯТОЙ ПАСХИ.  (Прочитано 21544 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zefeid

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +12/-20
  • Пол: Мужской
Re: С ПРАЗДНИКОМ СВЯТОЙ ПАСХИ.
« Ответ #120 : 02 Май 2008, 18:33:37 »
Христианство и есть то оружие, с помощью которого удалось внедрить управленческую перефирию в христианские страны. В Японии, например, пятой колонны нет.
http://www.kpe.ru/articles/771/

Япония... Вообще-то и там есть Православие. Но вот только у них есть "Последний солдат империи", а у нас "Иван Чёмкин". Кстати, почитайте жития: там ни одного Чемкина нет. А вот как царя сбросили, так и начали Чёмкины появляться. А с вашей концепцией я знаком. Вкусная конфетка. Вот только если проглотить ее, во чреве будет очень горько.
Православный христианин.

Большой Форум

Re: С ПРАЗДНИКОМ СВЯТОЙ ПАСХИ.
« Ответ #120 : 02 Май 2008, 18:33:37 »
Загрузка...

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: С ПРАЗДНИКОМ СВЯТОЙ ПАСХИ.
« Ответ #121 : 02 Май 2008, 18:35:37 »
2. Бог не являлся никому из людей видимым образом потому, что человек не в состоянии увидеть Бога и остаться жив (в том числе и пророкам). Но тем не менее Бог может говорить во всеуслышание - помните громы на горе Синай? Кроме того Господь может говорить с любым человеком на доступном для его понимания языке: через других людей, через жизненные ситуации, через сны и т.д. Причем независимо от религиозной принадлежности (здесь может возникнуть соблазн типа: а какая разница тогда, какая религия? А разница в том, что "кто не родится от воды и Духа, тот Царства Божия не наследует). Но при этом являться видимым образом Он никому не является. В новозаветное время были случаи, когда являлся Сам Иисус Христос в Своей человеческой сущности. Но и в этом случае это далеко не так безопасно для человека. Вспомните пример апостола Павла, когда он ослеп, увидев явившегося ему Иисуса Христа и до самой смерти страдал болезнью глаз.

 Вы не стого конца подходите к проблеме.
Человек ограниченно существо, да Бог неограничен.
Поэтому, если бы он хотел сообщить что-то простым людам, то сообщил бы наверное.
Написал бы, к примеру, огненными буквами на небе. Вот было бы чудо!
Или вложил бы изначально свои "заповеди" в головы людей, как вложил материнский инстинкт.
И отпадения бы никакого не было бы!

bronislav

  • Гость
Re: С ПРАЗДНИКОМ СВЯТОЙ ПАСХИ.
« Ответ #122 : 02 Май 2008, 18:38:07 »
Цитировать
Вот только если проглотить ее, во чреве будет очень горько.
Во многих знаниях - многия печали...

Оффлайн zefeid

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +12/-20
  • Пол: Мужской
Re: С ПРАЗДНИКОМ СВЯТОЙ ПАСХИ.
« Ответ #123 : 02 Май 2008, 18:39:09 »
Это Вы мне говорите?  :o ,/. +@>
Человек, живущий еврейскими мифами упрекает меня, что я верю сказкам, а не реальности!

В том числе и вам.
Православный христианин.

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: С ПРАЗДНИКОМ СВЯТОЙ ПАСХИ.
« Ответ #124 : 02 Май 2008, 18:52:15 »
Странное утверждение. А разве Библия не есть Слово Божие, не Его заповеди? Или она скрыта от всех?

 Библия сообщена людям через посредников, что делает её достоверность двусмысленной.


Речь шла о том, что наряду с подобной информацией пророки могли получать информацию доступную только им и неизвестную никому, кроме них.

 Я эту мифическую информацию вообще не рассматриваю.


С чего вы взяли, что Господь какие-то Свои заповеди скрыл от нас? Все, необходимое нам для спасения, нам доступно и передано.

 В двусмысленной форме почему-то. Это вызывает смутные сомнения...  ::)



Цитировать
Почему он вообще не вложил свои "заповеди" в человека изначально, как инстинкты? Например,
как материнский инстинкт, или инстинкт продолжения рода? Тогда бы вообще не было бы никакого "грехопадения", очевидно.
Вы так думаете?

