Сколько на самом деле получал советский инженер

[А. Ю. Экономов]

Не уклоняйся на Бразилию.

На соцобеспечение...

Я не собираюсь нигде рыться, так как знаю, что бюджет сходился.

Так как насчёт Бразилии и других стран "облагодетельствованными" МВФ?

[Vassa]

Деньги конкретно СПИЗДИЛИ. Кто, с какой целью, и где они сейчас?

Очевидно сейчас пойдут разговоры про "золото партии"? +@>

[Gaucho]

Я не собираюсь нигде рыться, так как знаю, что бюджет сходился.

Вот и прекрасно - поделись с нами цифрочками.  +@> Или ты свои знания держишь при себе, как куркуль?  +@>

Так как насчёт Бразилии и других стран "облагодетельствованными" МВФ?

А с какого рожна ты съехал на Бразилию в теме о зарплате советских инженеров. Может ты хочешь знать, сколько получает бразильский инженер? Могу совершенно точно сказать об аргентинских инженерах, поскольку сам там жил. Примерно в пределах 2-3 тыс. баксов - честных трудовых. 

[Радомир.]

И теперь они разбогатели, надо полагать? Ты просто ненормален.

Не, он не ненормальный, он гот, а ещё до невозможности любит Украину (конечно после США)! +@>

[Радомир.]

Вот и прекрасно - поделись с нами цифрочками.  +@> Или ты свои знания держишь при себе, как куркуль?  +@>

А с какого рожна ты съехал на Бразилию в теме о зарплате советских инженеров. Может ты хочешь знать, сколько получает бразильский инженер? Могу совершенно точно сказать об аргентинских инженерах, поскольку сам там жил. Примерно в пределах 2-3 тыс. баксов - честных трудовых. 

Мля-я-я-я, готы и до Бразилии добрались!

[А. Ю. Экономов]

Вот и прекрасно - поделись с нами цифрочками.  +@> Или ты свои знания держишь при себе, как куркуль?  +@>

Нет необходимости, за несводимость финансовых отчетов заводились уголовные дела, а ты мне тут плетешь о каких-то тайных тратах. Тогда уж рассказывай как члены политбюро носились с чемоданами долларов и сами возили эти чемоданы по всей планете.   +@>

А с какого рожна ты съехал на Бразилию в теме о зарплате советских инженеров. Может ты хочешь знать, сколько получает бразильский инженер? Могу совершенно точно сказать об аргентинских инженерах, поскольку сам там жил. Примерно в пределах 2-3 тыс. баксов - честных трудовых. 

На 15 голоштанных безработных такой же квалификации...

[wowa_a]

Разберись, какую долю ВВП в СССР комми выплачивали работникам. По моему, элементарно, требует только времени на поиск статистики.

Для сравнения в США.

В период с 1990 по 1995 общий фонд заработной платы в США составлял 60% национального дохода, дополнительные выплаты работникам – 13%, прибыли частных владельцев – 8%, рентный доход – 2%, корпоративная прибыль – 9% и дивиденды – 8%. В целом 73% национального дохода составляла оплата труда, а 27% достались владельцам недвижимости, предприятий и финансовых активов. http://www.countries.ru/?pid=1919

Приведи аналогичные данные по СССР - какую долю национального дохода составляла оплата труда. Вот тогда и посмотрим как велики были масштабы ограбления советского народа клятыми коммуняками.

Из справочника "Народное хозяйство СССР в 1989 году: Статистический ежегодник.Госкомстат СССР" М.: Финансы и статистика, 1990 г.:
»
Валовый национальный продукт:
1986 г. -799 млрд. руб.
1989 г. -924 млрд. руб.
 
Денежные доходы населения :
1986 г. –435,3 млрд. руб.
1989 г. –558,0 млрд. руб.  «

Произведя простые расчеты получаем, что выплата произведённой товарной стоимости в виде зарплаты нетто составляла в СССР:
в 1986 г. – 54,5%
в 1989 г. - 60,4%

(не забудем при этом и о том, что значительная часть от произведенных товаров и услуг возвращалась советскому рабочему классу в виде бесплатной медицины, образования, отсутствия безработицы, путевок на курорты и в санатории и.т.д.)


