Обсуждение конференции кандидата политических наук Б.Ю. Кагарлицкого

[Вашкевич Виктор]

Для меня дедушка - факт, а остальное брехня. Он так и говорил  открывая свежую газету и надевая очки  и резинкой на дужках на нос: "Ну что там опять брешут?" А для ВАс, Экономов, фактом является то что написано-переписано. Вот ВАшкевич и показал, чего стоят Ваши факты на Материализме и эмпириокритицизме"  ВЫ, батенька видать Оруэлла не читали "1984"...

У меня есть мечта при случае сравнить прижизненное издание "Материализм и эмпириокритицизм" за 20 год
с  ныне официмально признанным.  Чтоб похерить идеи Энгельса, "Диалектику природы" сфальсифицировали,
"Анти-Дюринг" сфальсифицировали, а потребовались ли фальсификации  текстов "Материализм и эмпириокритицизм",
чтоб похерить идеи Ленина?

[Вашкевич Виктор]

А что, разве Вашкевич, непрерывный создатель вечного двигателя,  действительно нечто эдакое показал?!    +@>

Не только создатель вечного двигателя, но и гравилета, и теории эфира.
А воочию я показал, что идеологами коммунистической партии фальсифицированы
литературные источники: и произведение "Диалектика природы", и "Анти-Дюринг",
и похерены идеи Ленина его книги "Материализм и эмпириокритицизм".
Таким образом, поскольку ты считаешь себя коммунистом, то это только иллюзия,
на самом деле ты не коммунист, а пугало огородное и от идеологии коммунистической
в тебе только пшик.

[Вашкевич Виктор]

Вашкевич показал, что Ленин ни хрена  ни в философии, ни в физике, ни в философии физики не смыслил - только лозунгами кидался и ярлыки наклеивал... впрочем, и все остальные его коммуняцкие последыши особо в эти вещи не вникали...
Если будут вопросы по существу - задавайте...плз

Не понял! Как это можно понимать так мою позицию, если я сам считаю Ленина гением,
опередившим свое время по крайней мере на сто лет.

[OLexA999]

Нормально следовать.

Изучите ДЕЛА народов, выбитых евреями того времени, и все будет ясно.

Я думаю, что специалисты без меня изучили

Видите ли, вера и мировоззрение - это НЕ ЛОГИКА. Ну как вроде бы оценить действия Авраама, приготовившегося УБИТЬ своего сына?...

Я по взглядам идеалист-метафизик, а по убеждениям абсолютный релятивист - мне понять всё просто... более того с помощью логики вы не пробьёте дорогу к сути вещей..., тут нужен особый слух,чтобы слышать музыку сфер, и зор, чтобы видеть небо в искрящихся алмазах...

По поводу Авраама скажу, как человек посторонний, его действия не приемлю - где гарантия, что у старика не поехала крыша? - и он стал буйный, стал на людей кидаться... сколько таких случаев бывало, когда в погоне за зелёными чертями друзья-собутыльники лишали друг друга жизни...
Я над собой пока таких опытов не ставил, но у своих знакомых видел, которые чуть ли не с воплями просили избавить от чертей на экране монитора - на самом деле обычный рабочий стол с ярлыками. Я сначала не понял и спросил "Где?" и мне начали, быстро тыча пальцем, издали показывать в сторону экрана. Тогда я всё понял, сказал "Щас"
и выключил монитор. После этого у несчастного вырвался вздох облегчения, врачей вызывать не стал, на этот раз обошлось...Вот так и с Авраамом, может его собака бешенная укусила?  )<     

[Вашкевич Виктор]

Вряд ли вы в магазине выложили бы свои деньги за то, не знаю что. А в этом политическом магазине вам за неизвестно что даже жизни не жалко. Чудеса, да и только. Ведь конкретной экономической модели коммунизма никем из теоретиков, в том числе и Кагарлицким, не представлено. Существуют только байки о великом всеобщем блаженстве, к которому можно прийти путем революции. Практически к такому же блаженству стремятся шахиды, которым для въезда в рай обязательно нужна чужая кровь. Но на самом деле в "рай" (в земной) въезжают люди, уболтавшие террориста на самоубийство. Пересчитают денежки и уже в "раю". Для них каждый банкомат в этом месте находится.


Платить действительно нужно за все. Но платежи бывают разными. Можно плать потом, чтобы построить модель коммунизмаа и затем воплощать эту модель в реальную жизнь, а можно платить кровью за фантазии отдельных разговорчивых и обаятельных личностей.

