…Гарри Гопкинс, близкий друг Рузвельта и его личный посланник по особо важным делам, от имени президента поставил перед нами вопрос о роспуске Коминтерна и о примирении с русской православной церковью. По его словам, это необходимо, чтобы снять препятствия со стороны оппозиции в оказании помощи по ленд-лизу и обеспечить политическое сотрудничество с США в годы войны. Эти неофициальные рекомендации были приняты Сталиным еще в 1943 году и создали дополнительные благоприятные предпосылки для встречи в Тегеране, а затем в Ялте.

Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.

Автор Тема: С ПРАЗДНИКОМ СВЯТОЙ ПАСХИ.  (Прочитано 21830 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: С ПРАЗДНИКОМ СВЯТОГО ПЕЙСАХА
« Ответ #200 : 04 Май 2008, 20:00:47 »
а кто?

Собака, например.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Большой Форум

Re: С ПРАЗДНИКОМ СВЯТОГО ПЕЙСАХА
« Ответ #200 : 04 Май 2008, 20:00:47 »
Загрузка...

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: С ПРАЗДНИКОМ СВЯТОГО ПЕЙСАХА
« Ответ #201 : 04 Май 2008, 20:08:31 »
   +@> Чушь яв-на-я!
По нашим СМИ - православные попы из телевизора не вылезают.

Это сейчас, а несколько раньше не продохнуть было от всяко-разных "чародеев". Меня не удивляет ни то, ни это - власти нужен инструмент оболванивания.  На данный момент инструментом являются традиционные религии, при необходимости появятся другие "кудесники".
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн zefeid

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +12/-20
  • Пол: Мужской
Re: С ПРАЗДНИКОМ СВЯТОЙ ПАСХИ.
« Ответ #202 : 04 Май 2008, 20:16:35 »
- То есть по вашему Бог прежде чем создать мир должен был посоветоваться с вами?   -  Нет.

В таком случае всегда найдется что-то что вам не понравится. А это уже будет зло.

Цитировать
- Весь наш с вами диалог есть зло?   -   Что за воппрос? К чему Вы это?

Кому-то из нас этот диалог чем-то может не нравиться.

Цитировать
- Весь этот форум (впрочем как и все остальные) есть зло, поскольку, как я думаю, здесь нет никого, у кого не было бы минусового рейтинга?  -    Добро и зло относительны. Для кого-то этот форум в чем-то добро. Для другого - зло. Допустим вы потеряли деньги. Это добро или зло? Для Вас зло скорее всего. А для нашедшего их добро.
- Да и сам мир - это сплошное зло, ибо всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что нравится другому?   -  Добро и зло всегда относительны.
А что тогда по вашему добро?  -  добро это то, что человеку нравится

Действительно добро и зло относительно. Но по вашему определению получается что оно относительно по отношению к человеку. Относительно человека, потерявшего деньги - мир зол. Относительно человека, нашедшего их- мир добр.

Цитировать
- И чем подобное зло отличается от абсолютного?   -   абсолютного не существует

Иными словами абсолютной оценки добра и зла в мироздании не существует. Но если так, то и все мироздание является чем-то неопределенным, мерцающим - майя. Тогда и сам абсолют является чем-то неопределенным, стихией или энергией, совершенно безразличной в отношении мира. И в чем его всемогущество? в том ли, что и сам Абсолют не способен противостоять изменениям в мире? Ну а понятие всеблагости здесь вообще теряет всякий смысл, поскольку рассуждать о ней в отношении к абстрактной энергии тоже самое, что рассуждать о всеблагости любой из природных стихий.

Цитировать
всеблагого и всемогущего Абсолюта.
Если Бог всеблагий и всемогущий, то никакой речи о каком-то зле и быть не может. 2х2=4.

Значит ваш бог сознательно создал зло. Значит он не всеблагой. Значит не Бог, а божок.

Значит Асолют вообще не является богом, поскольку никаких критериев добра и зла дать не может и по тому, что в мире существует зло, он не может быть всемогущим  и всеблагим (исходя из вашего определения добра и зла). А следовательно он является или абстрактной энергией, или ограниченным существом, сознательно морочащим нам голову. Божеством же (исходя из вашего определения) является человек, который и определяет что есть добро и зло. А если принять теорию о том , что Абсолют есть безличностная энергия, то человек является еще и верховным богом. Это как 2х2=4.
« Последнее редактирование: 04 Май 2008, 20:45:14 от zefeid »
Православный христианин.