  :o ,/. А Вы сомневаетесь?!
Очевидно мы подошли к моменту, когда клерикалы начинают называть чёрное белым.


 А по какой же причине вы тогда учавствуете в этом форуме, да и скорее всего и не только в этом? Как раз именно жажда истины и поиск Бога заложены в самую основу нашей души.

 Я разве говорил о "жажде истины и поиске Бога"?
Я говорил о ваших "заповедях", которые авляются по-вашему "абсолютной истиной".


Мелхиседек не библейский деятель, а священник Бога Всевышнего. "18 и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, - он был священник Бога Всевышнего, (Быт.14:18)". Заметьте, Того Бога, Которого вы называете еврейским. И вот здесь получается нестыковка. Самих израильтян (евреев) еще нет, а их Бог есть. Есть и Его священник, о национальности которого вообще ничего не сказано. Но который назван царем мира, т.е. всех людей. Если же Мелхиседек является царем мира, а Всевышний Бог чвляется его Богом, то как вы называете этого Бога еврейским, а саму религию, которую исповедывал Мелхиседек - еврейской? На чем это обосновано? Ведь и сам Ветхий Завет был дан намного позже и в своей основе он содержит именну ту религию, которую исповедывал Мелхиседек и которую исповедывал Ной и его семья? Только ли на том основании, что к той исходной религи в Ветхом Завете добавлены некоторые заповеди, касающиеся только израильтян? Ну а остальные вопросы, я думаю, рассматривать нет смысла.

 Объясняю. Неважно кем там был Мелхиседек. На момент появления Иисуса у евреев уже была еврейская религия. Иисус действовал в её контексте. Христианство возникло, взяв за основу большинство её мифов. Ну и добавив своих конечно.
Христианство и иудаизм родственные религии, но иудаизм древнее.
Поэтому христианство есть ветвь еврейской религии.
Но если Вам очень хочется, можете назвать обе религии, христианство и иудаизм, не еврейскими, а мелхиседекскими.
« Последнее редактирование: 02 Май 2008, 19:41:04 от vichara »

Оффлайн zefeid

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +12/-20
  • Пол: Мужской
Re: С ПРАЗДНИКОМ СВЯТОЙ ПАСХИ.
« Ответ #125 : 02 Май 2008, 19:09:34 »
Вы не стого конца подходите к проблеме.
Написал бы, к примеру, огненными буквами на небе. Вот было бы чудо!

Вот я и говорю: без веры очень легко впасть в заблуждение от ложных чудес. Поинтересуйтесь у уфологов сколько всяких знаков рисовалось на небе огненными буквами. Я по крайней мере помню о двух.

Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Почему он вообще не вложил свои "заповеди" в человека изначально, как инстинкты? Например,
как материнский инстинкт, или инстинкт продолжения рода? Тогда бы вообще не было бы никакого "грехопадения", очевидно.
Вы так думаете?

А Вы сомневаетесь?!
Или вложил бы изначально свои "заповеди" в головы людей, как вложил материнский инстинкт.
И отпадения бы никакого не было бы!

Я же отвечал на это.
Цитировать
Вы так думаете? А по какой же причине вы тогда учавствуете в этом форуме, да и скорее всего и не только в этом? Как раз именно жажда истины и поиск Бога заложены в самую основу нашей души. И если хотите, то можно сказать, на уровне инстинктов, таких как "материнский инстинкт, или инстинкт продолжения рода". Вот дело то только в том, что бессознательные животные противиться инстинктам не могут, а вот человек, благодаря своей свободной воли - может. Вспомните, ведь (особенно в последнее время) нередко и от детей отказываются, а о демографии вообще говорить не приходится.

Цитировать
Очевидно мы подошли к моменту, когда клерикалы начинают называть чёрное белым.

Просто у нас разные точки отсчета. Потому и получается что то, что мы называем черным, вам видится белым. Утеряны критерии оценки. Правда еще не совсем и не в той степени, как 2000 лет назад.

Цитировать
Христианство и иудаизм родственные религии, но иудаизм древнее.