Теперь сравним с ФРГ.
На графике показана динамика доли зарплаты нетто в произведенной товарной стоимости(ВВП):


 

Т.е. в Германии она в 1989 году составляла примерно 35%(против советских 60,4%). Но даже и в золотые времена германской экономики 60-ых годов она не превышала 46% !
Если же учесть, что примерно 1/3 от зарплаты нетто в кап.странах уходит на оплату жилья и коммунальных услуг, то получится и того меньше. В 2000 году примерно 20% от произведенных материальных ценностей.

Наемный работник в Германии не только живет под постоянным страхом потери работы, но и даже имея работу, получает с плодов своего труда в несколько раз меньше, чем наемный работник в СССР.

[Gaucho]

Из справочника "Народное хозяйство СССР в 1989 году: Статистический ежегодник.Госкомстат СССР" М.: Финансы и статистика, 1990 г.:
»
Валовый национальный продукт:
1986 г. -799 млрд. руб.
1989 г. -924 млрд. руб.

А вот здесь то и заложена хитрожопость советской статистики. В эту цифру вошло только материальное производство, и не включалась сфера услуг!!! Потому что в указанные годы ее не включали в ВНП вообще.

До 1988 г. показатели ВНП и ВВП советской официальной статистикой и экономической наукой не признавались, считались вульгарными и «буржуазными», поскольку они якобы включали в себя так называемую непроизводственную сферу в виде повторного счета услуг. http://www.ng.ru/ideas/2006-04-21/11_zerkalo.html

Если же включить добавочную стоимость, полученную в сфере услуг, то цифра ВНП сильно вырастет. Соответственно упадет доля доходов населения. Хитро, но со вкусом.

(не забудем при этом и о том, что значительная часть от произведенных товаров и услуг возвращалась советскому рабочему классу в виде бесплатной медицины, образования, отсутствия безработицы, путевок на курорты и в санатории и.т.д.)

Кто ездил на курорты, а кто и не ездил. У нас льготные путевки в санатории давали только по направлению врача, а туристические были только за полную стоимость. Да и квартиры не все получали. Допустим, одна семья живет в тесноте с 5 кв. м. на человека, а другая с 6 кв. м., что мало отличается. Первой после долгой очереди дали квартиру, а вторую даже на очередь не поставили. Это справедливо? А после приватизации перваяч семья продала свою квартиру и имеет сто тысяч баксов, а второй продать нечего. А трудились они одинаково. Это и есть справедливость?  ?

Наемный работник в Германии не только живет под постоянным страхом потери работы, но и даже имея работу, получает с плодов своего труда в несколько раз меньше, чем наемный работник в СССР.

О каком страхе разговор при ихней социалке?  ? Я там вообще бездомных не видел (кроме наркоманов). Ну уволили, так большинство уволенных находит новую работу за пару месяцев (в течении которых им платит государство).

А вот куда действительно тратились безумные деньги, так это на оборону. СССР подхватил гонку вооружений, навязанную США, чем и включился в их план по собственному уничтожению.

в публикациях ЦСУ СССР резко занижались данные о военных расходах и резко завышались – о реальных доходах населения, урожаях зерновых, потреблении мяса на душу населения и т.д. Чего стоит, например, цифра советских военных расходов в 20 млрд. руб. в год, когда на самом деле они превышали 200 млрд. долл., что практически было равно сумме военных расходов в США и составляло более 20% национального дохода СССР. Или потребление мяса в 64 кг на душу населения, когда в действительности было 42 кг (в США – 118 кг). И уж попросту позор был с урожаем зерновых, о котором судили не по реальному результату, а по так называемому видовому урожаю, или «на корню», когда колоски зрели на полях, а затем – по сырому весу с учетом веса влаги и мусора.