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: С ПРАЗДНИКОМ СВЯТОГО ПЕЙСАХА
« Ответ #203 : 04 Май 2008, 20:16:51 »
Это сейчас, а несколько раньше не продохнуть было от всяко-разных "чародеев". Меня не удивляет ни то, ни это - власти нужен инструмент оболванивания.  На данный момент инструментом являются традиционные религии, при необходимости появятся другие "кудесники".

 Пусть будет честная конкуренция "кудесников" и "традиционных религионосов". Тогда, делая выбор, люди не будут оболванены. И верующие атеисты пусть поконкурируют.

Кстати, "чародеев" было намного меньше, чем сейчас попов. Щас, что ни дискуссия, то обязательно поп сидит. Типа мнение Церкви доносит, если не Бога.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: С ПРАЗДНИКОМ СВЯТОГО ПЕЙСАХА
« Ответ #204 : 04 Май 2008, 20:27:34 »
Пусть будет честная конкуренция "кудесников" и "традиционных религионосов". Тогда, делая выбор, люди не будут оболванены. И верующие атеисты пусть поконкурируют.

Люди выбирая  между разными "сортами" дерьма, будут оболванены в любом случае. Атеистов к конкуренции не допустят.

Кстати, "чародеев" было намного меньше, чем сейчас попов. Щас, что ни дискуссия, то обязательно поп сидит. Типа мнение Церкви доносит, если не Бога.

Это не так. Достаточно вспомнить телесеансы Кашпировского и Чумака, еще при СССР, а далее пошло-поехало... Джуна, Лонго, всякие тофики, рафики и какие-нибудь натальи шорт - академики народной медицины, зарубежные проповедники, кришнаиты, буддисты..   И всё это по центральным каналам. Кстати, в принципе, всё это блядство никуда не делось, а переместилось на децеметровые каналы - ждут своего часа.

http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: С ПРАЗДНИКОМ СВЯТОЙ ПАСХИ.
« Ответ #205 : 04 Май 2008, 20:34:45 »
В таком случае всегда найдется что-то что вам не понравится. А это уже будет зло.

 Пусть сделает всех такими, что бы понравилось. Это и будут адекватные условия существования тварей божьих. Не может? В чём его проблема?


Действительно добро и зло относительно. Но по вашему определению получается что оно относительно по отношению к человеку. Относительно человека, потерявшего деньги - мир зол. Относительно человека, нашедшего их- мир добр.

 Так и есть. А "добру и злу" больше не к чему относиться, кроме как к человеку.
Между тем, христианство постулирует существование абсолютного добра и зла.
В этом и есть проблема "теодицеи".


Иными словами абсолютной оценки добра и в мироздании зла не существует. Но если так, то и все мироздание является чем-то неопределенным, мерцающим - майя. Тогда и сам абсолют является чем-то неопределенным, стихией или энергией, совершенно безразличной в отношении мира. И в чем его всемогущество? в том ли, что и сам Абсолют не способен противостоять изменениям в мире? Ну а понятие всеблагости здесь вообще теряет всякий смысл, поскольку рассуждать о ней в отношении к абстрактной энергии тоже самое, что рассуждать о всеблагости любой из природных стихий.

 Вы начали прогрессировать!  :) ::)
Абслоют нельзя описывать, как энергию. Он постигается только через отрицание. Отрицание всего ложного. Почитайте, что недавно написал священник Николай об одном из христианских методов. Почти то же самое.


Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: С ПРАЗДНИКОМ СВЯТОГО ПЕЙСАХА
« Ответ #206 : 04 Май 2008, 20:44:08 »
Люди выбирая  между разными "сортами" дерьма, будут оболванены в любом случае. Атеистов к конкуренции не допустят.

 Ну не буддте так пессимистичны.
Надеюсь придёт ещё время и в России люди смогут выбирать любой "сорт дерьма", в том числе и ваш атеистический.


