Обсуждение конференции кандидата политических наук Б.Ю. Кагарлицкого

[System Scientist]

Бескровного не существует по определению.

По чьему определению?

[Ilja72]

Из чего исходят современные коммунисты не евреи?
У них представления такие же как и у Адольфа Гитлера.

Дословно:
"Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своём подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. "

Но судя по результатам Гитлер ошибаться тоже мог.

[Малюта]

Дедушка Ленин настолько же мой, насколько и ваш. Поверьте на слово, без Ленина вас  не существовало бы так же, как и меня.

Папа его ленин, должно быть. Или дедушка... А еще говорят - у Ленина детей не было, один сифилис.
Или это сифилис пришел?

[Гламурнов]

РЕВОЛЮЦИЯ,  -и,  ж.  1. Коренной  переворот  в  жизни  общества,  к-рый
приводит к  ликвидации предшествующего общественного и политического строя и
установлению  новой  власти. Буржуазная  р. (свергающая  феодальный  строй и
устанавливающая  власть буржуазии). Великая французская р. (1789-1794  гг.).
2. Коренной переворот, резкий скачкообразный переход от одного качественного
состояния к другому. Научно-техническая р. || прил. революционный, -ая, -ое
(к 1 знач.). Революционные годы. Революционное правительство. Р. переворот.


это я из словаря Ожегова Шведовой взял (наиболее эффективный словарь, по моему опыту)


получается, что революция отличается от переворота своей типа коренастостью...



КОРЕННОЙ, -ая, -ое.  1. Изначальный,  исконный.  К. горожанин. Коренное
месторождение  (залежи в  горных  породах,  не подвергшихся изменениям)*  2.
Касающийся самых основ, корней чего-н., самый главный, решающий, л. перелом.
К. вопрос. Изменить коренным  образом (совсем, полностью). * Коренные зубы -
задние пять  зубов по обе стороны верхней и нижней челюсти.


так-что вопрос всего-лишь в глубине преобразований

получается, что Горбачёвская перестройка тоже революция

[Малюта]

Glam Urnov, зачем под Семенюка косишь? 

[А. Ю. Экономов]

И в чем в данном случае могла бы проявиться неоходимость пожертвовать кровью своего ребенка?

Такие вопросы не решаются на уровне псевдоконкретной болтовни.  

[System Scientist]

Папа его ленин, должно быть. Или дедушка... А еще говорят - у Ленина детей не было, один сифилис.
Или это сифилис пришел?

Мысли у вас как после тяжелой болезни... Ленин так воду замутил, что ваши папка с мамкой случайно встретились , если, конечно, вы дитя от папки с мамкой, а не от духа святого. А без Ленина встретиться у них не было практически никаких шансов. Поэтому вместо Малюты был бы кто-то иной. Историю уважать надо. Она для каждого конкретного индивида есть и бабушка, и дедушка.

[System Scientist]

Такие вопросы не решаются .  

Ну да, "на уровне псевдоконкретной болтовни" решаются только революционные вопросы...

Good bye

[А. Ю. Экономов]

Ну да, "на уровне псевдоконкретной болтовни" решаются только революционные вопросы...

Это не моё высказывание, а твоё.

[nabat]

Жаль,что ни Кагарлицкий ,ни участники конференции Не обратили Внимание на моё ПРЕДЛОЖЕНИЕ ознакомиться с РЕАЛЬНЫМ опытом ПРАКТИЧЕСКОГО СТРОИТЕЛЬСТВА КОММУНЫ марксистского образца у НАС ,В России,в Башкирии, сейчас (существует и благоденствует уже ...17 лет!!!.Теретики,прости меня,хреновы...(приглашаю на ПРОЗА РУ,автор Анатолий Фёдоров).

[Гламурнов]

Glam Urnov, зачем под Семенюка косишь? 

А это хто?

[Вирджиния]

nabat, Вы несправедливы ))). Кагарлицкий обратил внимание на Ваше сообщение, см. на 3 стр. конференции:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=121223.msg1675277#msg1675277

[OLexA999]

- Вы говорите про Талмуд и искажения иудаизма, а не про Тору.
- Однако ДЕЙСТВИТЕЛЬНО существует РАЗНОЕ отношение к брату - христианину и к балбесу (язычнику) или  врагу. Но это в рамках ОДНОЙ МОРАЛИ.