Вот чего стоит твой советский Госкомстат.

[А. Ю. Экономов]

в публикациях ЦСУ СССР резко занижались данные о военных расходах...

Не согласится с тобой ЦРУ.  Я давал уже сведения по этому поводу.

Да и вообще о чем с тобой можно говорить, если ты сам себя опровергаешь?

А вот куда действительно тратились безумные деньги, так это на оборону. СССР подхватил гонку вооружений, навязанную США, чем и включился в их план по собственному уничтожению.

Чего стоит, например, цифра советских военных расходов в 20 млрд. руб. в год, когда на самом деле они превышали 200 млрд. долл., что практически было равно сумме военных расходов в США и составляло более 20% национального дохода СССР. (Всё это твои слова)

На оборону? Сам порояся в инете и убедись, что на оборону шло намного меньше, чем в США. Уже хотя бы потому, что оборонная продукция в СССР была намного дешевле, чем в США. Тоже не попал.  +@>

Угу... Я не попал, а вот ты так попал, что сам в свою дурь и вляпался очередной раз.

[wowa_a]

А вот здесь то и заложена хитрожопость советской статистики. В эту цифру вошло только материальное производство, и не включалась сфера услуг!!! Потому что в указанные годы ее не включали в ВНП вообще.

До 1988 г. показатели ВНП и ВВП советской официальной статистикой и экономической наукой не признавались, считались вульгарными и «буржуазными», поскольку они якобы включали в себя так называемую непроизводственную сферу в виде повторного счета услуг. http://www.ng.ru/ideas/2006-04-21/11_zerkalo.html

Если же включить добавочную стоимость, полученную в сфере услуг, то цифра ВНП сильно вырастет. Соответственно упадет доля доходов населения.

Хитрожопость, это скорее у вас.

Сборник «Народное хозяйство СССР в 1989 году», на который я ссылался, был выпущен в 1990 году, т.е. после введения с 1988 г. подсчетов ВВП и ВНП и после произведения соответствующих перерасчетов этих макроэкономических показателей за предыдущие годы.

Так что, не вижу никаких оснований им не доверять.

в публикациях ЦСУ СССР резко занижались данные о военных расходах и резко завышались – о реальных доходах населения, урожаях зерновых, потреблении мяса на душу населения и т.д. Чего стоит, например, цифра советских военных расходов в 20 млрд. руб. в год, когда на самом деле они превышали 200 млрд. долл., что практически было равно сумме военных расходов в США и составляло более 20% национального дохода СССР.

Вот чего стоит твой советский Госкомстат.

Цитируемый вами же автор пишет, что 200 млдр. рублей это «более 20% национального дохода СССР». Т.е. и он признает, что национальный доход СССР составлял менее 1000 млдр. рублей, и это согласуется с приведенными мной выше цифрами.

Пытаясь ввести кого-то в заблуждение, нужно хотя бы следить, чтобы «концы с концами сходились» и не противоречить самому себе, Гаучо.

О каком страхе разговор при ихней социалке?  ? Я там вообще бездомных не видел (кроме наркоманов). Ну уволили, так большинство уволенных находит новую работу за пару месяцев (в течении которых им платит государство).

Если бы я своими глазами не видел, как люди сереют в лице, узнав о грозящей им безработице.
В Германии при примерно 30 млн. наемных работниках по последним данным насчитывается 7,4 млн. получателей социального пособия в максимум 347 евро чистого дохода в месяц на человека. Все это люди, которые больше года не имеют работы. Примерно каждый пятый из трудоспособного населения.

И все это, напомню, при совокупном чистом денежном доходе наемных работников, составляющем всего около 20% от ВВП(в отличии от ссср-овских 50-60%!).
 

[wowa_a]

Еще одно интересное сравнение уровней жизни в СССР и в современной РФ:

http://allan999.livejournal.com/1959969.html?nc=64


Если кто-то хочет сравнивать, и сравнивать корректно, - сравниваемые люди, то бишь средний советский человек и средний россиянин должны быть поставлены в равные условия.