Это не так. Достаточно вспомнить телесеансы Кашпировского и Чумака, еще при СССР, а далее пошло-поехало... Джуна, Лонго, всякие тофики, рафики и какие-нибудь натальи шорт - академики народной медицины, зарубежные проповедники, кришнаиты, буддисты..   И всё это по центральным каналам. Кстати, в принципе, всё это блядство никуда не делось, а переместилось на децеметровые каналы - ждут своего часа.

 Вы таки Носитель Истины, защитник "быдла" от лжи. Люди же все тупее Вас. Хотите заткнуть рот всем обманщикам, и вдалбливать людям, как оно всё есть на самом деле. Вы такой же клерикал, только от атеизма.
А может быть лучше пусть люди сами выбирают себе "сорт дерьма"?
« Последнее редактирование: 04 Май 2008, 20:46:57 от vichara »

Оффлайн Kuznez

  • Путлеровец на максималке
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 71607
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1916/-1779
  • Основатель новой религии Солнца. Жрец Ра!
Re: С ПРАЗДНИКОМ СВЯТОГО ПЕЙСАХА
« Ответ #207 : 04 Май 2008, 20:57:00 »
Уже являл, а на каждый дурацкий чих  не набрешешься. И не от обезьяны человек произошёл, а современные человекообразные обезьяны и человек имеют общего предка. Ты в школе учился?  +@>

Только в церковно-приходской,  три класса, четвёртый коридор,
по которому  батюшка, тащил за вихор.
А ты видать грамотный дюже, даже знаешь слова, такие закавыристые
«современные человекообразные обезьяны», очень занимательно,
и где это живут, Энти самые «современные человекообразные обезьяны»,
кто их из современников встречал?
Вишара, ну и друга ты себе нашёл, разве не видишь, что он просто Балбес!
Бедный, Бедный, Дарвин и К.Маркс, хороший у них сторонник Атеист-утопист,
А так же современник - Современных человекообразных обезьян.
Страна по имени Русь, где будет Воля и Свобода!
Достоевский  считал,  что  атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому  народу.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=187406.0

Оффлайн Kuznez

  • Путлеровец на максималке
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 71607
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1916/-1779
  • Основатель новой религии Солнца. Жрец Ра!
Re: С ПРАЗДНИКОМ СВЯТОГО ПЕЙСАХА
« Ответ #208 : 04 Май 2008, 21:04:18 »
Ну не буддте так пессимистичны.
Надеюсь придёт ещё время и в России люди смогут выбирать любой "сорт дерьма", в том числе и ваш атеистический.


 Вы таки Носитель Истины, защитник "быдла" от лжи. Люди же все тупее Вас. Хотите заткнуть рот всем обманщикам, и вдалбливать людям, как оно всё есть на самом деле. Вы такой же клерикал, только от атеизма.
А может быть лучше пусть люди сами выбирают себе "сорт дерьма"?


Эх, погорячился я, не понял, что ты понял!
Молодец вишара, иди к нам, с богом лучше, чем без него.
Без него вишара, Тьма кромешная и в ней, Энти самые Атеисты,
Зубами, Скрежет от Боли и ненависти к свету .
А, Экономов –Балбес, однозначно, мне бабка во дворе сказала, что он Балбес.
« Последнее редактирование: 04 Май 2008, 21:05:54 от Kuznez »
Страна по имени Русь, где будет Воля и Свобода!
Достоевский  считал,  что  атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому  народу.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=187406.0

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: С ПРАЗДНИКОМ СВЯТОГО ПЕЙСАХА
« Ответ #209 : 04 Май 2008, 22:52:22 »
Ну не буддте так пессимистичны.
Надеюсь придёт ещё время и в России люди смогут выбирать любой "сорт дерьма", в том числе и ваш атеистический.

Я не пессимистичен, но при этом социальном строе будет именно так.


 Вы таки Носитель Истины, защитник "быдла" от лжи. Люди же все тупее Вас. Хотите заткнуть рот всем обманщикам, и вдалбливать людям, как оно всё есть на самом деле. Вы такой же клерикал, только от атеизма.
А может быть лучше пусть люди сами выбирают себе "сорт дерьма"?