Я ВАм не скажу за Талмуд, так как я не есть специалист, но вот по поводу Моисея есть что сказать (Исход, кажется). Приводится два события из молодости Моисея - дрались еврей и египтянин - Моисей вступается за еврея и убивает египтянина; дрались два еврея - Моисей никого не тронул. И вообще мне кажется Моисей лжепророк, я конечно могу ошибиться, но внутренний голос заставляет усомниться в связи с методами работы Моисея... Воспитывающийся при дворе фараона Моисей и получая возможно и сакральные знания (древние египтяне имеют арийский тип ни негроиды, ни монголоиды, ни семиты) оплачивает чёрной неблагодарностью. Затем отправляется на поиски шумерских глиняных дощечек с заклинаниями (типа книги Велеса) в окрестности горы Синай и находит их. Сакральные знания дают ему возможность творить чудеса и подчинить своей воле свое племя. Но идёт не всё гладко - разыгрывается  спектакль с побитием глиняных клинописей шумеров и восстановление текста. Никто не может поручиться за идентичность написанного, вполне возможно имелась настоящая копия, иначе Моисей не был бы Моисеем. ... Когда земля обетованная лежала у ног страждущих её обрести, возникла коллизия - земля была заселена, и чтобы её обрести Моисееву племени, нужно было изгнать автохтонов - это война. Не все были согласны с Моисеем отдавать свои жизни ради чужих амбиций типа "За Родину! За Сталина!" - и это нормально, всё равно потом продадут эту Родину... но Моисей со своей кликой в виде брата Аарона и ещё, кажется, племянника убивают несогласных. А затем хождение по пустыне, не только, чтобы вымерло  старое поколение, но и наросло новое, воспитанное в духе Моисея - типа гитлерюгенд. Вот с ними Моисей и идёт на штурм земли обетованной, истребив местное население... И как же после всего этого следовать моисеевым заповедям НЕ УБИЙ, НЕ УКРАДИ, и т.п.???!!! Вот это я как раз и понимаю под двойными стандартами, двойной моралью (Сказка 1003 ночи)  "=?

[Zogin]

Жаль,что ни Кагарлицкий ,ни участники конференции Не обратили Внимание на моё ПРЕДЛОЖЕНИЕ ознакомиться с РЕАЛЬНЫМ опытом ПРАКТИЧЕСКОГО СТРОИТЕЛЬСТВА КОММУНЫ марксистского образца у НАС ,В России,в Башкирии, сейчас (существует и благоденствует уже ...17 лет!!!.Теретики,прости меня,хреновы...(приглашаю на ПРОЗА РУ,автор Анатолий Фёдоров).

http://www.proza.ru/avtor/okechukwu

пусто  

Насчет коммуны в Башкирии говорят, что это фейк. Мол писали, искали - не нашли. Точно ли она тут находится??

 http://com.ru/forum/index.php?topic=1136.msg26094#msg26094

 "Республика Башкортостан, Буздякский р-н, с. Ураново, СПК "Коммуна".  

Карта: яндекс, гугль.
Широта: 54°42′12.4″ с. ш. (54.703444)
Долгота: 54°29′3.65″ в. д. (54.484346) "

зато обнаружились коммуны в Ростовской области http://www.kp.ru/daily/24271/467589/  правда довольно авторитарного плана

Недавно в Воронеже прошел съезд коммун   http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=6&t=22803  там небольшой списочек.   http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1565306

Скоро будет еще один слет - забыл правда где - можете по ссылкам связаться с активистами. вот например http://rassvet-altruism.ru/links.html тут немного другой список

Далее

СПАРТА на Украине и ПОРТОС в России пока также живы. О религиозных коммунах я и не говорю.

[OLexA999]

Это верно - экономической модели коммунизма, адекватной текущему положению вещей, никем не представлено.
Ибо дальше понятия "революция"(причем, они сами его довольно туманно понимают) их мышление не идет.
А ведь экономический базис - это один из основополагающих.
Ведь даже ваш любимый дедушка Ленин говорил, что нельзя ломать не построив замену!

Зато есть экономическая модель Нейромира, я ее выложу в соответствующей теме, немного позже.