Для этого необходимо для начала рассчитать денежную компенсацию, необходимую россиянину в качестве возмещения за то, что советский человек мог получить бесплатно, в первую очередь - за жильё, здравоохранение и образование.

Считаю приближенно, причём - округляя заведомо в минусовую сторону.

Жильё: Кредит (если ещё дадут) на 20 лет, с учётом процентов - как минимум 80.000 долларов, то есть 80.000:240 месяцев = 330 долларов в месяц - примерно 9 тысяч рублей в месяц.

Здравоохранение: Чтобы хоть как-то подвести по уровню к прежнему качеству здравоохранения, берём годовой полис (амбулаторно+стационар) от Медстраха - порядка 27-30 тысяч рублей, то есть 2,5 тысячи рублей в месяц.

Образование: берем по минимуму 5 лет института по 1000 долларов (не учитывая ничего более) - 5 тысяч долларов на 20 лет, то есть 250 долларов в год, то есть 20 долларов в месяц - 500 рублей.

В сумме такой компенсации получается 12 тысяч рублей - как минимум.

Теперь можно предельно корректно отминусовывать эти 12 тысяч в месяц от текущей зарплаты россиянина и - предельно корректно же сравнивать оставшееся по ценам - прежним и нынешним.

Хотя напомню, что минимальной зарплатой при СССР были 70 рублей, средней в конце 70-х - 170.

Сейчас соответственно - 2000 рублей и 7000 рублей (если брать регионы европейской территории России, без Москвы разумеется).

Считать еще не разучились, граждане? Тогда начинаем: от семи тысяч отнимаем двенадцать тысяч. Сколько получилось?

Считать не умеющие, или способные анализировать покупательскую способность отрицательных величин могут идти в известном направлении.

[fargo]

В США каждый работает сам за себя, и никому за свой счет квартиры не обеспечивает. И при этом жилищной проблемы, как в СССР, нет.

Жилищной проблемы в США нет, но каждый день (по статистике) сегодня в США из 5 тысяч домов выгоняют людей.
Многие из них уже никогда не встанут на ноги.
Насчёт же жилищной проблемы в СССР-миф, созданный оплаченными антисоветчиками.
Где, в каких квартирах живёт 80% населения сегодняшней России?
В квартирах, полученных ещё в СССР.
Но наглый этот миф до сих повторяют, вот такие вот, то ли неразвитые, то ли наоборт, чересчур развитые.
Достаточно пожить на Западе хотя бы несколько лет, чтобы избавиться от подобных идиотских преставлений, что там "не существует жилищной проблемы".
Существовала и существует, и ещё какая.
Когда народ снимает квартиры по пять человек на 3 комнаты, так как не имеет возможности снять хотя бы студию.
Не случайно сегодня в США более 30% молодых от 22 лет живёт с родителями.
Ну а представить себе положение людей, которых выгоняют на улицу, большинство в России пока ещё не в состоянии.
Хотя преценденты уже имеют место быть.

[fargo]

А вот здесь то и заложена хитрожопость советской статистики.

gaucho,

откуда у вас подобное отношение к советской статистике?
И соответственно почему полно доверие к той информации, которая охаивает всё, что связано с СССР?
Вы знаете как "считается" безработица в США?
По опросам населения, а почему? потому что так легче манипулировать данными.
Так же определяется и инфляция, без учёта цен на продукты питания и энергию.
Всё что нужно, занижается как минимум в 2 раза, а что нужно-повышается в 2 раза.
Всё, что вы пишете про СССР, звучит как какой-нибудь "голос америки", абсолютно лживо, но нагло.

[А. Ю. Экономов]

gaucho,

откуда у вас подобное отношение к советской статистике?

Н. Хомский мной уже неоднократно упоминался... Так вот он сообщает - 40 лет назад гражданин США мог содержать семью, а его жена при этом могла не работать, а сейчас это невозможно в большинстве случаев,  несмотря на падение рождаемости. Вот действительно факт. Так что никакого роста благосостояния в США не наблюдается давным давно.