Практика показала, какой выбор в России делают люди, которых сделали быдлом.

http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: С ПРАЗДНИКОМ СВЯТОГО ПЕЙСАХА
« Ответ #210 : 04 Май 2008, 22:54:43 »
Только в церковно-приходской,  три класса, четвёртый коридор,
по которому  батюшка, тащил за вихор.
А ты видать грамотный дюже, даже знаешь слова, такие закавыристые
«современные человекообразные обезьяны», очень занимательно,
и где это живут, Энти самые «современные человекообразные обезьяны»,
кто их из современников встречал?

Я не виноват в твоей общей безграмотности и безграмотности терминологической по конкретному поводу. Впрочем, что с верующего взять?  +@>

Набери в любом поисковике "современные человекообразные обезьяны" и потом убей себя об стену,  осознав какая ты раздолба.  ./.
« Последнее редактирование: 04 Май 2008, 22:59:12 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Kuznez

  • Путлеровец на максималке
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 71607
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1916/-1779
  • Основатель новой религии Солнца. Жрец Ра!
Re: С ПРАЗДНИКОМ СВЯТОГО ПЕЙСАХА
« Ответ #211 : 04 Май 2008, 23:08:27 »
Я не виноват в твоей общей безграмотности и безграмотности терминологической по конкретному поводу. Впрочем, что с верующего взять?  +@>

Набери в любом поисковике "современные человекообразные обезьяны" и потом убей себя об стену,  осознав какая ты раздолба.  ./.

Усё, я понял ты говорящий и умеющий писать Обезьян!
Во, Здорово, пойду мужиков кликну, нехай подивятся,
Во учёные дочаго покумекали , говорящую Обезьяну
Отловили, а нам «Блин», одни лоси, да медведи попадаются.
Надоть когонибудь из мужиков, в Мочкву снарядить, няхай, поспрошает энтих учёных,
Иде, они говорящих Обезьян, ловят и на что, на какую такую приманку.
Вот бы Чучело такое в сени поставить, баб пужать, во смехуто было бы.
Ась.   
Страна по имени Русь, где будет Воля и Свобода!
Достоевский  считал,  что  атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому  народу.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=187406.0

Оффлайн zefeid

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +12/-20
  • Пол: Мужской
Re: С ПРАЗДНИКОМ СВЯТОЙ ПАСХИ.
« Ответ #212 : 05 Май 2008, 00:40:28 »
Пусть сделает всех такими, что бы понравилось. Это и будут адекватные условия существования тварей божьих. Не может? В чём его проблема?

То есть "обтисать" по шаблону" В принципе Он может все. Но раз не делает, то видимо для Него человек дороже, чем "отесанные балванчики".

Цитировать
Да хоть в словарях, хоть в Библии.
Новейший философский словарь
ХРИСТИАНСТВО представляет собой наиболее последовательное и полное воплощение теизма, основываясь на Тринитарном догмате о бытии всеблагого, всеведущего и всемогущего Бога как трансцендентного миру Абсолюта.

Если вы ссылаетесь на словарь, то зачем тогда сюда приплетать вашего Абсолюта? Если ссылаетесь на Абсолюта, то укажите по крайней мере хоть какой-то источник. Да и какое отношение Библия имеет к вашему Абсолюту? В Библии говорится о Боге, сказавшем о Себе "Я Сущий", т.е. Существующий, а не об абстрактном Абсолюте.

Цитировать
Блин! Ну просто нет слов! А это что: "ад и рай остаются адом и раем вне зависимости от нашего понимания их" ?! Это разве не обратное?


Интересно. И где я утверждал обратное?

Цитировать
Абслоют нельзя описывать, как энергию. Он постигается только через отрицание. Отрицание всего ложного. Почитайте, что недавно написал священник Николай об одном из христианских методов. Почти то же самое.

Почему же нельзя? Всякий существующий объект или субъект можно описывать как через отрицание, так и через утверждение. Отрицание - один метод. Утверждение - другой. Да собственно об этом и говорил о. Николай. Тем более что ранее вы и сами прибегали к методу утверждения, говоря что Абсолют всемогущ и всеблаг. Однако если у нас нет никаких оснований представить его как личность, то почему мы не можем его представить безличностной энергией?
Православный христианин.

Оффлайн zefeid

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +12/-20
  • Пол: Мужской
Re: С ПРАЗДНИКОМ СВЯТОЙ ПАСХИ.
« Ответ #213 : 05 Май 2008, 01:22:59 »
А "добру и злу" больше не к чему относиться, кроме как к человеку.
Между тем, христианство постулирует существование абсолютного добра и зла.
В этом и есть проблема "теодицеи".

