Бокланопостит

 

Бергсон

17 Июль 2025, 19:30:17
Украинские хакеры заявили о раскрытии секретного заказа Центробанка РФ на печатание денег.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

17 Июль 2025, 19:29:45
Индия готова отказаться от российских нефти и газа на фоне угроз от США.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

15 Июль 2025, 11:40:19
Ночью в Ельце у завода "Энергия" слышались взрывы, а в Воронеже ранены 16 человек. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

14 Июль 2025, 10:58:31
Страны ЕС одобрили новый пакет ограничений для РФ: снижен потолок цен на нефть.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

14 Июль 2025, 10:57:42
Половина ночных бесплотников была направлена на Орловскую область.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

13 Июль 2025, 09:44:23
США возобновляют военную помощь Украине. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. 
 

Бергсон

13 Июль 2025, 09:43:39
Основной ночной удар ВСУ пришелся на Белгородчину, откуда обстреливают Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

11 Июль 2025, 10:57:07
    Украинские беспилотники атаковали предприятие по производству дронов и авиазавод.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

11 Июль 2025, 10:56:08
ЕСПЧ признал Россию виновной в тяжелых нарушениях международного права. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   
 

privet

11 Июль 2025, 09:35:23
......
Х.уевский "суд" и БОЛЬНОЙ ЖИД БРЕХСОН. :)
 

Бергсон

10 Июль 2025, 10:50:05
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) постановил, что Россия несет ответственность за крушение Boeing 777 Malaysia Airlines.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

09 Июль 2025, 10:00:04
Под ночными ударами дронами оказалась Москва и регионы вокруг неё.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

08 Июль 2025, 17:33:04
Во время испытаний пятитонный российский беспилотник упал на жилой дом под Казанью. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   ./.
 

Бергсон

07 Июль 2025, 11:21:32
В Подмосковье целью украинских атак опять были химпроизводства.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:40
По Ленинградской области ударили беспилотники.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:03
БПЛА долетели до Чувашии, а в Щебекине и Сергиевом Посаде устраняли последствия предыдущей атаки. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

04 Июль 2025, 10:08:49
Четыре БПЛА ударили по подмосковному Сергиеву Посаду: его нет в сводке Минобороны.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 21:05:16
При взрыве командного пункта в Курской области погиб замглавкома ВМФ, а в Луганске – экс-мэр.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 10:42:52
Три человека погибли, еще три пострадали при пожаре на предприятии в Котовске Тамбовской области. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

03 Июль 2025, 08:49:36
Ночью беспилотники атаковали четыре региона России и аннексированный Крым.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

02 Июль 2025, 11:01:41
На заводе "Купол" в Ижевске сгорел цех: три человека погибли, 45 пострадали.   KvHAW1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

01 Июль 2025, 11:48:53
В Ижевске атаковано предприятие-производитель ЗРК – завод"Купол". KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 19:36:50
Очередной транш за счет замороженных средств РФ поступил в Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 11:00:08
Азербайджан прервал культурные связи с РФ из-за "насильственных действий" против соотечественников.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:41:04
Цитировать
Жид Брехсон - НАТОвец.
…как и всякий цивилизованный человек…       
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:40:11
Успешная спецоперация СБУ: в оккупированном Крыму уничтожены ЗГРК и три вертолета. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:38:52
Папа Римский Лев XIV выразил поддержку Украине и назвал войну бессмысленной.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

29 Июнь 2025, 16:17:09
......

Жид Брехсон - НАТОвец.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:59
Цитировать
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
…как и всякий антифашист!  ./.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:04
ВСУ уничтожили дальнобойными дронами два российских самолета на военном аэродроме Мариновка в Волгоградской области.  KvHAW Путин опять всех переиграл.    .
 

privet

28 Июнь 2025, 11:21:20
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 11:32:34
Ботокс тает на хлебале,
Волька лажу задвигает,
Лыбу нагло он кривит,
И про скрепы говорит.
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:16:06
На саммите НАТО заявлено, что Украине в 2025 году будет предоставлено вооружений более чем на 50 млрд евро
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:15:48
  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:32
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:11
И для ватного ворья,
Квазимодо из кремля,
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:58:35
Покривляться очень рад,
Ботоксный убогий гад.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:54
Направленной атаке подверглась Ростовская область: взрыв на заводе "Атлант аэро".  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:07
Результаты обстрела украинского Днепра: 17 убитых, 279 пострадавших.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

24 Июнь 2025, 15:33:17
Ударом по поселку в Сумской области Россия убила троих, среди них восьмилетний ребёнок.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

23 Июнь 2025, 08:13:25
Ночной удар ВСУ сосредоточили на нефтебазы Ростовской области. .  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!
 