Кстати такой процесс присущ для всех стран,  т.н. демократии.

Жилищной проблемы в США нет, но каждый день (по статистике) сегодня в США из 5 тысяч домов выгоняют людей.

С полгода назад по "Свободе" сообщили, что в Нью-Йорке,  по разным сведениям,  от 30 до 300 тысяч бездомных. Какой показательный разброд в данных. Я не ошибся именно разброд, а не что-либо иное.

[fargo]

Н. Хомский мной уже неоднократно упоминался... Так вот он сообщает - 40 лет назад гражданин США мог содержать семью, а его жена при этом могла не работать, а сейчас это невозможно в большинстве случаев,  несмотря на падение рождаемости. Вот действительно факт. Так что никакого роста благосостояния в США не наблюдается давным давно.

Кстати такой процесс присущ для всех стран,  т.н. демократии.

Экономов,

не хочу повторяться, но относитесь к Чомскому с сомнением, и к большинству того, что он говорит.
Единственное, что достойно у него доверия, относительного-это описание американского фашизма по отношению к странам 3его мира.
Американская семья, которую Чомский ипоминает-это не среднестатическая семья, это семья верхнего эшелона так называемого среднего класса, который составлял и составляет 20% от всего населения.
Остальные 80% всегда перебивались с "хлеба на квас".
Только в 90е годы для них немного наступил "просвет", кредиты стало брать легко.
Но сейчас началось "похмелье"!
Так что по вопросу "прогресса" в западных "демократиях"-всё правильно.

[А. Ю. Экономов]

Экономов,

не хочу повторяться, но...Остальные 80% всегда перебивались с "хлеба на квас".

Нет. Всё доказано в цифрах. Хомский не писал о зажиточности, он сравнивал уровень жизни. Только тогда сравниваемый уровень мог обеспечить глава семьи, а сейчас он этого сделать не может. Так что твои замечания мимо цели - Хомский, вообще, очень просто пишет, если умеешь читать.

[Gaucho]

Жилищной проблемы в США нет, но каждый день (по статистике) сегодня в США из 5 тысяч домов выгоняют людей.

Где ты такую фуйню встречал? Ссылку дай, брехун. Из моих знакомых никого не выгнали.

Многие из них уже никогда не встанут на ноги.

Ну, это уже твои выдумки. Переселятся в меньшее, более дешевое жилье.

Насчёт же жилищной проблемы в СССР-миф, созданный оплаченными антисоветчиками.

Извини, брехун, я лично знаю многих, живших в коммуналках без права постановки на квартучет. И я лично был в квартирах (причем в Киеве), где не было туалета - из многоэтажного дома ходили во двор в общественный сортир. И на квартучет не ставили. По официальной статистике в СССР больше 20% семей стояли в многолетних очередях на улучшение жилплощади, а ставили в такие очереди только крайне нуждающихся. Моя семья жила впятером в 2-комнатной хрущевке без права постановки на квартучет. Это что - отсутствие жилищной проблемы?
А за границей я моментально вселился в отдельную квартиру, чего я никогда не мог бы дождаться в твоем хваленом СССР. 

Где, в каких квартирах живёт 80% населения сегодняшней России?

А в каких условиях многие живут? По скольку человек, а то и семей в квартире. В нормальных человеческих условиях в одной квартире должна жить одна семья, причем каждый член семьи должен иметь отдельную комнату. Все что ниже - жилищная проблема.

В квартирах, полученных ещё в СССР.
Но наглый этот миф до сих повторяют, вот такие вот, то ли неразвитые, то ли наоборт, чересчур развитые.
Достаточно пожить на Западе хотя бы несколько лет, чтобы избавиться от подобных идиотских преставлений, что там "не существует жилищной проблемы".

