Обсуждение конференции кандидата политических наук Б.Ю. Кагарлицкого

[ИHОЙ]

Цитата про кухарку на самом деле значительно больше, но и этого отрывка хватит. А Ленин сказал:

Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас вступить в управление государством.. Но мы … требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту...

Различного уровня Советы, это и есть ситуация, где народ мог влиять на власть.

Сталин от этого принципа отошел. Может для той ситуации, это было оправданно, но уж после Отечественной войны, он был просто обязан вернуться к тому, за что боролись революционеры, к построению истинно народной власти.  

Ну, это было тогда.

И правильно Сталин отошел от этого принципа ибо беспорядки начались бы гораздо раньше.

А сейчас? Думаете сейчас простые люди способны участвовать в управлении государством?
Лично я сомневаюсь. На что хватает обывателя - так это поорать о революции, помахать флажком...
В крайнем случае - строить баррикады из мусора. А для планомерных действий и управления государством нужны
талантливые люди имеющие к этому призвание.

Многие говорят о народной власти - это абсурд.

Даже в древних демократических Афинах, фактически не было народовластия.
Ибо хитрые ораторы, все равно направляли мысли народа в необходимую им сторону.
Во времена демократов фактически правят популисты и олигархи.

И отрицать это глупо, тем более что фактов, даже из текущих событий - масса.

[ИHОЙ]

архивредная ошибка!забыли  как свершились победоносные Социалистические Революции в прибалтийских карликах  и прочих болгариях и польшах?почитайте  тексты телеграмм наших послов в кремль Сталину -Молотову. там кабинеты буржуинов тасовались почти ежедневно  но решали у нас в кремле

Там они были победоносные и быстрые только благодаря влиянию Союза.

[Бергсон]

а зачем это мещанину понимать?его  гл. обязанность- проснувшись на следующий день после РЕВОЛЮЦИИ-прочитать декреты новой власти и за работу!как это уже было в Перограде 7 ноября и в Кабуле   27 апреля

      Предполагается рассуждающий мещанин типа Воина1. (в рифму получилось  +@>) 

Правильно, и я об этом говорю, устроим переворот, а потом назовём его революцией...
а ещё через 10 лет объявим этот день праздничным

      Вы тоже настолько образованы, что используете два разных слова для обозначения одного понятия?   

[ИHОЙ]

      Предполагается рассуждающий мещанин типа Воина1. (в рифму получилось  +@>)       

Когда у оппонента заканчиваются аргументы - он переходит на личности, правильно?

Причем оскорбления далеко необоснованные, потому что другие люди видят
что я далек от обывательства и мещанства, а часто и радикален...

И кто вы после этого, Бергсон?

[System Scientist]

Почему по этому-то?   Сам же так строишь вывод, в виде вопроса, что он (вывод) получается явно внутренне противоречивым.  Демагогией это именуется...

Хрень какая-то... По-моему, вы не знаете уже к чему придраться. Ну уберите слово "поэтому", раз уж я его, по-вашему, неверно вставил. Или как мне для вас исправиться? Попытаюсь так: вы желаете принести в жертву революции кровь своего ребенка?

[А. Ю. Экономов]

Хрень какая-то... По-моему, вы не знаете уже к чему придраться. Ну уберите слово "поэтому", раз уж я его, по-вашему, неверно вставил. Или как мне для вас исправиться? Попытаюсь так: вы желаете принести в жертву революции кровь своего ребенка?

Желание не всегда можно согласовать с необходимостью.   

[System Scientist]

Желание не всегда можно согласовать с необходимостью.   

И в чем в данном случае могла бы проявиться неоходимость пожертвовать кровью своего ребенка?

[ИHОЙ]

Желание не всегда можно согласовать с необходимостью.   

Ну, если необходимо...
Хотя у меня детей нет, мне все равно.

Да ради достижения великой цели и своей жизни не жалко!

И в чем в данном случае могла бы проявиться неоходимость пожертвовать кровью своего ребенка?

Если так подумать - то вряд ли могла появится.

[System Scientist]

Да ради достижения великой цели и своей жизни не жалко!

Любопытно узнать, что ж это за цель такая, ради которой вы готовы принести в жертву свою жизнь и кровь чужих детей?

[Гламурнов]

      Предполагается рассуждающий мещанин типа Воина1. (в рифму получилось  +@>)        Вы тоже настолько образованы, что используете два разных слова для обозначения одного понятия?   

Мещанин типа воина один

Что за прелесть наши срачки! Каждая есть поэма!

[игорь николаевич]

Там они были победоносные и быстрые только благодаря влиянию Союза.