Болгарин

22 Июнь 2025, 18:08:53
В западных университетах зомбируют. "Топ 100" это топ позора.
 :#*
 

Бергсон

22 Июнь 2025, 09:18:16
Под оккупированным запорожским Токмаком горит российский эшелон с топливом. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:11:23
В топ-100 ведущих вузов мира не осталось российских университетов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. 
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:10:21
Astra: После ударов БПЛА в Туле остановило работу крупнейшее оборонное предприятие.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:22:05
Над регионами РФ обнаружен 61 БПЛА: много часов не работает аэропорт Волгограда. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:21:04
В результате атаки России в Одессе полностью сгорел четырехэтажный жилой дом.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

19 Июнь 2025, 11:19:24
За ночь над Россией сбит 81 беспилотник: Кремлёвская фашистская хунта сдержанно освещает последствия.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

18 Июнь 2025, 08:35:01
Днем Россия ударила кассетным боеприпасом по Киеву: более ста человек убиты и ранены  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

15 Июнь 2025, 17:58:51
В Татарстане один человек погиб и 13 пострадали в результате удара беспилотника.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 14:55:15
ВСУ смогли атаковать российскую колонну военнослужащих из четырёх автобусов. Накрыли GLMRS с шрапнелью, выпущенными из «Хаймарса».
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 14:55:03
Десятки погибших российских военных. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 13:24:10
Власть РФ из-за войны отменила выборы в районах Курской области, но требует выборов в Украине. Вся лживость Путлера в одной фразе.
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 11:44:40
Украина возобновила атаки на российские нефте и химпредприятия  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

13 Июнь 2025, 18:14:21
Разведка Великобритании: Безвозвратные потери армии РФ составили около 500 тысяч человек.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

12 Июнь 2025, 10:20:07
Министр обороны США назвал Россию агрессором.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

11 Июнь 2025, 10:53:24
Котовск с его пороховым заводом был атакован беспилотниками ВСУ. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

11 Июнь 2025, 10:52:52
Направленными ударами Россия ночью убила двух жителей Харькова и 54 травмировала.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

10 Июнь 2025, 07:51:42
Россия ночью атаковала жилые кварталы Киева и Одессы. Путлер, как всегда мстит за военные неудачи убивая гражданских.
 

Бергсон

09 Июнь 2025, 08:31:41
В Чебоксарах после удара БПЛА горит "ВНИИР-Прогресс", выпускающий антенны для РЭБ.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

privet

08 Июнь 2025, 12:51:15
......

Жид Брехсон -ОКОНЧАТЕЛЬНО Е.БАНУЛСЯ! :)
 

Бергсон

08 Июнь 2025, 10:32:30
Красная Армия тоже не жалела фашистских ублюдков в своём освободительном походе. Нехрен было поддерживать агрессию Путлера.       )*9:
 

privet

07 Июнь 2025, 13:31:54
.......
Брехсон -пиаит ВЗРЫВЫ ПАССАЖИРСКИХ ПОЕЗДОВ.
Жид -как жид.
 

Бергсон

07 Июнь 2025, 06:27:08
Авторитетный институт IISS поздравил Украину с успешной операцией "Паутина". KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

Бергсон

07 Июнь 2025, 06:26:22
За полдня над Россией сбили 62 БПЛА, аэропорты Москвы опять закрывали для полётов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

06 Июнь 2025, 09:41:33
Москву и соседей атаковали БПЛА, а на Белгородщине подорван железнодорожный путь.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

06 Июнь 2025, 07:54:07
В саратовском Энгельсе возник пожар на НПЗ, другой целью был военный аэродром. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

05 Июнь 2025, 13:00:33
Новое ЧП на железной дороге, взорваны пути под Воронежем.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

05 Июнь 2025, 07:52:11
Четвертый разговор Путина и Трампа содержал жалобу на атаки на путлеровские аэродромы. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

04 Июнь 2025, 11:03:31
Подлецаи позволили Кадырову похитить человека прямо из московского вокзала.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

04 Июнь 2025, 09:01:13
Великобритания в десять раз увеличивает поставки беспилотников Украине.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

02 Июнь 2025, 09:31:05
За шесть часов над Россией обнаружили 162 беспилотника. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:16:37
В ходе спецоперации СБУ "Паутина" украинские беспилотники атаковали военные аэродромы России в нескольких областях.
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:16:03
По украинским данным, уничтожено более 40 самолетов, включая А-50, Ту-95 и Ту-22М3. Атаки проведены на объекты в Мурманской, Иркутской, Рязанской
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:15:44
и Ивановской областях с использованием FPV-дронов и катапультируемых аппаратов. Предполагаемый ущерб оценивается более чем в 2 миллиарда долларов. KvHAW */?№!
 