Почему же Вы заявляете, что конкретной экономической модели коммунизма никем не представлено?
А о чем же тогда писали Маркс и Энгельс?  Или Вы не берете в расчет ни Маркса, ни Энгельса?
Что такое "Анти-Дюринг", как не изложение модели коммунизма?
Или Вы считаете, если ошельмовали  модель Энгельса,  так  ее и нет?

[OLexA999]

Не понял! Как это можно понимать так мою позицию, если я сам считаю Ленина гением,
опередившим свое время по крайней мере на сто лет.

Уважаемый Виктор Николаевич!, если я испытываю к Вам симпатии из чисто корпоративных эфирных (я бы даже сказал физических, если бы это не было двусмысленным - сам я физик по образованию) чувств, то это не значит, что я буду молчать, если Вы заблуждаетесь.

То что Ленин гений, я не спорю. Может даже злой, в смысле гений ... Я лишь сказал, что он не понимал физику, физику невозможно понять, если не ставишь эксперименты. Физики-теоретики - это интерпретаторы от физики, да они могут предсказывать на основании логических выводов, но понимания физики это не добавляет....
Ленин не был ни тем, ни другим, и Вы это гениально показали, что незначительной перестановкой фразы смысл меняется на противоположный - к счастью никто физику не учит по ленинским работам...

на сколько Ленин опередил свое время спорить не будем на 100 лет или на 98 с половиной - это излишние публицистические приемы, кстати они при Вашем изложении  (Украденное открытие)  мешают донести до читателя основную мысль именно из-за чрезмерного растекания слов  (кстати Вы неверно определили жанр - это уж никак не роман, это публицистическое эссе).

В связи с Вашей позицией, хотелось бы знать, знакома ли Вам книга Анри Пуанкаре о Науке? Вы нигде не упоминаете
В связи с Вашими интересами, хотелось бы знать, известно ли Вам о Викторе Степановиче Гребенникове?

 Остальные вопросы позже...с Вашего позволения

[OLexA999]

Не только создатель вечного двигателя, но и гравилета, и теории эфира.
....

На эту тему было бы интересно подискутировать (конечно, не здесь...). Посмотрите какое совпадение, - именно из-за гравилёта я оказался здесь. Уж не помню как мне попалась книга проф. А.Дмитриева "Управляемая гравитация", но к сожалению, проверив одну часть его работы, я убедился, что профессор не совсем прав. Правда оказалась, как всегда сложнее и её следовало искать в концептуальном поле. Некоторое время поучаствовав в жизни на Matri-x'e и трезво оценив шансы на скорое создание ковра самолёта гениальными самоучками как отрицательные, на время оставил коллег, чтобы пойти иным путём.... ВСГ определил время овладения новыми транспортными технологиями к 2050 году, причём необходимым условием этого технологического прорыва является наличие высокой внутренней морали. Мне это было трудно понять смысл этого, и я пустился в свободное плавание  по социальным сетям и общественно-политическим ресурсам в надежде найти ответ. Также следовало изучение религиозных вопросов с духовной практикой... Естественно при изучении социологии невозможно обойтись без решения еврейского вопроса - имеется крылатое выражение, что тот, кто при решение социологических проблем не затрагивает еврейского вопроса достоин только того, чтобы варить кошачью похлёбку - для меня это стало максимой. И если даже кто-то будет утверждать, что единой жидомасонской организации,  управляющей миром, не существует, то я соглашаюсь с этим в материалистической части - да очень сложно создать систему всевидящего ока в почти хаотическом мире, но по части идеального как движущая сила самоорганизации такой системы существует, и вы порой не подозревая выполняете ту роль, которая вам отведена в Большой игре...
   Если бы ни Вас, ни меня не было, изменился бы результат 2х2=4? Если бы никого из разумных существ не было, а потом они появились - изменилась ли суть этого результата?
Вот в этом плане я и говорю о существовании  идеального информационного Мира. А следуя логике примитивных материалистов, то они должны поверить в существование банана только тогда, когда он окажется в их роте... потому шо для них практика критерий истины...

[OLexA999]

Чтоб похерить идеи Энгельса, "Диалектику природы" сфальсифицировали,
"Анти-Дюринг" сфальсифицировали, а потребовались ли фальсификации  текстов "Материализм и эмпириокритицизм",
чтоб похерить идеи Ленина?

Ну, я думаю єто делается не от большого ума, многие студенты, не говоря о прочей молодёжи, вряд ли сформулируют закон сохранения импульса и сохранения энергии, о понимании оных вообще ставить вопрос неприлично, как будто поинтересоваться о наличии половых органов у незнакомого человека...ещё вам повторяю, что о работах Ленина забыли, но то, что вы заметили, само по себе факт, что никто на это не обратил внимание - значит никто и не думал что там в этих книгах - только повторяли, как попугаи...