Все это одна религия. Ее начало было положено еще в раю. Ее исповедовали и Ной, и Мельхиседек. Когда же она стала уходить из мира, Господь воздвиг Авраама и создал от него народ израиль. Когда же и израиль стал уклоняться в язычество, Бог воздвиг Моисея и пророков и через них дал Израилю законы и заповеди в письменном виде. А поскольку речь шла о целом народе, естественно в этот закон кроме основ той первой религи из Эдемского сада, были включены и законы и постановления касающиеся непосредственно их жизни, но не имеющие непосредственного отношения к другим народам. Это тот этап который можно назвать этапом истинного иудаизма. Однако со смертью и воскресением Христа этот этап закончился и началась история христианства, которую, в принципе, можно назвать и истинным иудейством, поскольку христианство является продолжением и развитием того иудейства, которое было до Христа. Но вот современное иудейство к тому истинному иудейству имеет отношение чисто номинальное (т.е. по названию и по происхождению). Ну примерно как и современное католичество к православию, или протестантизм к католичеству. Вы же не будете утверждать что Православие есть ветвь католичества или что католичество есть ветвь протестантизма? Вертаясь же к христианству, надо сказать еще то, что хотя книги Ветхого Завета и включены в Священное Писани, абсолютное большинство заповедей,  регламентирующих образ жизни древнего Израиля, для нас не являются обязательными а включены скорее как часть истории и в качестве поучительных книг. А сам же современный иудаизм есть  служение сатане, как и говорил Иисус Христос, ибо он отвергает Христа. Так что называть христианство ветвью иудаизма или иудейской сектой, это все равно как если бы назвать ствол ветвью, а ветвь стволом. Или поставить человека вверх ногами на голову и сказать что это нормально. Но это не так. А делается это потому, что если признать современный иудаизм основной религией, т.е. стволом, то и израильтяне по-прежнему являются богоизбранным народом и имеют право на мировое господство. А поскольку гоям это не очень понравится, то сами гои будут активно бороться не за христианство, а против "иудейской секты" по названию "христианство". И для них это обычный стиль - расправляться с неугодными чужими руками. Вспомните хотя бы казнь Иисуса Христа - ведь и Его они распяли руками римлян. А байка о том, что им не позволено никого предовать смерти, не более чем байка. Ведь не очень-то они спрашивали у римлян, кагда убивали Стефана и многих других христиан. Вы очевидно заметили, что вместо слова "евреи" я употребил слово "израильтяне". Это по той причине, что библейский смысл слова "еврей" более, чем просто обозначение национальности, а точнее практически мало относится к обозначению национальности.

Цитировать
В двусмысленной форме почему-то.


Об этом мы уже говорили.
« Последнее редактирование: 02 Май 2008, 21:26:34 от zefeid »
Православный христианин.

Оффлайн zefeid

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +12/-20
  • Пол: Мужской
Re: С ПРАЗДНИКОМ СВЯТОЙ ПАСХИ.
« Ответ #126 : 02 Май 2008, 19:11:25 »
Во многих знаниях - многия печали...

Вот только было бы хорошо, если бы хотя бы некоторые из печалей были бы на пользу хоть кому-то.
Православный христианин.

Оффлайн zefeid

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +12/-20
  • Пол: Мужской
Re: С ПРАЗДНИКОМ СВЯТОЙ ПАСХИ.
« Ответ #127 : 02 Май 2008, 19:13:35 »
Но если Вам очень хочется, можете назвать обе религии, христианство и иудаизм, не еврейскими, а мелхиседекскими.


А может быть лучше "ноевской" или "адамовской"?
Православный христианин.

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: С ПРАЗДНИКОМ СВЯТОЙ ПАСХИ.
« Ответ #128 : 02 Май 2008, 19:38:43 »
Вот я и говорю: без веры очень легко впасть в заблуждение от ложных чудес. Поинтересуйтесь у уфологов сколько всяких знаков рисовалось на небе огненными буквами. Я по крайней мере помню о двух.

 Ну, уверен, ваш бог мог бы сделать что-нибудь гораздо более убедительное, чем эти фантомные уфологические явления.