Бергсон

31 Май 2025, 11:23:39
В Курской области дроны влетели в два пятиэтажных дома.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

30 Май 2025, 07:40:17
Во Владивостоке в районе военной бухты Десантная произошли два взрыва.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

29 Май 2025, 11:15:18
В Ставрополе взорван выпускник "Времени Героев" – участник операции по "освобождению Мариуполя".  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Май 2025, 08:17:44
В Москве дрон упал на проспект Вернадского, а в Ленинграде горел стратегический завод.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

28 Май 2025, 08:04:03
Более ста рейсов задержаны в московских аэропортах на фоне атаки дронов на город.   KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

27 Май 2025, 17:59:10
Великобритания направит Украине $3 млрд из доходов от замороженных активов РФ.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

27 Май 2025, 12:25:55
«Подари ребенка  -=*=- фюреру!» — под таким лозунгом немок призывали включиться в программу повышения рождаемости. }[
 

Бергсон

27 Май 2025, 09:47:37
В ночной атаке ВСУ участвовало около 100 БПЛА, в Муроме проведена эвакуация жителей. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

26 Май 2025, 16:40:24
Запад снял ограничения на дальнобойность поставляемого Украине оружия.  ./.Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

26 Май 2025, 07:49:54
Ивановская Кинешма и Москва стали одной из целей ночной атаки дронов KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

26 Май 2025, 07:49:15
В Ленинградской области сожги склад с обмундированием и техникой для военных.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

25 Май 2025, 16:26:11
Ильхам Алиев: Азербайджан продолжит поддержку Украины и уважает её территориальную целостностьости.. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

25 Май 2025, 16:24:50
Финансисты G7: Активы РФ останутся замороженными, пока она не возместит ущерб.   Украине KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

24 Май 2025, 11:27:56
Россия сделала объектом ночной атаки жилые кварталы Киева.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

23 Май 2025, 08:06:06
Украинские дроны повредили очередное стратегическое предприятие, теперь в Ельце. Москва опять подверглась ночной атаке,
 

Бергсон

23 Май 2025, 08:05:56
что привело к закрытию аэропортов. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

privet

23 Май 2025, 06:44:57
......

100 французов и 150 британцев -в минус...Радуйся, жид Брехсон! :)
 

privet

23 Май 2025, 06:42:46
На полигоне уничтожен личный состав противника, стоянка с техникой и склады. Уничтожен элитный спецназ ВСУ - около 70 человек. По неподтверждённым данным, около сотн
 

Бергсон

22 Май 2025, 09:26:36
    БПЛА поразили важный для Минобороны Болховский завод полупроводниковых приборов. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

22 Май 2025, 08:21:10
Беспилотники ВСУ днём продолжили атаку на Москву. ВСУ сосредотачивает удары беспилотниками на Москве и регионах вокруг нее. KvHAW
 

Бергсон

22 Май 2025, 08:21:05
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

21 Май 2025, 08:03:46
ВСУ атаковали РФ 127 БПЛА, одна из целей – завод полупроводников в Орловской области. Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

21 Май 2025, 07:30:37
ЕС и Великобритания ввели новые санкции в отношении России.  KvHAW
 

Бергсон

21 Май 2025, 07:30:26
Ну, что, руZZкие фашистские мрази, укры к вам сдаваться уже приползли?  ./.
 

Бергсон

19 Май 2025, 11:36:24
Австралия отправила Украине на грузовых суднах танки Abrams.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.

Энциклопедия БФ

Автор Тема: Информация, материя, пространство, время…..  (Прочитано 36571 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Информация, материя, пространство, время…..
« Ответ #40 : 18 Февраль 2011, 13:36:50 »
Опаньки! По-моему, и Вы и Кастро (может только Кастро, не помню) говорили о том, что можно построить столько моделей - что мама, не горюй.
Тех же чертей на лодке. И все будут "адекватно отражать"

Я этого не говорил. Впрочем, надо понимать контекст у Кастро
Практика показывает, что при наличии большого количества разнообразных экспериментальных данных, как правило, имеет место только одна модель, дающая наиболее адекватное описание. Если же данных мало, и среди них много косвенных, то моделей может быть несколько. Такова ситуация в космологии и физике элем. частиц. О последней и говорил Кастро.