[Вашкевич Виктор]

Уважаемый Виктор Николаевич!, если я испытываю к Вам симпатии из чисто корпоративных эфирных (я бы даже сказал физических, если бы это не было двусмысленным - сам я физик по образованию) чувств, то это не значит, что я буду молчать, если Вы заблуждаетесь.

Лучше было бы сказать:  "то это не значит, что я буду молчать, если мне кажется что Вы заблуждаетесь."
А то получается, что Вы еще до выяснения  наших позиций уже убеждены в своей правоте и моем заблуждении.

То что Ленин гений, я не спорю. Может даже злой, в смысле гений ... Я лишь сказал, что он не понимал физику, физику невозможно понять, если не ставишь эксперименты. Физики-теоретики - это интерпретаторы от физики, да они могут предсказывать на основании логических выводов, но понимания физики это не добавляет....
Ленин не был ни тем, ни другим, и Вы это гениально показали, что незначительной перестановкой фразы смысл меняется на противоположный - к счастью никто физику не учит по ленинским работам...

на сколько Ленин опередил свое время спорить не будем на 100 лет или на 98 с половиной - это излишние публицистические приемы, кстати они при Вашем изложении  (Украденное открытие)  мешают донести до читателя основную мысль именно из-за чрезмерного растекания слов  (кстати Вы неверно определили жанр - это уж никак не роман, это публицистическое эссе).

Но физики о своих экспериментах и своих идеях пишут в книгах, а Ленин при работе над своей книгой
прочитал много работ физиков.  Ленин  целенапрравленно читал многие работы философов,
физиков, почему же Вы скептически оцениваете  способности Ленина  понимать тексты физиков?

Я книгу Ленина читал после того, как пришел к пониманию того, что так называемый "детандер"
на самом деле есть запрещенный в физике "вечный двигатель".  Вот когда я это обнаружил и усвоил,
я задался целью узнать, а что же о естествознании писал Ленин?  И я был удивлен его пониманием.
Да, там у него много сора, но он впереди всех своих современников.

В связи с Вашей позицией, хотелось бы знать, знакома ли Вам книга Анри Пуанкаре о Науке? Вы нигде не упоминаете
В связи с Вашими интересами, хотелось бы знать, известно ли Вам о Викторе Степановиче Гребенникове?

 Остальные вопросы позже...с Вашего позволения

О Пуанкаре, как одном из основателей релятивизма, у меня предубеждение.
У меня есть его брошюрка 1909 года публикации "Современная физика" , читал я ее давно, впечатления о нем позабылись.
У меня кумир Генрих Герц. Попробуйте прочитать его "Введение" к его книге
"Принципы механики, изложенные в новой связи".

http://www.materialist.kcn.ru/forum/readmsg.php3?id=2226&pid=0&days=10000&js=1&lang=ru

Мне было бы интересно узнать Ваше мнение, как физика, об идеях Герца.


А о Гребенникове мысли очень скептические, хотя и допускаю вероятность таких "гравилетов".
Электричество и гравитация  должны иметь связь, но чтоб такие полеты, как говорит Гребенников...
Я думаю, что насекомые для полетов задействуют воздушные вихри,  и вряд ли летают на вихрях эфира.
Хотя, черт их знает...

[Вашкевич Виктор]

Ну, я думаю єто делается не от большого ума, многие студенты, не говоря о прочей молодёжи, вряд ли сформулируют закон сохранения импульса и сохранения энергии, о понимании оных вообще ставить вопрос неприлично, как будто поинтересоваться о наличии половых органов у незнакомого человека...ещё вам повторяю, что о работах Ленина забыли, но то, что вы заметили, само по себе факт, что никто на это не обратил внимание - значит никто и не думал что там в этих книгах - только повторяли, как попугаи...

А вот я думаю, что это делалось именно от "большого ума".
Я сужу по главе "Мера движения, - Работа", "Электричество". 
И по тому, что и как там подредактировано, мне говорит  о том,
что это сделано умышленно и  со знанием дела профессионалами в этих вопросах.

[Альфа]

Кагарлицкому на заметку.

Граждане!
Проголосуем же за скорейший вынос тела путлера!

http://goodbyeputin.ru/


Оцените деятельность путиноидов

http://edrovmavzoley.ru/

[рrivet]

По поводу Авраама скажу, как человек посторонний, его действия не приемлю - где гарантия, что у старика не поехала крыша?

Ключевое здесь это самое "где гарантия".