Оффлайн Гаврик

  • ...платите и я ваш…
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15788
  • Страна: qa
  • Рейтинг: +543/-1420
  • Бей фашистов!
Re: С ПРАЗДНИКОМ СВЯТОЙ ПАСХИ.
« Ответ #129 : 02 Май 2008, 20:30:00 »
Япония... Вообще-то и там есть Православие. Н
Да какое-там! Православия в Японии маловато. Японцы - язычники,поэтому пятая коллона им ни к чему? Кто будет бороться с язычеством? Сатанисты-масоны? Не будут. Язычники - родные братья сатанистам.

Оффлайн Kuznez

  • Путлеровец на максималке
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 71607
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1916/-1779
  • Основатель новой религии Солнца. Жрец Ра!
Re: С ПРАЗДНИКОМ СВЯТОЙ ПАСХИ.
« Ответ #130 : 02 Май 2008, 21:10:35 »
Православие тоже Язычество!
Страна по имени Русь, где будет Воля и Свобода!
Достоевский  считал,  что  атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому  народу.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=187406.0

Оффлайн zefeid

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +12/-20
  • Пол: Мужской
Re: С ПРАЗДНИКОМ СВЯТОЙ ПАСХИ.
« Ответ #131 : 02 Май 2008, 21:55:06 »
Да какое-там! Православия в Японии маловато. Японцы - язычники,поэтому пятая коллона им ни к чему? Кто будет бороться с язычеством? Сатанисты-масоны? Не будут. Язычники - родные братья сатанистам.

Мало, но есть. Но в отличии от наших некоторых "православных" православные японцы считают себя японцами и не пытаются переделать свою Церковь. Впрочем как и язычники. А вот наши некоторые "православные" ради перестройки Церкви под себя готовы на сотрудничество и с сатаною. Причем зачастую их деятельность порой даже более активна, чем деятельность язычников. Да и само язычество (по крайней мере в современности) я бы все же не стал отождествлять с сатанизмом. Ибо сатанизм - это сознательное служение сатане, а язычество (в своем большинстве) служение по заблуждению.
А с пятой колонной все ясно: на первом уровне франк-масоны, над ними (и среди них) иудаисты,каббалисты и те, кого мы называем евреями. А над всем этим Шамбала (по крайней мере на данном этапе она называется так) и ее представители. Они и руководят всем "оркестром". Этап первый они уже почти закончили - этап создания и распространения сект и религий с одновременным ослаблением и изменением основных традиционных религий. Второй этап будет (да и уже идет) приведение всех религий под один знаменатель - сатанизм. А третий этап- это приход и воцарение антихриста.
Православный христианин.

Оффлайн zefeid

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +12/-20
  • Пол: Мужской
Re: С ПРАЗДНИКОМ СВЯТОЙ ПАСХИ.
« Ответ #132 : 02 Май 2008, 22:09:44 »
Да, свобода воли... От неё всё зло... А кто же её создал? Согласно вашим мифам, ваш бог.
Выходит он создал зло, посредством свободы воли. Я же Вам это уже объяснял год назад.
Если ваш бог всеведущ, значит знал всё заранее, значит сознательно предопределил "отпадение".
А если невсеведущ, значит он не Бог, а божок.


Так ведь и я вам год назад на это отвечал. Господь создал животных и создал человека. Если бы Он создал человека без свободной воли, то это было бы еще одно животное, а не человек. А вот человека бы не было. И для чего тогда вообще нужно было бы создавать мир?

Цитировать
значит сознательно предопределил "отпадение

Вы внимательно читали авву Дорофея? Человек мог отпасть, а мог и не отпасть. Предвидел ли это Господь? Конечно. Как и всю дальнейшую историю. Однако наш выбор все равно остается за нами. Как в древней Ниневии. Они покаялись от проповеди Ионы, и город остался цел. Но могли бы и не покаяться - и город был бы уничтожен.

Цитировать
От неё всё зло... А кто же её создал?

Зло - это действие,направленное притив воли Божией. И в этом смысле творец зла именно человек и падшии ангелы, поскольку в мироздании сознанием обладают только они. А следовательно и преступать заповеди Божьи сознательно (да впрочем и неосознанно) могут только они. Кому много дано, с того и спрос больше.
« Последнее редактирование: 02 Май 2008, 22:24:41 от zefeid »
Православный христианин.