    ПРОСИМ, ПРОСИМ!!

Но можно высказаться по поводу коммунизма и революции?  Молчание? Тогда послушайте, пожалуйста...впрочем, если быть честным, то по поводу этого хорошо высказался Оруэлл в Ферме животных : ЖИВОТНЫЕ ВСЕ РАВНЫ, НО НЕКОТОРЫЕ РАВНЕЕ!
Неужели из вас, взрослых людей может представить себе общество абсолютного равенства? Если изначально от рождения все люди не равны? Коммунизм можно понимать только в идеальном плане, в тейяр де шарденовском - это коллективное когерентное подчинение общей идее (не важно какой - строительство пирамид, Байкало-Амурской магистрали, разгром гитлеровской Германии и т.п.) Но по причине различных природных данных - у одних врождённый порок сердца, у других ДЦП, у третьих ещё бог знает что, то и не все смогут проникнуться общей идеей и участвовать в её реализации... В связи с этим подходом возникает крамольная революционная мысль, что коммунизм в виде малых или больших флуктуаций должен проявлять себя на протяжении веков, и второе следствие - что общ-эк. формаций в чистом виде никогда быть не может, а это тянет за собой условность понимания революции в целом (и переворота в частности). Ну и самое главное, что никакой экономической модели строить не надо раз коммунизм есть нечто идеальное (уж какое извращенное сознание надо иметь, чтобы не веря в Бога, верить в коммунизм... )
А что же будет? Основное противоречие нашего текущего момента я сформулировал вчера - с чем и пришёл. Из него вытекает расслоение общества по степени доступности информации (типа авгуры-элита наверху и инфолюмпен в самом низу, между возможна одна или несколько прослоек )  У Гильбо рассматриваются только две группы "золотой миллиард" и киберпанк. Естественно последний вдоволь обеспечен синтетической пищей и зрелищами - играми и субкультурой, а в целом подчинен контролю со стороны элиты. Чем должна заниматься элита? Шаманить, помимо исполнения контролирующих функций. В сфере производства (его не так-то много и надо при высоких технологиях) и обслуживания (что особенно характерно вплоть до сексуальных функций (Roxxxy) задействованы роботы). Конечно, будут группы "маргиналов-старообрядцев" по типу Стерлигова, занимающихся шаманством на примитивном уровне. Семья, какой мы её понимаем в современном смысле, отомрёт, парное проживание хотя и непротивоестественно, но будет малоэффективно. Естесственно, роботы должны превосходить по своим способностям многих людей - возникнет противоречие, конфликты. Главное в чём не смогут потягаться роботы с человеком некоторое время - это наличие души. Да-да, ценность человеческой души сильно возрастёт (сейчас она искусственно девальвирована как при рейдерских атаках на приватизируемые объекты стремяться сделать их банкротами). В общем каждый будет получать, что хочет, заниматься любимым делом, либо вообще ничем не заниматься - это и есть коммунистический принцип. Единственной обязаловкой будет участие в информационно-энергетическом обмене (Сказка о Коммунизме - авансом на 1004 ночь)

[OLexA999]

     Наиболее ярко различие между революцией и переворотом прослеживается в так называемых «цветных революциях». В событии могут участвовать миллионы в течение месяцев, но достижение ими протестных целей смены персоналий у власти будет всего лишь переворотом, так как ничего кроме этих самых персоналий не меняется. Более того, смешение понятий революция и переворот, выдача вместо одного другого, запутывание обывателя в интересах правящего класса, поскольку делает его инструментом в своих руках, а заодно внушает мысль, будто революции делаются по заказу. «Цветные революции» в качестве примера хороши ещё и демонстрацией всего механизма переворота вне зависимости от местонахождения заказчика. Одни говорят что «оранжевую революцию» на Украине проплатил и организовал Запад, другие, что это частью протестное настроение самих украинцев, частью воля местной буржуазии. ... ... ...  Однако обыватель, сначала путая революцию с переворотом, плетёт ахинею про заговоры и иностранные деньги, а потом начинает канючить про эволюционный путь преодоления кризиса. Когда же ему пытаешься втолковать фундаментальную разницу, указав на объективный характер возникновения революций, он становится напыщенным гусём.                      