Цитировать
"Дабы обьяснить  происхождение и существование зла в мире: ибо невозможно же, говорят, чтобы зло происходило от добра. Но зло не есть какая либо сущность (реальность) или свойство сущности, а нечто случайное, есть только отсутствие добра и уклонение от естественного к противоестественному. Ибо нет ничего злого по естеству: вся, елика сотвори Бог, по началу бытия, добра зело (Бытие 1,31), и все существа, пребывающия такими, какими созданы, добра зело. Злым же (нравственно) делается то, что произвольно отступает от естественного и переходит в противоестественное. По естеству все служит и повинуется Создателю, но когда какая нибудь тварь самовольно воспротивится и сделается непослушною своему Творцу: тогда она и становится злою. Что касается до зла, так называемого физического (каковы - бедствия, наказания и под.), то оно не по существу своему зло, а только относительно к нам, и притом есть следствие нашего зла нравственного и посылается или попускается Богом для нашей же нравственной пользы. Следовательно вовсе нет надобности придумывать еще какое - то злое начало: существует только одно начало доброе, от которого и происходит все добрым; злым же делается уже в последствии по собственной воле через уклонение от своего естества и назначения. (Д.Б. Макарий, Архиепископ Харьковский. "ПРАВОСЛАВНО - ДОГМАТИЧЕСКОЕ БОГОСЛОВИЕ. 1993 г. стр.88).

Так что как видите, ни о каком абсолютном зле православие не учит. Зло же есть противление воли Божией и того что прилежит нам по естеству. Это же является и критериями оценки добра и зла, а не человеческое "нравится - не нравится".

P.S. Не кажется ли вам, что не совсем корректно менять название темы в постах? Вы же не модератор и не администратор, и не вы ее открывали.

Православный христианин.

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: С ПРАЗДНИКОМ СВЯТОЙ ПАСХИ.
« Ответ #214 : 05 Май 2008, 01:53:16 »
Так что как видите, ни о каком абсолютном зле православие не учит. Зло же есть противление воли Божией и того что прилежит нам по естеству. Это же является и критериями оценки добра и зла, а не человеческое "нравится - не нравится".

 Это лукавство.
Во-первых, "зло же есть противление воли Божией" - это и есть определение абсолютного, а не относительного зла.
Во-вторых, это объяснение для православных эстетов. А для подавляющего большинства простой паствы, в мире постоянно идёт война добра со злом. Олицетворённое зло это дьявол, а добро это бог.
Некоторые православные на этом форуме, к примеру, мне так прямо и заявляли, что есть абсолютное зло и абсолютное добро.


P.S. Не кажется ли вам, что не совсем корректно менять название темы в постах? Вы же не модератор и не администратор, и не вы ее открывали.

 Не вижу ничего некорректного в этом, если каждому предоставлена такая возможность. Меняется же тема своего поста, а не чужого.
« Последнее редактирование: 05 Май 2008, 01:54:53 от vichara »

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: С ПРАЗДНИКОМ СВЯТОЙ ПАСХИ.
« Ответ #215 : 05 Май 2008, 02:09:06 »
То есть "обтисать" по шаблону" В принципе Он может все. Но раз не делает, то видимо для Него человек дороже, чем "отесанные балванчики".

 Что Вы всё юлите?! Я Вам конкретный пример привёл: праведники в раю, или в "Царствии Божьем", или в "Небесном Граде Иерусалиме". У них есть (или будет) свобода воли? Ограничена ли она? Существует ли там зло? Являются ли эти праведники животными, или "отесанными балванчиками"?


Если вы ссылаетесь на словарь, то зачем тогда сюда приплетать вашего Абсолюта? Если ссылаетесь на Абсолюта, то укажите по крайней мере хоть какой-то источник. Да и какое отношение Библия имеет к вашему Абсолюту? В Библии говорится о Боге, сказавшем о Себе "Я Сущий", т.е. Существующий, а не об абстрактном Абсолюте.

 Ага. Я есть абстрактный сущий.  +@>
Бог это Абсолют. Читайте словари.