У вас - НЕТ ЗНАНИЯ, у Авраама - ЕСТЬ.

[рrivet]

Проголосуем же за скорейший вынос тела путлера!

..А медвутлера, чубайсутлера и немцутлера? 

[ИHОЙ]

По чьему определению?

По общему.
Как вы надеетесь обойтись совсем без крови, когда власть имущие
будут защищать ее и себя яростно, особенно когда почувствуют приближение конца?
К тому же есть немало личностей, преступления которых требуют смертной казни...

[ИHОЙ]

    ПРОСИМ, ПРОСИМ!!

Но можно высказаться по поводу коммунизма и революции?  Молчание? Тогда послушайте, пожалуйста...впрочем, если быть честным, то по поводу этого хорошо высказался Оруэлл в Ферме животных : ЖИВОТНЫЕ ВСЕ РАВНЫ, НО НЕКОТОРЫЕ РАВНЕЕ!
Неужели из вас, взрослых людей может представить себе общество абсолютного равенства? Если изначально от рождения все люди не равны? Коммунизм можно понимать только в идеальном плане, в тейяр де шарденовском - это коллективное когерентное подчинение общей идее (не важно какой - строительство пирамид, Байкало-Амурской магистрали, разгром гитлеровской Германии и т.п.) Но по причине различных природных данных - у одних врождённый порок сердца, у

Абсолютное равенство конечно невозможно.
Но справедливое разделение - да!

Потому-то иерархия и должна быть динамичной, чтоб на вершину всей системы(или отдельной группы)
выходили наиболее способные и те, чьи умения и специальность необходимы на текущий момент.
Распределение ресурсов будет идти сверху. И чем больше стоящие выше распределят ресурсов вниз - тем для них лучше.

Но сначала все равно понадобятся тоталитарные методы, для организации и наведения порядка.
А вот когда уже будет порядок - можно переходить к динамичным структурам.

Подробнее об этом найдете здесь:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=120430.0

[OLexA999]

Но справедливое разделение - да!

Проблема в том, что справедливость абсолютно релятивистское неформализуемое идеальное понятие. В этом-то и кроется правда тех животных, которые более справедливы!

Потому-то иерархия и должна быть динамичной, чтоб на вершину всей системы(или отдельной группы)
выходили наиболее способные и те, чьи умения и специальность необходимы на текущий момент.

Это вы хотите общество в виде странного аттрактора закрутить - возможно эта модель Моисея-Троцкого "конечная цель ничто, главное движение" Кстати такая модель описана у Хорхе Борхеса в Тлён Укбар, согласиська довольно стрёмная модель, все хотят хоть какой-то, но устойчивости...Мы к этому стремимся всю жизнь и обретаем покой на кладбище...В чём я не прав?

Распределение ресурсов будет идти сверху. И чем больше стоящие выше распределят ресурсов вниз - тем для них лучше.
Но сначала все равно понадобятся тоталитарные методы, для организации и наведения порядка.
А вот когда уже будет порядок - можно переходить к динамичным структурам.
Подробнее об этом найдете здесь:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=120430.0

Боюсь Вас обыватель не примет, если даже я не могу согласиться. Вот если я получаю теплое место в распределителе, то как все синьоры хорошие, не выдержав искушения, становятся мерзавцами, я тоже поддамся общей тенденции и буду активным участником процесса...Поскольку это только слова, пугающие обывателя "тоталитарными методами наведения порядка",  ВЫ останетесь воин в поле 1.   

[OLexA999]

..А медвутлера, чубайсутлера и немцутлера? 

Ну вы с Альфой как дети малые, право слово!  ?*>  Вы ещё ножками потопайте, вас послушают и всё сделают, а дальше что? вы займёте место Ильича? Пусть себе лежит, если никого не трогает.

Ну и чтобы не растягивать, это Вы точно знаете что знал Авраам? Если "да", то Вы Авраам, если "нет" тогда Вы не знаете, что знал, а чего не ведал Авраам. Копаться в чужом сознании тем более мифического персонажа, люди не могут... на будущее я будут избегать подобных попыток инициации флуда...

[рrivet]

Вы точно знаете что знал Авраам? Если "да", то Вы Авраам

...Примерно так и есть...Любой верующий имеет доступ к истине, если достоин.

[рrivet]

 

Копаться в чужом сознании тем более мифического персонажа

..Гляньте-ка вот это:

http://shalman.livejournal.com/

[byf59]

...Примерно так и есть...Любой верующий имеет доступ к истине, если достоин.

В психиатрии это называется эффектом шизоидального резонанса при общении больных с одинаковыми маниями.