Оффлайн Kuznez

  • Путлеровец на максималке
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 71607
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1916/-1779
  • Основатель новой религии Солнца. Жрец Ра!
Re: С ПРАЗДНИКОМ СВЯТОЙ ПАСХИ.
« Ответ #133 : 02 Май 2008, 22:10:42 »
Мало, но есть. Но в отличии от наших некоторых "православных" православные японцы считают себя японцами и не пытаются переделать свою Церковь. Впрочем как и язычники. А вот наши некоторые "православные" ради перестройки Церкви под себя готовы на сотрудничество и с сатаною. Причем зачастую их деятельность порой даже более активна, чем деятельность язычников. Да и само язычество (по крайней мере в современности) я бы все же не стал отождествлять с сатанизмом. Ибо сатанизм - это сознательное служение сатане, а язычество (в своем большинстве) служение по заблуждению.
А с пятой колонной все ясно: на первом уровне франк-масоны, над ними (и среди них) иудаисты,каббалисты и те, кого мы называем евреями. А над всем этим Шамбала (по крайней мере на данном этапе она называется так) и ее представители. Они и руководят всем "оркестром". Этап первый они уже почти закончили - этап создания и распространения сект и религий с одновременным ослаблением и изменением основных традиционных религий. Второй этап будет (да и уже идет) приведение всех религий под один знаменатель - сатанизм. А третий этап- это приход и воцарение антихриста.

Немного o Язычестве и Христианстве.

В христианстве кроме Творца признаются Богоматерь, апостолы, святые, ангелы
и т. д., так и у древних руссов имелись второстепенные боги и божки, отражавшие
многообразие сил в природе. Но над всеми ими господствовала единая всемогущая
сила — Бог. Любопытно, что идея троицы, родившаяся в недрах арийских народов,
была ясно выражена и здесь. Бог также назывался Триглав. Это было триединство.
Триглав вовсе не был, как это неверно представляют, отдельным, особым богом с
тремя головами. Это был единый Бог, но в трех лицах. Именно — Сварог, Перун и
Световид. Последние два были порождением Сварога. Имелась своего рода аналогия
с христианством («Бог един, но троичен в лицах»). Вместо «Троицы» употреблялось
слово «Триглав».

«Древние руссы принимали три основные субстанции мира: Явь, Навь и Правь.
Религиозное сознание древних славян можно охарактеризовать как
космоцентризм, христианство - социоцентризм. Для космоцентрического
сознания характерно ощущение себя частью природы, Космоса. Мироздание
божественно. Природа одухотворена. Весь мир является носителем вселенского
разума. Человек, общество - часть мироздания. Человек не царь природы, он
любимый ее сын, быть может первый среди равных.
В центре христианского мировоззрения - человек, общество. К вопросам
взаимоотношения человека и природы христианство подходит уже с
материалистических позиций. Христианство не одухотворяет природу. Человек -
«царь природы».

Понадобились века, чтобы социоцентричная метафизика христианства вписалась
(как подмножество), в космоцентричную духовную культуру наших предков как
на уровне религиозном, заменив соответствующие культовые моменты, так и на
уровне мировоззренческом. Мнение о том, что христианство обогатило русскую
духовную культуру ошибочно. На самом деле происходил обратный процесс.
Православие, русское понимание христианства формировалось в среде русской
духовной культуры. Процесс принятия христианства русским народом продолжался
несколько веков в форме двоеверия. В результате получилось нечто новое
- русское православие. Православие греческое и русское похожи только на уровне
обрядов. Дух совершенно различен. Для того, чтобы завоевать место в душах наших
предков христианству пришлось трансформироваться, подстраиваться под русскую
духовную культуру.

Совершенно справедлива характеристика православия, которую дает. «Для
русского восприятия христианства характерно чувство «нераздельности» и
«неслиянности» мира божественного и мира человеческого. Мы здесь имеем дело с
мистическим реализмом, который признает всю действительность мистической
реальностью, но видит за ней иную реальность; обе сферы бытия действительны,
но иерархически неравноценны; эмпирическое бытие всегда держится благодаря
«причастию» к мистической реальности.»
Такая мировоззренческая установка совершенно четко указывает на корни русской
духовности христианского периода. Несомненно. что они уходят в дохристианскую
эпоху.