В целом с Вами, местным мудрецом, я согласен. Только начали Вы за здравие - кончили за упокой... Вот с последнего и следует начать. Обывателем можно назвать постороннего наблюдателя и стало быть противопоставляется ему активный участник событий, который не путает революцию с переворотом... и т.д.  ... становится ощипанной курицей...  Ну, да ладно Вы исповедуете дифференцирующий подход при анализе двух слов-понятий, ищете разницу между ними, но имеется и другая альтернатива: искать общее в них - объединяющее. В целом это и будет проявление диалектического подхода. (Хотя по большому счёту заниматься казуистикой дело неблагодарное, но как говорят "не ради пьянства проклятого, а дабы не отвыкнуть"). В отношении формы слова можно задать один единственный вопрос: Как будет по-английски слово "революция" и слово "переворот"?
Далее пойдём от частного к общему.
Немного практики оранжево-революционного движения. Из-за чего была заварушка? Кучма, создавший тепличные условия для взращивания украинского олигархата, за 2 срока народу просто обрыдел - "рыжий ханурик", никакой харизмы. Короче, мавр сделал свое дело - мавру нужно отдохнуть...  К тому же тупой сценарий москальских политтехнологов (по типу Ельцин-Путин, хотя злые языки утверждают, что отказывался под новогодней ёлочкой  от президентской власти двойник Ельцина, а самого БН уже давно не было в помине. В качестве основного довода приводится тот момент, что Ельцин больше всего любил власть и ни за что от неё бы не отказался) в  выборной кампании его ставленника Януковича, не блещущего интеллектом и проигрывающего по фейсу другому претенденту Ющу (за что последний своим фейсом поплатился, получив кличку Гниломордый - мабуть, сглазил кто-то)  
В демократических выборах не важно как голосуют, а важно как считают голоса - а получалось 50 на 50, но у Янека была как бы "грудь впереди". Политики всегда далеки от физики и математики, и то, что в обществе понимается под государственными законами, на самом деле не законы, а правила игры в "Занзибар" - выигрывает всегда тот, кто проплачивает своё лобби.(Сценарий действительно демократических выборов я своё время записал в минифельетоне "Президентские игры"). Самое главное, что настроение многих, в том числе и моё, было не за Юща(ну не нравился мне этот соплежуй), а против ставленника Кучмы. Сейчас оглядываясь на прошедшие события, понимаешь, что никакой интриги в госполитику президент Янек не внёс  бы. Поэтому кем-то был просчитан Ющ (кстати опять же темная история с Вадимом Гетьманом, который "натаскивал" сельского кугута, а потом почему-то сам погиб) . Под Ющенку положили, как бы случайно, агента ФБР - радистку Кет по кличке Чумаченко и Ющ отрёкся от первой жены. Слишком много нестыковок в биографии щирого украинця, уважаемый Бергсон, чтобы не видеть следа того, кому это всё нужно...
   Мотивы? Разъединение Запада с Востоком, развод по-итальянски...Ющенко выходец с Востока, тем не менее ведёт себя как Иуда, встав на стороне западенцев, усиливая их настроения в пику восточной УКраины.
 

[OLexA999]

(продолжение)  Короче был базар по поводу пересчета голосов, пошли чутки, что будут митинги в поддержку - так возник площадь (теперь благодаря площадьу новое слово обогатило украинскую лексику - "площадьутый"). Часа в 3 мы с коллегой по работе вышли на самую большую площадь в Европе ради любопытства - всем раздавали оранжевые ленточки, мы тоже прицепили, народу было много (но гораздо меньше с тем сколько было на концерте группы Квин, даже без Фреди Меркури) в толпе встречали знакомых. Кто-то пламенно выступал против "режима Кучмы" (потом они успешно перекрасились опять в другой цвет). Хором покричали "Кивалов, пидра***" (Кивалов, (глава счётной комиссии), подсчитай).. но звучит довольно ругательно.
  Потом решили идти к мерии - требовать поддержки Ющенку. Потолкались до темна, а потом решили с утра снова собраться. Я зашел на работу, накатили 100 грамм - так как резко в этот день похолодало. Вот в принципе моё участие как и многих в этой "революции" закончилась...
  Но эстремистки настроенная молодёжь решила не уходить с площади - потом уже появились палатки. Мне кажется в юных головах было больше романтического авантюризма, чем зрело осознанных целей своего участия. Сын моего знакомого простудился, проводя время на площади, а потом открылся туберкулёз. Ющенко сначала обещал то ли льготы, то ли подарки тем, кто стоял на площади, но став президентом потом об этом не заикнулся - народ сделал своё дело - своей массой тел вытолкнул его в президентское кресло - давка тогда была большая, как во времена Горбачева за водкой, колбасой и прочим тотальным дефицитом. В общем сын моего знакомого, видя предательство данным обещаниям перед народом  со стороны новоявленной власти разочаровался и в "революции" и в жизни, и ничего не хотел о ней слышать, а сейчас о ней, похоже, вообще забыли... 