Энциклопедия «Религия»
БОГ — священное олицетворение Абсолюта в религиях теистского (см. Теизм) типа: наивысшая персона, атрибутированная высшим разумом, сверхъестественным могуществом, тождеством сущности и существования и абсолютным совершенством. Б. выступает высшим предметом религиозной веры.
 
Новейший философский словарь
БОГ — сакральная персонификация Абсолюта в религиях теистского типа.

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Бог, абсолютное существо, не зависящее ни от каких причин, но причина всего существующего, характеризуемое в большей частью религий как личность, действующая по целям и имеющая волю, как Творец и Промыслитель вселенной, а в некоторых как безличное начало, совпадающее с миром, и имманентная вещам первопричина


Интересно. И где я утверждал обратное?

"То что для нас рай - для вас ад. А то что для нас ад - для вас рай." (с)
"Ад и рай остаются адом и раем вне зависимости от нашего понимания их." (с)
« Последнее редактирование: 05 Май 2008, 02:22:35 от vichara »

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: С ПРАЗДНИКОМ СВЯТОГО ПЕЙСАХА
« Ответ #216 : 05 Май 2008, 09:09:46 »
Усё, я понял ты говорящий и умеющий писать Обезьян!
Во, Здорово, пойду мужиков кликну, нехай подивятся...

Эта жалкая попытка с претензией на иронию, никак не отменяет твоей долбанутости. Ты кликай, глядишь кто и поможет...  +@>
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн zefeid

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +12/-20
  • Пол: Мужской
Re: С ПРАЗДНИКОМ СВЯТОЙ ПАСХИ.
« Ответ #217 : 05 Май 2008, 18:07:24 »
Что Вы всё юлите?! Я Вам конкретный пример привёл: праведники в раю, или в "Царствии Божьем", или в "Небесном Граде Иерусалиме".
Господь создал человека безстрастным, помните: были наги и не стыдились. Но вот после грехопадения, когда они сделали зло пред Господом, их духовная сушьность была повреждена и возникли страсти, т.е. желания, не соответствующие и противные естеству. Типа как если бы на хороший компьютер поставить глючную систему, или когда хорошая ОС будет повреждена вирусом - несмотря на хорошее железо, сам компьютер будет хоть и работать, но глючить. Примерно также и в человеке после грехопадения - его духовная составляющая была повреждена. И появившиеся страсти начали подвигать человека на зло, т.е. на дела, противные естеству и воле Божией. И свободная воля, данная на благо человеку, стала источноком его бед. Что нужно сделать чтобы вернуться к безстрастию? Подавить свою свободную волю. А научаясь подавлять (отсекать) свою свободную волю, мы постепенно приходим и к состоянию безстрастия. Это сложно, но это возможно. И именно этим качеством (безстрастием), люди, достигшие святости, от нас и отличаются : они безстрастны и обладают любовью. А при наличии этих качеств свободная воля уже не является вредной для нас, но полезной, во благо.
Цитировать
  У них есть (или будет) свобода воли?
- есть и будет.
 
Цитировать
Ограничена ли она?
- нет.
Цитировать
Существует ли там зло?
- там существует только любовь. И разумеется нет там никакого зла - все по воле Божьей.
Цитировать
Являются ли эти праведники животными
- Нет. Они  являются полноценными людьми, в отличии от нас. Конечно настолько, насколько это возможно при отсутствии плотского тела.
Цитировать
отесанными балванчиками
- если в том смысле, что они безстрастны - то да. Но такими они сделали себя сами, а не Бог.

Цитировать
Это лукавство.
Во-первых, "зло же есть противление воли Божией" - это и есть определение абсолютного, а не относительного зла.

Это как раз есть определение не абсолютного, а относительного зла - относительно воли Божией. А абсолютным оно было бы если бы было абсолютно злое начало, субьект абсолютного зла. Но такового в мироздании нет.

Цитировать
Во-вторых, это объяснение для православных эстетов.

Это не для православных эстетов, а для всех православных, ибо это один из православных догматов.

Цитировать
А для подавляющего большинства простой паствы, в мире постоянно идёт война добра со злом.

Не добра со злом, а зла с добром, и не для подавляющего большинства, а для всех, и не только православных. Вот только само понятие "зла" и "добра" , к сожалению, у абсолютного большинства разное. И что, собственно, это меняет?