Русские славянофилы совершенно верно понимали православие не как религию,
церковь, а как образ мышления народа. Образ мышления оставался все века
русским, не зависящим от религиозной традиции, наоборот он активно
участвовал в ее формировании. Следовательно необходимо признать в современной
русской духовной культуре (с виду - христианской) приоритет духовных доминант,
установившихся в дохристианский период.
« Последнее редактирование: 02 Май 2008, 22:13:19 от Kuznez »
Страна по имени Русь, где будет Воля и Свобода!
Достоевский  считал,  что  атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому  народу.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=187406.0

Оффлайн Гаврик

  • ...платите и я ваш…
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15788
  • Страна: qa
  • Рейтинг: +543/-1420
  • Бей фашистов!
Re: С ПРАЗДНИКОМ СВЯТОЙ ПАСХИ.
« Ответ #134 : 02 Май 2008, 23:35:08 »


Русские славянофилы совершенно верно понимали православие не как религию,
церковь, а как образ мышления народа. Образ мышления оставался все века
русским, не зависящим от религиозной традиции, наоборот он активно
участвовал в ее формировании.

Не бывает такого. Мышление - это лишь действие, а вы ему приписываете какие-то странные свойства участвующие в формировании сознания. Ненаучно.

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: С ПРАЗДНИКОМ СВЯТОЙ ПАСХИ.
« Ответ #135 : 03 Май 2008, 00:02:30 »
Так ведь и я вам год назад на это отвечал. Господь создал животных и создал человека. Если бы Он создал человека без свободной воли, то это было бы еще одно животное, а не человек. А вот человека бы не было.

 А я Вам ещё год назад отвечал, что "свобода воли" не решает вашей проблемы теодицеи.
Во-первых, после завершения творения, согласно вашей религиозной доктрине, в раю будет находиться много святых, у которых будет, очевидно "свобода воли", по вашему, но не будет зла. Так в чём тогда проблема? Взял бы и создал только этих людей, сразу в раю!
Во-вторых, если у человека и есть "свобода воли", то она явно жёстко ограничена. Какой в таком случае смысл давать такую "свободу воли", которая может привести бедное создание в ад навечно? Почему бы её не ограничить ещё и "заповедями" изначально?
В-третьих, любящие родители не дают своим детям "свобода воли". Потому что дети не могут адекватно ею распорядиться, и могут причинить себе вред. Если большинство людей по вашим прогнозам попадёт в ад, значит человек неадекватен данной ему "свободе воли", которую ему якобы дал ваш "отец небесный".

"Свобода воли" не решает вашей проблемы теодицеи. Вы просто маскируете проблему демагогией на эту тему.
 

А для вообще нужно было бы создавать мир?

 Это Вы меня спрашиваете?  +@> А для вообще нужно было бы создавать мир?


Вы внимательно читали авву Дорофея? Человек мог отпасть, а мог и не отпасть. Предвидел ли это Господь? Конечно. Как и всю дальнейшую историю. Однако наш выбор все равно остается за нами. Как в древней Ниневии. Они покаялись от проповеди Ионы, и город остался цел. Но могли бы и не покаяться - и город был бы уничтожен.

 Если предвидел, значит зло было частью его плана. Значит он сознательно сотворил зло.
Выходит ваш бог - творец зла.


Зло - это действие,направленное притив воли Божией. И в этом смысле творец зла именно человек и падшии ангелы, поскольку в мироздании сознанием обладают только они. А следовательно и преступать заповеди Божьи сознательно (да впрочем и неосознанно) могут только они. Кому много дано, с того и спрос больше.

 Зло часть мира. Мир создал бог. Значи бог создал зло. Вот и всё. 2х2=4.
Вы зазомбированы. Поэтому пускаетесь в никчёмные пространные рассуждения, что бы только не замечать очевидного.
« Последнее редактирование: 03 Май 2008, 00:30:24 от vichara »

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: С ПРАЗДНИКОМ СВЯТОЙ ПАСХИ.
« Ответ #136 : 03 Май 2008, 00:04:14 »
Не бывает такого. Мышление - это лишь действие, а вы ему приписываете какие-то странные свойства участвующие в формировании сознания. Ненаучно.