Кстати, наличие любого числа моделей не означает их отрыва от материи. Ведь они описывают материю, да еще и адекватно  &-%.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Большой Форум

Re: Информация, материя, пространство, время…..
« Ответ #40 : 18 Февраль 2011, 13:36:50 »
Загрузка...

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Информация, материя, пространство, время…..
« Ответ #41 : 18 Февраль 2011, 13:48:22 »
Заметьте, что если он не грамотен, то информация-то есть. Вне зависимости от способа использования книги.
То есть, она, всё-таки, существует отдельно от приёмника. Просто как упорядоченность.

Неверно. Вы невнимательно читали. Приемник есть. Только не этот неграмотный человек и информация существует, но не для него. Для него информации нет. И книга создавалась не для него. Книга не может существовать без приемника, без тех, кто способен ее прочитать. В момент, когда книгу создавали у нее были приемники, т.е. те, кто мог ее прочитать. Упорядоченность сама по себе - не информация.

Информация (книга) может храниться отдельно от приемника. Но информация может записываться и существовать только при наличии приемника.

Ответьте на 2 простых вопроса:
1) Может ли быть написана книга при полном отсутствии (в принципе, т.е. их нет и никогда не было) тех, кто ее способен прочитать?
2) Если два человека прочитают одну и ту же книгу, то одинаковый ли будет для них результат прочтения?
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн abrashinigor

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57464
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1797/-1553
  • КАЖДЫЙ СПЕЦИАЛИСТ ПОДОБЕН ФЛЮСУ.
Re: Информация, материя, пространство, время…..
« Ответ #42 : 18 Февраль 2011, 14:01:43 »
Ответьте на 2 простых вопроса:
1) Может ли быть написана книга при полном отсутствии (в принципе, т.е. их нет и никогда не было) тех, кто ее способен прочитать?
2) Если два человека прочитают одну и ту же книгу, то одинаковый ли будет для них результат прочтения?
1. Может. Например, дневник. Например, рассуждения дона Руматы, которых исходили без всякой надежды на прочтение.
В конце концов, просто графоманство. Само по себе, как способ онанизма. Ради удовольствия.
2. Конечно разный. Тут у меня с женой спор произошёл, насчёт разницы между человеком просветленным и человеком, получившим откровение.
И там и здесь есть информация. Но то, что для получившего откровение является информацией, просветленному уже не нужно, поскольку у него уже есть опыт.
Поэтому, как мне кажется, информация "вбрасывается" автором этой информации, конечно в надежде, что кто-то рано или поздно сможет её понять.
Но, в этом смысле, она больше зависит от источника, чем от приёмника.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Информация, материя, пространство, время…..
« Ответ #43 : 18 Февраль 2011, 15:04:06 »
1. Может. Например, дневник. Например, рассуждения дона Руматы, которых исходили без всякой надежды на прочтение.
В конце концов, просто графоманство. Само по себе, как способ онанизма. Ради удовольствия.

Вы опять не внимательно читаете вопрос. Речь идет не о том прочитает ли кто-то написанное.  Повторяю:
1) Может ли быть написана книга при полном отсутствии (в принципе, т.е. их нет и никогда не было) тех, кто ее способен прочитать?
Т.е. если в принципе НЕ СУЩЕСТВУЕТ ВООБЩЕ тех, кто может книгу прочитать.
Вообще говоря, при этом не может существовать даже сам автор книги, т.е. сама книга...

2. Конечно разный.

Вот вы и приблизились к моему пониманию информации

Но, в этом смысле, она больше зависит от источника, чем от приёмника.

Нет. Источник вложил то, что вложил. Это так и называется "информация источника". Далее каждый приемник получает одинаковую посылку (книгу), и что  он оттуда извлечет (полученная информация) зависит только от него. Все читатели при получении книги находятся в равных условиях. Ее понимание зависит только от них самих , личного опыта, способностей, грамотности, эрудиции и т.д.
Вы не смешивайте это с оценочными рассуждениями типа "Достиг ли автор своей цели при передаче сообщения", "Поняли ли читатели автора" и т.д. Здесь речь идет уже о совершенно другом. Читателей (полученную информацию) надо сравнивать между собой, а не с автором, т.е. с тем, что хотел сказать автор.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Информация, материя, пространство, время…..
« Ответ #44 : 18 Февраль 2011, 15:38:04 »
Dzen, извините, отвечая, я нечаянно испортил ваш пост. Пришлось удалить.