 
Цитировать
Олицетворённое зло это дьявол, а добро это бог.


В мроздании нет ни одного существа, которое было бы злым по своему естеству. В том числе и падшие ангелы и сатана. Но вот по делам его действительно можно назвать олицетворенным злом, ибо все исходящее от него есть зло, поскольку все его действия направлены против воли Божьей и своего естества.
Но вот если говорить о нем как о зле по делам и по естеству, это значит говорить о двух началах - начале добром, и начале злом, т.е. фактически о добром боге и о злом боге. И это довольно распространенная теория. Но в православии она была категорически отвергнута, причем очень давно. Кстати текст из "Православно- догматического богословия" был написан как раз в качестве ответа на эту ересь.

Цитировать
"То что для нас рай - для вас ад. А то что для нас ад - для вас рай." (с)
"Ад и рай остаются адом и раем вне зависимости от нашего понимания их."


И что вы здесь нашли? Если, к примеру вам больше нравится ад, то для вас он будет раем (в вашем восприятии), но тем не менее он как был адом, так адом и останется. Образно говоря: если вам , к примеру , нравится ад - никто котлы на пуховые перины менять не будет. Котлы останутся котлами.
Православный христианин.

Оффлайн zefeid

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +12/-20
  • Пол: Мужской
Re: С ПРАЗДНИКОМ СВЯТОЙ ПАСХИ.
« Ответ #218 : 05 Май 2008, 19:30:08 »
Странная дискуссия у нас получается. Все началось с теодицеи и "определений"
Цитировать
Во-первых, мне не нужны ваши доказательства. Их у вас нет по определению. Теодицея это фундаментальное противоречие вашей религии.

И речь шла об определениях

Цитировать
По чьему определению?

на что вы мне ответили.

Цитировать
По определению Бога, как всеблагого и всемогущего Абсолюта.

И именно источник этих "определений", данных Абсолютом, я и просил назвать.

Цитировать
Можно узнать где изложены эти определения?

А дальше начинается что-то интересное. Вы приводите ссылки на Библию и философский словарь. Зачем? Чтобы доказать что библейский Бог и Абсолют одно и тоже? И то, что ваш Абсолют всеблаг и всемогущь?
То что наш Бог Всеблаг и Всемогушь - я итак знаю. Но причем здесь Абсолют?

Цитировать
Да хоть в словарях, хоть в Библии.

Псалтирь,  глава 134
3   Хвалите Синьоры, ибо Господь благ; пойте имени Его, ибо это сладостно,

Вторая книга Паралипоменон,  глава 7
3   И все сыны Израилевы, видя, как сошел огонь и слава Господня на дом, пали лицем на землю, на помост, и поклонились, и славословили Синьоры, ибо Он благ, ибо вовек милость Его.

Евангелие от Марка,  глава 10
18   Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.

Но для чего же вы тогда ссылаетесь на источник, который для вас не убедителен?

Цитировать
Библия сообщена людям через посредников, что делает её достоверность двусмысленной.


И вместе с тем вы ссылаетесь на словари, которые неубедительны ни для вас (?) ни для меня?  А в последнем посте это вообще "сверхубедительно":

Цитировать
Ага. Я есть абстрактный сущий. 
Бог это Абсолют . Читайте словари.

Энциклопедия «Религия»
БОГ — священное олицетворение Абсолюта в религиях теистского (см. Теизм) типа: наивысшая персона, атрибутированная высшим разумом, сверхъестественным могуществом, тождеством сущности и существования и абсолютным совершенством. Б. выступает высшим предметом религиозной веры.
 
Новейший философский словарь
БОГ — сакральная персонификация Абсолюта в религиях теистского типа.

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Бог, абсолютное существо, не зависящее ни от каких причин, но причина всего существующего, характеризуемое в большей частью религий как личность, действующая по целям и имеющая волю, как Творец и Промыслитель вселенной, а в некоторых как безличное начало, совпадающее с миром, и имманентная вещам первопричина

Для вас что именно словари являются Священным Писанием?
Может вы все же прямо ответите на вопрос, в каких источниках даны "определения" , данные Абсолютом, на которые вы ссылаетесь? Если же вы этого не знаете, то так и скажите. Если же подобных определений и источиников вообще не существует, то нечего тогда и ваньку валять. Только не надо кивать на Библию. Там ни о каком Абсолюте речи просто нет.
« Последнее редактирование: 05 Май 2008, 19:34:28 от zefeid »
Православный христианин.