включите свою логику!свято место пусто не бывает и в 21 веке революц. эстафету  принял Коммунистический Китай с всеми вытекающими последствиями...(а нынешний марионеточный обрубок рф- 1/15 от СССР- давно уже стал разновидностью болгарий и пр. польшей .так говорит об этом  единственно правильная наука геополитик)

[ИHОЙ]

Любопытно узнать, что ж это за цель такая, ради которой вы готовы принести в жертву свою жизнь и кровь чужих детей?

Если хотите - считайте ее коммунизмом.
Но это должно быть много круче коммунизма ибо сабж не идеален, его надо доработать.
И чтоб этого достичь - надо немало потрудится и претерпеть опасностей. Но мы за ценой не постоим.

А ведь в этом мире за все надо платить, как не крути...

включите свою логику!свято место пусто не бывает и в 21 веке революц. эстафету  принял Коммунистический Китай с всеми вытекающими последствиями...(а нынешний марионеточный обрубок рф- 1/15 от СССР- давно уже стал разновидностью болгарий и пр. польшей .так говорит об этом  единственно правильная наука геополитик)

причем здесь логика?
Ведь Китай нигде революций не инициирует, насколько мне известно.


А насчет обрубка РФ - верно.

[YagoRick]

И в чем в данном случае могла бы проявиться неоходимость пожертвовать кровью своего ребенка?

Это постановка реального случая. Гляньте и ужаснитесь.


http://www.youtube.com/watch?v=TpVO95l0GKY

Пишут, что в английских вузах, на психологических факультетах, этот случай разбирают, как самый тяжелый выбор в истории одного человека.

[ИHОЙ]

Вот такой китайчик яростно может сражаться
за победу коммунизма во всем мире...
Но только для китайцев!

[игорь николаевич]

Это постановка реального случая. Гляньте и ужаснитесь.


http://www.youtube.com/watch?v=TpVO95l0GKY

Пишут, что в английских вузах, на психологических факультетах, этот случай разбирают, как самый тяжелый выбор в истории одного человека.

"Дорогой А. М! Что же это Вы такое делаете? — просто ужас, право!...всякое богостроительство есть именно любовное самосозерцание тупого мещанства, хрупкой обывательщины, мечта­тельного «самооплевания» филистеров и мелких бур­жуа, «отчаявшихся и уставших» (как Вы изволили очень верно сказать про душу — только не «русскую» надо бы говорить, а мещанскую, ибо еврейская, итальян­ская, английская — все один черт, везде паршивое мещанство одинаково гнусно, а «демократическое ме­щанство», занятое идейным труположством, сугубо гнусно).                                                                                         Или иное — например, неудачная попытка согнуться до точки зрения общедемократической вместо точки зрения пролетарской?                                       Может быть для разговора с «демократией вообще» Вы захотели (простите за вы­ражение) посюсюкать, как сюсюкают с детьми? может быть «для популярного изложения» обывателям захо­тели допустить на минуту его или  и х,  обывателей, предрассудки??

Но ведь это — прием неправильный во всех смыслах и во всех отношениях!   Зачем для читателя набрасывать демократический флер вместо ясного различения мещан (хрупких, жалостно шатких, усталых, отчаявшихся, самосозерцающих, богосозер­цающих, богостроительских, богопотакающих, само­оплевывающихся, бестолково-анархистичных — чудес­ное слово!! и прочая и прочая)

— и пролетариев (умеющих быть бодрыми не на словах, умеющих различать «науку и общественность» буржуазии от своей, демократию буржуазную от проле­тарской)?         —

Зачем  Вы  это делаете?

Обидно  дьявольски". Написано В.И. Лениным  13 или 14 ноября 1913 г.          
Послано из Кракова на о. Капри                

[System Scientist]

Если хотите - считайте ее коммунизмом.
Но это должно быть много круче коммунизма ибо сабж не идеален, его надо доработать.
И чтоб этого достичь - надо немало потрудится и претерпеть опасностей. Но мы за ценой не постоим.

А ведь в этом мире за все надо платить, как не крути...

Вряд ли вы в магазине выложили бы свои деньги за то, не знаю что. А в этом политическом магазине вам за неизвестно что даже жизни не жалко. Чудеса, да и только. Ведь конкретной экономической модели коммунизма никем из теоретиков, в том числе и Кагарлицким, не представлено. Существуют только байки о великом всеобщем блаженстве, к которому можно прийти путем революции. Практически к такому же блаженству стремятся шахиды, которым для въезда в рай обязательно нужна чужая кровь. Но на самом деле в "рай" (в земной) въезжают люди, уболтавшие террориста на самоубийство. Пересчитают денежки и уже в "раю". Для них каждый банкомат в этом месте находится.