Цитата: Dzen
To:Alexpo.  Еще раз: информация объективна. Пусть (ваш пример где-то) в Вашей комнате... нет - пожалуй Вы скажете что комнату кто-то сделал и так информацию создал - ночью на звезды смотрят слепой, глухой и неинвалид. Они получат разную информацию о небе - это ж не означает что она объективно разная? А когда они пойдут спать - что информация в небе / о небе куда-то исчезнет?


Вот именно, что информация объективно разная. У слепца нет и не может быть никакой объективной информации о цвете. Вы путаете объективность материального объекта "звезда" с информацией, которую о ней получит наблюдатель. Звезда не информация. Информация объективна в том смысле, что у нее всегда существует материальный источник и материальный носитель - сигнал, но субъективна, в том смысле, что то, что конкретно является информацией , определяет приемник (наблюдатель). То, что приемник (наблюдатель) не может получить - информацией не является.

Например, вы наблюдаете за звездой в оптическом диапазоне. 1) Информацией является не сам объективно идущий свет от звезды, а те выводы, которые вы сделает на основании этого света, причем профессионал- астроном-физик получит одну информацию, а безграмотный крестьянин в поле совершенно другую 2) Объективно существующее рентгеновское излучение звезды при этом вам никакой информации не сообщает. В ыдаже не знаете о его существовании. Для того, чтобы получать информацию надо его открыть, построить приборы для регистрации, придумать методы получения информации ... Только после этого можно получить информацию. Крестьянин про это может никогда и не узнать Для него это просто не существует.

Цитата: Dzen
Теперь о разнице между "материальным"  и "идеальным". Как мы помним (наверно), все что есть (и "чего нет") есть элементы в абсолютно бесконечном множестве "Информация" - в котором (о почему? - далее)


Имеется логическая ошибка. Слово "кирпич" является элементом множества слов, но сам материальный объект, который мы назваем "кирпич" элементом множества слов не является. Аналогично, объекты материального мира не являются элементами информации.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Dzen

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 472
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +19/-34
Re: Информация, материя, пространство, время…..
« Ответ #45 : 18 Февраль 2011, 17:10:38 »
To: Alexpo
-  "я нечаянно испортил ваш пост. Пришлось удалить."

- "но при этом отвечаю" -забавно, однако.  Тем не менее - попытаюсь что-то восстановить из удаленного.

___________________________

Ты мне не поверишь, но ты - искусственный.
- ??? - честное слово, произведен естественным путем. И не дай бог...
-------------

Остальное - опять плутание в двух-трех соснах - "материализм", "идеализм" и пр. Вместо того, чтобы почитать посты/ ссылки Dzen и подумать, прежде чем постить об этом.

"Материализм" и "идеализм" это веры в нечто недоказуемое и непроверяемое и потому любой спор между "материалистами" и "идеалистами"  в конечном счете сводится лишь к обмену одним аргументом "ты сам дурак". Сегодня можно лишь различать что есть "материальное" и "нематериальное" (см. пост Dzen 17 Февраля 2011, 14:01:31 для Вашкевич ). В остальном о данной сладкой парочке можно сказать только то что в конце данного поста.

Об информации - (в частности  для Alexpo ). Еще раз - информация объективна и не требует наличия кого-нибудь разумного. Даже для нашей Вселенной она (даже если говорить только о воспринимаемой разумным субъектом информации) существовала всегда, в том числе и в отсутствие таких субъектов.

На самом деле - все что есть (и "чего нет")  "всегда" существует в абсолютно бесконечном множестве "Информация" (далее "Множество"), которое содержит подмножества "Материя", "Живое" и "Сознание". Последние образуют подмножество "наша Вселенная".  "Всегда" здесь в кавычках, потому что данное понятие неявно предполагает понятие "время", тогда как время (как логическое условие для существования таковых) появляется только тогда, когда появляется некая причинно-следственная последовательность событий.  В Множестве же  в некторорм смысле "все происходит всегда одновременно".

Напомню (посты Dzen #15 : 16 Февраля 2011, 15:22:25.  и #13 : 16 Февраля 2011, 14:03:08 ?) - Множество таково, что любой его элемент всегда существует как бит "Я/ не Я", где в части "не Я" содержится все отличия данного элемента от остальных в Множестве, т.е. вся информация о всех остальных элементах. Т.е. Множество, несмотря на свою абсолютную бесконечность, сводится к одному своему элементу. В частности (см. ссылки на посты выше) любой бесконечно малый объем простанства (в т.ч. в любой голове) также содержит Множество полностью, включая, естественно, и всю Вселенную. 
Т.е. человек всегда знает все, только вот пока читать информацию с приставкой "не" ему пока не дано.