  +@> Безмозглая еврейская овца рассуждает о научности!  +@> Ты хоть знаешь, что это такое, дятел православный?

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: С ПРАЗДНИКОМ СВЯТОЙ ПАСХИ.
« Ответ #137 : 03 Май 2008, 00:17:50 »
Цитировать
Или вложил бы изначально свои "заповеди" в головы людей, как вложил материнский инстинкт.
И отпадения бы никакого не было бы!

Я же отвечал на это.

 Я же объяснил Вам, что это не ответ: "Как раз именно жажда истины и поиск Бога заложены в самую основу нашей души." (с)
Повторю, речь не о "жажде истины и поиске Бога", а о ваших христианских "заповедях".


Цитировать
Христианство и иудаизм родственные религии, но иудаизм древнее.
Все это одна религия.

 Ну вот, признаёте ведь.


Ее начало было положено еще в раю. Ее исповедовали и Ной, и Мельхиседек. Когда же она стала уходить из мира, Господь воздвиг Авраама и создал от него народ израиль. Когда же и израиль стал уклоняться в язычество, Бог воздвиг Моисея и пророков и через них дал Израилю законы и заповеди в письменном виде. А поскольку речь шла о целом народе, естественно в этот закон кроме основ той первой религи из Эдемского сада, были включены и законы и постановления касающиеся непосредственно их жизни, но не имеющие непосредственного отношения к другим народам. Это тот этап который можно назвать этапом истинного иудаизма. Однако со смертью и воскресением Христа этот этап закончился и началась история христианства, которую, в принципе, можно назвать и истинным иудейством, поскольку христианство является продолжением и развитием того иудейства, которое было до Христа. Но вот современное иудейство к тому истинному иудейству имеет отношение чисто номинальное (т.е. по названию и по происхождению). Ну примерно как и современное католичество к православию, или протестантизм к католичеству. Вы же не будете утверждать что Православие есть ветвь католичества или что католичество есть ветвь протестантизма? Вертаясь же к христианству, надо сказать еще то, что хотя книги Ветхого Завета и включены в Священное Писани, абсолютное большинство заповедей,  регламентирующих образ жизни древнего Израиля, для нас не являются обязательными а включены скорее как часть истории и в качестве поучительных книг. А сам же современный иудаизм есть  служение сатане, как и говорил Иисус Христос, ибо он отвергает Христа. Так что называть христианство ветвью иудаизма или иудейской сектой, это все равно как если бы назвать ствол ветвью, а ветвь стволом. Или поставить человека вверх ногами на голову и сказать что это нормально. Но это не так. А делается это потому, что если признать современный иудаизм основной религией, т.е. стволом, то и израильтяне по-прежнему являются богоизбранным народом и имеют право на мировое господство. А поскольку гоям это не очень понравится, то сами гои будут активно бороться не за христианство, а против "иудейской секты" по названию "христианство". И для них это обычный стиль - расправляться с неугодными чужими руками. Вспомните хотя бы казнь Иисуса Христа - ведь и Его они распяли руками римлян. А байка о том, что им не позволено никого предовать смерти, не более чем байка. Ведь не очень-то они спрашивали у римлян, кагда убивали Стефана и многих других христиан. Вы очевидно заметили, что вместо слова "евреи" я употребил слово "израильтяне". Это по той причине, что библейский смысл слова "еврей" более, чем просто обозначение национальности, а точнее практически мало относится к обозначению национальности.

 Это всё очень увлекательно. Процесс творения для вашего бога полон приключений. Он всё сделал хорошо, а потом всё само стало плохо. Пришлось опять вмешаться и всё сделать хорошо. Однако потом опять всё начало становиться плохо. Ну ничего, однажды он придёт в последний раз, и окончательно сделает всё хорошо!


Цитировать
В двусмысленной форме почему-то.
Об этом мы уже говорили.