Платить действительно нужно за все. Но платежи бывают разными. Можно плать потом, чтобы построить модель коммунизмаа и затем воплощать эту модель в реальную жизнь, а можно платить кровью за фантазии отдельных разговорчивых и обаятельных личностей.

[ИHОЙ]

Вряд ли вы в магазине выложили бы свои деньги за то, не знаю что. А в этом политическом магазине вам за неизвестно что даже жизни не жалко. Чудеса, да и только. Ведь конкретной экономической модели коммунизма никем из теоретиков, в том числе и Кагарлицким, не представлено. Существуют только байки о великом всеобщем блаженстве, к которому можно прийти путем революции. Практически к такому же блаженству стремятся шахиды, которым для въезда в рай обязательно нужна чужая кровь. Но на самом деле в "рай" (в земной) въезжают люди, уболтавшие террориста на самоубийство. Пересчитают денежки и уже в "раю". Каждый банкомат в этом месте находится.

Это верно - экономической модели коммунизма, адекватной текущему положению вещей, никем не представлено.
Ибо дальше понятия "революция"(причем, они сами его довольно туманно понимают) их мышление не идет.
А ведь экономический базис - это один из основополагающих.
Ведь даже ваш любимый дедушка Ленин говорил, что нельзя ломать не построив замену!

Зато есть экономическая модель Нейромира, я ее выложу в соответствующей теме, немного позже.

[Гламурнов]

"Дорогой А. М! Что же это Вы такое делаете? — просто ужас, право!...всякое богостроительство есть именно любовное самосозерцание тупого мещанства, хрупкой обывательщины, мечта­тельного «самооплевания» филистеров и мелких бур­жуа, «отчаявшихся и уставших» (как Вы изволили очень верно сказать про душу — только не «русскую» надо бы говорить, а мещанскую, ибо еврейская, итальян­ская, английская — все один черт, везде паршивое мещанство одинаково гнусно, а «демократическое ме­щанство», занятое идейным труположством, сугубо гнусно).                                                                                         Или иное — например, неудачная попытка согнуться до точки зрения общедемократической вместо точки зрения пролетарской?                                       Может быть для разговора с «демократией вообще» Вы захотели (простите за вы­ражение) посюсюкать, как сюсюкают с детьми? может быть «для популярного изложения» обывателям захо­тели допустить на минуту его или  и х,  обывателей, предрассудки??

Но ведь это — прием неправильный во всех смыслах и во всех отношениях!   Зачем для читателя набрасывать демократический флер вместо ясного различения мещан (хрупких, жалостно шатких, усталых, отчаявшихся, самосозерцающих, богосозер­цающих, богостроительских, богопотакающих, само­оплевывающихся, бестолково-анархистичных — чудес­ное слово!! и прочая и прочая)

— и пролетариев (умеющих быть бодрыми не на словах, умеющих различать «науку и общественность» буржуазии от своей, демократию буржуазную от проле­тарской)?         —

Зачем  Вы  это делаете?

Обидно  дьявольски". Написано В.И. Лениным  13 или 14 ноября 1913 г.          
Послано из Кракова на о. Капри                

Правильно Ильич говорит!

Фильм говно - аффтар мудак

[System Scientist]

Это верно - экономической модели коммунизма, адекватной текущему положению вещей, никем не представлено.
Ибо дальше понятия "революция"(причем, они сами его довольно туманно понимают) их мышление не идет.
А ведь экономический базис - это один из основополагающих.
Ведь даже ваш любимый дедушка Ленин говорил, что нельзя ломать не построив замену!

Зато есть экономическая модель Нейромира, я ее выложу в соответствующей теме, немного позже.

Дедушка Ленин настолько же мой, насколько и ваш. Поверьте на слово, без Ленина вас  не существовало бы так же, как и меня.

Любовь у меня существует к девушке Лене, а к дедушке Ленину я испытываю уважение.

Ну а модель выкладывайте, конечно. Буду рад, если ошибся и существует несколько вариантов бескровного движения к коммунизму, а не один.

[ИHОЙ]

Дедушка Ленин настолько же мой, насколько и ваш. Поверьте на слово, без Ленина вас  не существовало бы так же, как и меня.

Любовь у меня существует к девушке Лене, а к дедушке Ленину я испытываю уважение.

Ну а модель выкладывайте, конечно. Буду рад, если ошибся и существует несколько вариантов бескровного движения к коммунизму, а не один.

Вы ошиблись.
Бескровного не существует по определению.
Разница лишь в количестве крови.
Лишние жертвы не нужны, поэтому надо стараться обойтись малой кровью.

Хотя... все относительно...