До момента образования Вселенной вся информация о ней и ее эволюции содержалась в "консерве" - истинном утверждении "нет данной Вселенной и ее эволюции".  В т.ч. в этом утверждении содержалась, например информация "нет такой-то галактики/ звезды/ планеты на которой через 13.5 млрд лет будет форум газеты "Дуэль", на котором будет ветка "Информация, материя, пространство, время""  с истинными и абсолютно полными данными (точнее - алгоритмами существования / динамики соответсвующих информационных систем) о ветке, квантово-механических состояниях атомов и т.д ее участников, их ПК и их мыслях.

В какой то момент программа "Вселенная" стартовала. Каким был этот старт? Если это сделал "Создатель" - то прав идеализм. Если просто что-то в консерве  забродило и просто сорвало крышку - тогда прав материализм.

Cheers

P.S. Слово "кирпич" не есть только "элемент множества слов" - это элемент множества понятий. А чтобы определить понятие "кирпич" надо указать все его отличия от всего что не кирпич.

Cheers again

 

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Информация, материя, пространство, время…..
« Ответ #46 : 18 Февраль 2011, 17:24:16 »
To: Alexpo
-  "я нечаянно испортил ваш пост. Пришлось удалить."

- "но при этом отвечаю" -забавно, однако.  Тем не менее - попытаюсь что-то восстановить из удаленного.

У меня , как у модератора, рядом с кнопкой цитировать есть кнопка редактировать. Вот и нажал нечаянно. И только после сохранения заметил, что сделал ответ внутри вашего поста. Поэтому и пришлось удалить, а ответ разместить уже под своим именем.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн abrashinigor

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57464
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1797/-1553
  • КАЖДЫЙ СПЕЦИАЛИСТ ПОДОБЕН ФЛЮСУ.
Re: Информация, материя, пространство, время…..
« Ответ #47 : 18 Февраль 2011, 20:22:08 »
Похоже, что вы оба бросаетесь терминами, не понимая до конца их содержание! "@) ,
Ну, немного не совсем так... Вам же нужно понимание, а не определение. А понимание у каждого своё.

Оффлайн abrashinigor

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57464
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1797/-1553
  • КАЖДЫЙ СПЕЦИАЛИСТ ПОДОБЕН ФЛЮСУ.
Re: Информация, материя, пространство, время…..
« Ответ #48 : 18 Февраль 2011, 21:09:24 »
Определение отражает уровень понимания.
Вам прямо из энциклопедии? Или своими словами?
Если своими и без "шлифовки" определения, то гносеология занимается тем КАК человек познаёт.
А не тем ЧТО он познаёт.
Просто очень часто человек путает собственные фантазии (формулы) и переносит их на окружающий мир.
Путая количественные закономерности с пониманием сути явлений.

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: Информация, материя, пространство, время…..
« Ответ #49 : 19 Февраль 2011, 04:07:58 »
На самом деле - все что есть (и "чего нет")  "всегда" существует в абсолютно бесконечном множестве "Информация" (далее "Множество"), которое содержит подмножества "Материя", "Живое" и "Сознание". Последние образуют подмножество "наша Вселенная".  "Всегда" здесь в кавычках, потому что данное понятие неявно предполагает понятие "время", тогда как время (как логическое условие для существования таковых) появляется только тогда, когда появляется некая причинно-следственная последовательность событий.  В Множестве же  в некторорм смысле "все происходит всегда одновременно".

Напомню (посты Dzen #15 : 16 Февраля 2011, 15:22:25.  и #13 : 16 Февраля 2011, 14:03:08 ?) - Множество таково, что любой его элемент всегда существует как бит "Я/ не Я", где в части "не Я" содержится все отличия данного элемента от остальных в Множестве, т.е. вся информация о всех остальных элементах. Т.е. Множество, несмотря на свою абсолютную бесконечность, сводится к одному своему элементу. В частности (см. ссылки на посты выше) любой бесконечно малый объем простанства (в т.ч. в любой голове) также содержит Множество полностью, включая, естественно, и всю Вселенную. 
Т.е. человек всегда знает все, только вот пока читать информацию с приставкой "не" ему пока не дано.