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
С ПРАЗДНИКОМ СВЯТОГО ЙОРГЕНА
« Ответ #219 : 05 Май 2008, 21:03:19 »
Цитировать
У них есть (или будет) свобода воли?
- есть и будет.

Цитировать
Ограничена ли она?
- нет.

Цитировать
Существует ли там зло?
- там существует только любовь. И разумеется нет там никакого зла - все по воле Божьей.

 Атлично!
Значит наличие отсутствие "свобода воли" не является необходимым условием отсутствия "зла".
Повторяю вопрос: зачем ваш бог создал зло?
Почему он не создал только праведников в "царствии божьем" со "свободой воли" и без "зла"?

BTW Напомню Вам. что Вы раньше заявляли, что "свобода воли" в  "царствии божьем" будет ограничена "любовью".
А теперь заявили, что она ничем не будет ограничена.
Ну это не суть важно.


Цитировать
Являются ли эти праведники животными
- Нет. Они  являются полноценными людьми, в отличии от нас. Конечно настолько, насколько это возможно при отсутствии плотского тела.

Цитировать
отесанными балванчиками
- если в том смысле, что они безстрастны - то да. Но такими они сделали себя сами, а не Бог.

 Ясно, "отесанные балванчики" являются полноценными людьми, в отличии от нас.  +@>
Ну так почему же ваш бог не сделал всех такими "отесанными балванчиками", со "свободой воли" и без "зла"? Прямо в "Царствии Небесном"?


Это как раз есть определение не абсолютного, а относительного зла - относительно воли Божией. А абсолютным оно было бы если бы было абсолютно злое начало, субьект абсолютного зла. Но такового в мироздании нет.

 Нет это как раз определение абсолютного зла. Вы просто поставили знак тождества "зла" с "противлением воли Божией". А Бог абсолютен. Следовательно его воля абсолютна. Следовательно ваше "зло" абсолютно, ибо противостоит абсолютному.
 "Относительное" это то, что зависит от точки зрения. Т.е. как в примере, который я Вам приводил: Вы потеряли деньги, другой человек их нашёл. Для Вас это событие зло, для него добро.
Ваше же "зло" = "противление воли Божией" не зависит от точки зрения.


В мроздании нет ни одного существа, которое было бы злым по своему естеству. В том числе и падшие ангелы и сатана. Но вот по делам его действительно можно назвать олицетворенным злом, ибо все исходящее от него есть зло, поскольку все его действия направлены против воли Божьей и своего естества.

 Ну если "все исходящее от него есть зло", значит он есть "зло по своему естеству", "абсолютное зло". А Ваши рассуждения это просто демагогия.


Но вот если говорить о нем как о зле по делам и по естеству, это значит говорить о двух началах - начале добром, и начале злом, т.е. фактически о добром боге и о злом боге. И это довольно распространенная теория. Но в православии она была категорически отвергнута, причем очень давно. Кстати текст из "Православно- догматического богословия" был написан как раз в качестве ответа на эту ересь.

 Это просто демегогия. Прикрывание "фиговым листком" несостоятельности своей доктрины.
На деле, для христиан существует абсолютное зло.
 

Цитировать
"То что для нас рай - для вас ад. А то что для нас ад - для вас рай." (с)
"Ад и рай остаются адом и раем вне зависимости от нашего понимания их."

И что вы здесь нашли? Если, к примеру вам больше нравится ад, то для вас он будет раем (в вашем восприятии), но тем не менее он как был адом, так адом и останется. Образно говоря: если вам , к примеру , нравится ад - никто котлы на пуховые перины менять не будет. Котлы останутся котлами.

 Ясно. В таком случае ваши понятия "ада" и "рая" оказываются выхолощенными.
Если "ад" для кого-то не место страданий, то это только пустой ярлычёк.

Демагогией Вы занимаетесь. Но по-другому для Вас и невозможно поддерживать свою "веру". Иначе она легко рассыпется.

Большой Форум

С ПРАЗДНИКОМ СВЯТОГО ЙОРГЕНА
« Ответ #219 : 05 Май 2008, 21:03:19 »
Loading...