 Да. Внятного ответа я от Вас не услышал.

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: С ПРАЗДНИКОМ СВЯТОЙ ПАСХИ.
« Ответ #138 : 03 Май 2008, 00:35:53 »
Вот я и говорю: без веры очень легко впасть в заблуждение от ложных чудес.

 Ага, как говорится, без поллитры не разберёшься. +@> Хватил стакан, с всё стало ясно!
Сперва надо дать попам себя охмурить, и тогда исчезнут все заблуждения!

Оффлайн Kuznez

  • Путлеровец на максималке
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 71607
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1916/-1779
  • Основатель новой религии Солнца. Жрец Ра!
Re: С ПРАЗДНИКОМ СВЯТОЙ ПАСХИ.
« Ответ #139 : 03 Май 2008, 00:39:57 »
Значит так,когда эти скотоводы и пастухи, ещё пасли скот возле древнего города У-РА ,
Одной из колоний древних Славян, их самих пасла, более цивилизованная
Раса ПраСлавян, основы веры которой была вот эта вера:

Бог Ра – это Око и рука дающая Жизнь от Одного Единственного Бога Рода.
Ра (Око) - везде во вселенной, в каждой планетарной системе своё.
Остальные Боги, не боги – это Дети Бога Рода.
Дети Бога Рода – это учителя разумных существ во вселенной.
Так и было на этой планете. Некая великая цивилизация древности, осуществляя
планомерное освоение планеты, производя различные опыты во сферах того,
что сегодня называется Наукой, давала знание и умение различным племенам.
Имена учёных и руководителей учёных, с веками превратились в имена богов.
Религия этой цивилизации проповедовала Единобожие, и этим богом был Род.
Суть Религии таков:
Бог Род, всегда и везде, при помощи Ока и руки Ра(cолнце или звезда)
– даёт или карает, любую Точку во Вселенной.

Это потом, этот народ разврата и порока всё исказил, привожу один из примеров:
 
ЧИСЛОБОГ — бог луны и числового счета. Славяне определяли период Круголета Числобога в 144 года, каждому году соответствовал свой солярный знак. Поселяне выходили встречать новый месяц и обращались к нему с мольбами о счастье, здоровье и урожае. Как с восходом солнца связывались добрые предвещания, а с закатом — худые, так и месяцу придано счастливое значение в период его возрастания и несчастливое — в период ущерба. Умаление луны объяснялось губительным влиянием старости или действием враждебной силы.

Почему именно с этого Бога!
Потому что вся мировая религия, содержит в себе
Эту открытую тайну, тайну Числа 36 (360)- это круг, полный цикл.
В древности – это совершеннолетие.
Жизнь человека измерялась, четырьмя полными циклами,
и составляла 144 Лета!
Отсюда Священные Цифры: 3, 4 , 5.
Четыре полных цикла вокруг пятой единицы, которая и несёт
в себе суть и подобие божье.
Цифра 144,трансформировалась, в Библии которая,
выросла от единой мировой религии, которую дали древние
ПраСлавяне всем народам планеты Земля,
в

«….Числовое значение

И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых. Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч… (Откр.7:4,5)
144 000 = 12х1000х12 (Отк.7:4,5)
12 = 6 х 2
6 – число человеческое;
2 – личные отношения (Ам.3:3; Матф.18:19,20; Мар.10:8);
12 – избранные (люди, имеющие личные отношения с Богом – 6 х 2);
1000 – множество;
12000 – множество избранных;
12 колен Израилевых – избранный народ (спасенные);
144000 – множество избранных из избранного народа (все избранные из спасенных)….»
что искажает суть - Цифры и Религии Славян.
Этот дикий народ Израиля (Из – Ра- иля)
Исказил Всё, Чему Их научили Древние ПраСлавяне.

« Последнее редактирование: 03 Май 2008, 00:45:11 от Kuznez »
Страна по имени Русь, где будет Воля и Свобода!
Достоевский  считал,  что  атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому  народу.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=187406.0

Большой Форум

Re: С ПРАЗДНИКОМ СВЯТОЙ ПАСХИ.
« Ответ #139 : 03 Май 2008, 00:39:57 »
Loading...