До момента образования Вселенной вся информация о ней и ее эволюции содержалась в "консерве"
 
Я выделил те места, в которых Вы ошибаетесь.
Пространство (голова) не содержит информации. Её вместилищем является время. Ваша "консерва" это и есть вечность, другими словами - время.
Только там можно найти координаты любой информации.
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Информация, материя, пространство, время…..
« Ответ #50 : 19 Февраль 2011, 10:21:11 »
Вам прямо из энциклопедии? Или своими словами?
Если своими и без "шлифовки" определения, то гносеология занимается тем КАК человек познаёт.
А не тем ЧТО он познаёт.
Просто очень часто человек путает собственные фантазии (формулы) и переносит их на окружающий мир.
Путая количественные закономерности с пониманием сути явлений.

Энциклопедия это то, что удалось сконцентрировать. Оно может быть неполным, ошибочным.
Дайте свое, если оно у вас есть.

Но этот вопрос адресован АЛЕКСПО. Он выставляет себя специалистом,но путается в философии и увиливает от прямых ответов.
Я думаю, что он опять слиняет. Такой, видимо, характерец.
« Последнее редактирование: 19 Февраль 2011, 10:23:42 от tory »

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Информация, материя, пространство, время…..
« Ответ #51 : 19 Февраль 2011, 10:29:42 »
Я не удалял ни одного вашего сообщения. Прежде, чем обвинять, лучше бы поискали, через свой профиль. Оно просто в другой теме
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=122715.msg1718249#msg1718249

Не желаете извиниться за клевету?
Если это так и я перепутал две темы, несправедливо обвинив вас, искренне прошу извинить.
И все-же. Не вы ли там написали:
Цитировать
"Однако понятие материя так и останется философской абстракцией. Необходимой, важнейшей, основополагающей для мировоззрения и философии науки и т.д. но философской. Физика, как наука, этим понятием не оперирует. У него нет конкретного физического предметного содержания"?.
"

Это прекрасный повод обвинить вас в махизме.
Можете обижаться, как там вы это сделали.
Оговорка? Но их вы другим не прощаете!

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: Информация, материя, пространство, время…..
« Ответ #52 : 19 Февраль 2011, 11:52:18 »
Это твои выдумки, их у тебя много, и все они без определений, - пальце-потолочные.
Я релятивизм определяю по типу принятых представлений пространства-времени.
Узкое твоё определение.
Релятевист это тот кто верит, что формула типа (1 - v2/c2) учитывает влияние скорости v на то, к чему она прицеплена. То есть манипулирует не скоростью, а относительной (релятивной) скоростью.
Нерелятивист требует, чтобы в законе (формуле) стояла абсолютная, а не относительная скорость - только тогда ситуация, описываемая этой формулой, будет действительно зависеть от скорости v.
СТО и ОТО тем и грешат, что не смогли найти законы зависимости тех, или иных величин от скорости, а вместо этого подсунули "относительные скорости", размерность которых просто число. Тем самым они даже свои собственные постулаты не выдерживают.
Вот они, к примеру говорят: невозможны скорости >c. Т. е. с + v = c, какая бы величина у v ни была, а потом предлагают сокращение длин предметов в зависимости от скорости их движения считать с использованием в формуле выражения 1 - v2/c2. Но если избавиться в этом выражении от единицы, что мы обязаны всегда делать, если хотим знать её физический смысл, то у нас получится: 1 - v2/c2 = c2/c2 - v2/c2 = (c2-v2)/c2 = (c+v)*(c-v)/c2, а так как мы в соответствии с их постулатом о том, что c+v = c обязаны в получившемся выражении заменить c+v на с, то у нас в конце концов получится: (c+v)*(c-v)/c2 = c*(c-v)/c2 = 1 - v/c. То есть к парадоксу близнецов добавляется ещё и парадокс дураков: 1-v2/c2 = 1-v/c.
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: Информация, материя, пространство, время…..
« Ответ #53 : 19 Февраль 2011, 11:59:07 »
Это прекрасный повод обвинить вас в махизме.
Можете обижаться, как там вы это сделали.
Оговорка? Но их вы другим не прощаете!

Зато Вас можно на этом основании считать физиком, полагающим, что масса и материя это синонимы и других интерпретаций у материи нет.
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Информация, материя, пространство, время…..
« Ответ #54 : 19 Февраль 2011, 12:26:22 »


Это прекрасный повод обвинить вас в махизме.
Можете обижаться, как там вы это сделали.
Оговорка? Но их вы другим не прощаете!


А что страшного в махизме, что обвинений в нем нужно бояться?
Всякий мог бы гордиться вкладом в науку, который сделал Мах.


Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Информация, материя, пространство, время…..
« Ответ #55 : 19 Февраль 2011, 12:32:44 »
Узкое твоё определение.
 


Да, это узкое определение релятивизма.
И оно не позволяет ни обвинять в релятивизме не причастных к нему,
ни увиливать релятивистам от клеймения их релятивистами.
А твое словоблудие я проигнорировал, как ненужное бла-бла-бла.

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Информация, материя, пространство, время…..
« Ответ #56 : 19 Февраль 2011, 15:01:42 »
А что страшного в махизме, что обвинений в нем нужно бояться?
Всякий мог бы гордиться вкладом в науку, который сделал Мах.


Особенно вкладом в философию параллельно Авенариусу (!?).
Речь то о философских "достижениях", а не о вкладе в конкретный предмет научной области.

У Маха есть положительное в физике, но в философии большой "минус".

Хуже, что философский позитивизм Маха родил таких его "фанатов", как Эйнштейн (большой поклонник философии Маха).  И опять (как и Мах), он совершил те же ГНОСЕОЛОГИЧЕСКИЕ ошибки (в СТО и ОТО)!
« Последнее редактирование: 19 Февраль 2011, 15:21:06 от tory »

Оффлайн Боцман

  • Гопобыдло
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5482
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1287/-1327
  • Пол: Мужской
  • Лорд деструкции.
    • http://samlib.ru/b/bocmanok_w_a/
Re: Информация, материя, пространство, время…..
« Ответ #57 : 19 Февраль 2011, 15:04:59 »
А о чём базар? Про что трёте,мужики?  Шесть страниц постов ,и не одного по теме! Всё порожняк,как и в моей теме.Ну если за информацию трёте то дайте хотя бы определение по Шенону!А то как у меня в теме-эшелоны порожняка.
No pasaran!

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Информация, материя, пространство, время…..
« Ответ #58 : 20 Февраль 2011, 10:40:17 »
Если это так и я перепутал две темы, несправедливо обвинив вас, искренне прошу извинить.

Принимаю.

Это прекрасный повод обвинить вас в махизме.
Можете обижаться, как там вы это сделали.
Оговорка? Но их вы другим не прощаете!

Повод можно найти всегда. Оснований у вас для этого нет.
Вы сначала найдите , где бы я утверждал, что материя не существует. Оговорки нет. Есть предметная область любого термина, а есть применение. Кроме того вы считаете, что понятие "материя" это не результат высшей степени абстрагирования?

P.S. Хочу все же еще раз  пояснить. Есть понятие предметной области. Так вот понятие материи это понятие предметной области философии. Оно выработано философией для философских нужд. Это понятие высочайшей степени абстрагирования. Это понятие не предметной области физики. Это вовсе не означает, что физики им не оперируют. Разумеется ,оперируют, когда физикам-материалистам нужно сделать философские выводы, обобщения и т.д. Физике без философии - мировоззрения не обойтись. Отсюда и использование физиками философских понятий.
« Последнее редактирование: 20 Февраль 2011, 12:12:10 от Alexpo »
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Информация, материя, пространство, время…..
« Ответ #59 : 21 Февраль 2011, 23:52:29 »
Принимаю.

Повод можно найти всегда. Оснований у вас для этого нет.
Вы сначала найдите , где бы я утверждал, что материя не существует. Оговорки нет. Есть предметная область любого термина, а есть применение. Кроме того вы считаете, что понятие "материя" это не результат высшей степени абстрагирования?

P.S. Хочу все же еще раз  пояснить. Есть понятие предметной области. Так вот понятие материи это понятие предметной области философии. Оно выработано философией для философских нужд. Это понятие высочайшей степени абстрагирования. Это понятие не предметной области физики. Это вовсе не означает, что физики им не оперируют. Разумеется ,оперируют, когда физикам-материалистам нужно сделать философские выводы, обобщения и т.д. Физике без философии - мировоззрения не обойтись. Отсюда и использование физиками философских понятий.

1. Просранство и время тоже результат высшей степени абстрагирования.
Но это не означает, что физики не могут их использовать!

2. Вы же писали, что физики этим термином ("материя") не пользуются.
Я вам ответил:"Материя исчезла, остались одни уравнения!" Чего обиделись?

Я рад, что вы начали исправляться. Но а как быть с гносеологическими ошибками в СТО? Слабо?
« Последнее редактирование: 21 Февраль 2011, 23:54:48 от tory »

Большой Форум

Re: Информация, материя, пространство, время…..
« Ответ #59 : 21 Февраль 2011, 23:52:29 »
Loading...