 Честно говоря, язык не поворачивается назвать это действо революцией или даже переворотом, просто большой многодневный митинг. Опять же революция и переворот это как всегда нарушение основного закона. А тут вроде и этого не было.       
  Далее классическая формулировка рев.ситуации " верхи не могут, а низы не хотят жить по-старому" может быть слегка перелицована "верхи не хотят, а низы не могут жить по-старому", а тут кто-чего хотел или мог непонятно. Так что точнее следует назвать корректировкой штата правящей элиты.
  Можно также считать, что переворот это мааленькая революция, а революция нуу оочень большой переворот...
  А вообще-то путаница в головах обывателей возникает от их неграмотности. Если бы они изучили труды И.И.Шмальгаузена и А.Н.Северцова по биологической эволюции, то не задавались бы глупыми вопросами типа, "чем отличается переворот от революции". В целом эволюцию как общий процесс развития можно представить из периодов относительно стабильного существования видов и более динамичного их развития. Эти стадии могут иметь различные названия, но имеют место ароморфоз и идиоадаптация. Стадия быстрого развития характеризуется высокой вариабельностью признаков, отвечающих приспособляемости вида, а стадия стабильного существования характеризуется малой их дисперсией. Вид как бы закрепляет наиболее оптимальный режим существования.  Тоже самое можно выделить на гендерном уровне: сначала мужчина осваивает новые  пространства, профессии и т.п., а женщина, осуществляя отбор мужчин, закрепляет в потомстве полученные признаки.   (Сказка ООО Революции на 1005ю ночь )     
 

[Вашкевич Виктор]

Добрый вечер! Жаль опоздал на раздачу...
Что касается сложившегося мнения о конференции - как две новости: одна хорошая, другая плохая. Начну с плохой - СЛОВОБЛУДИЕ. Хорошая - словоблудие - КАЧЕСТВЕННОЕ. Чтобы не вдаваться в тонкости глубокого анализа - в одном месте явный прокол - эт насчёт кухарок... так можно и орангутанга посадить, только на кнопки не разрешать нажимать...
Согласен с мнением Вашкевича, правда он не сформулировал своей позиции в отношении извечных вопросов "Кто виноват" и "Что делать"
Но определился также в вопросе "за кого?" - за Бергсона или Баландина - и тот и другой вселяют уважение.
С одним точно определился, что против политического мыслепреступлениеа...  

Как же это не сформулировал?

Сформулировал, и куда уж четче?
http://lider-npp-28.narod.ru/

Кто виноват?
Виновата  научно-техническая элита,  направляющая  развитие науки в аръергарде так называемой "мировой науки",
в колее теории относительности.

Что делать?
Отказываться от положений теории относительности и осуществлять переход энергетики
на безтопливные технологии,  на теоретические представления Герца, Теслы,  Энгельса, Ленина.

[рrivet]

И как же после всего этого следовать моисеевым заповедям НЕ УБИЙ, НЕ УКРАДИ, и т

Нормально следовать.

Изучите ДЕЛА народов, выбитых евреями того времени, и все будет ясно.

Видите ли, вера и мировоззрение - это НЕ ЛОГИКА. Ну как вроде бы оценить действия Авраама, приготовившегося УБИТЬ своего сына?

Но верующий понимает - если есть ПОЛНАЯ УВЕРЕННОСТЬ в Слове Бога - то, значит - ЛУЧШЕ УБИТЬ.

[рrivet]

Коммунистический Китай с всеми вытекающими последствиями...(

Китай, управляемый ротшильдами.