Идиот, я живу на западе 12 лет, из них 6 лет в США. Ни у меня, ни у кого-то из моих знакомых (живущих на одну зарплату) никаких жилищных проблем нет. Они были в СССР, но исчезли после эмиграции. Здесь люди через 5 лет после отъезда покупают отдельный дом, хотя и в кредит, но живут в нормальных условиях.
А чтобы ты не трепал о якобы массовых изгнаниях из домов - выгоняют 0,1%, а 99,9% спокойно живут.

Существовала и существует, и ещё какая.
Когда народ снимает квартиры по пять человек на 3 комнаты, так как не имеет возможности снять хотя бы студию.

Исключительно негры, латиносы, в основном нелегалы. Среди людей с высшим образованием такого в принципе не бывает. Вообще. А тема между прочим об инженерах. Так вот конкретно по инженерам - сравнвать жилищные условия инженера в СССР и инженера в США просто смешно. Почти все инженеры в США живут в отдельных домах, в основном двухэтажных.

Не случайно сегодня в США более 30% молодых от 22 лет живёт с родителями.

Опять врешь. Нет такого. Ссылку давай.

Ну а представить себе положение людей, которых выгоняют на улицу, большинство в России пока ещё не в состоянии.
Хотя преценденты уже имеют место быть.

На улице в США может оказаться только маргинал. Ни один человек, не желающий жить на улице, жить там не будет. В стране НАВАЛОМ работы, хотя и низкооплачиваемой, но вполне позволяющей снять отдельную студию. Если человека увольняют с хорошей работы - он пойдет на худшую. Если не может оплачивать дорогую квартиру - съедет в дешевую. Но на улице может оказаться только деградировавший человек, скороее всего больной  ?. Нормальный человек в США никогда ни при каких обстоятельствах на улице не окажется.

Лично я никогда в СССР и мечтать не мог о таких жилищных условиях, которые получил на западе. Причем работая в тех же должностях - инженер, научный сотрудник, преподаватель.

[Gaucho]

Вы знаете как "считается" безработица в США?
По опросам населения, а почему? потому что так легче манипулировать данными.

Большая ошибка совских зомби в том, что они считают безработным человека, согласного на любую работу, но не имеющего возможность получить хоть какую-то. Большинство безработных если они сокращены, получают пособие и им некуда спешить. Они ищут не любую работу а специальную, чтобы с высокой зарплатой, и пр. Любой работы в США полно. НАВАЛОМ. Любой желающий работать без особых претензий с гарантией устроится в течении 2-3 дней. При этом зарплата будет не ниже 7-8 долларов в час, что соотвествует 1600 баксов в месяц. Этого вполне хватит на отдельную студию, питание и карманные расходы. Поэтому на улице в США только больные и деградировавшие люди.
Ну а специалисту-технарю с высшим образованием в США вообще широкие возможности. Никогда таких не было в СССР - уж поверь мне. Особенно по жилищным условиям.

[А. Ю. Экономов]

Ну а специалисту-технарю с высшим образованием в США вообще широкие возможности. Никогда таких не было в СССР - уж поверь мне. Особенно по жилищным условиям.

СССР жил за свой счёт, так что можешь блажить сколько хочешь, но сравнения неуместны, для данного случая.

[Gaucho]

Н. Хомский мной уже неоднократно упоминался... Так вот он сообщает - 40 лет назад гражданин США мог содержать семью, а его жена при этом могла не работать, а сейчас это невозможно в большинстве случаев,  несмотря на падение рождаемости. Вот действительно факт. Так что никакого роста благосостояния в США не наблюдается давным давно.



С полгода назад по "Свободе" сообщили, что в Нью-Йорке,  по разным сведениям,  от 30 до 300 тысяч бездомных. Какой показательный разброд в данных. Я не ошибся именно разброд, а не что-либо иное.

Для меня Свобода - не авторитет, а точное количество бездомных в Нью Йорке хорошо известно. Не поленись, посмотри график по годам. Сейчас их действительно 30 тысяч. Деградировавшие вонючие бомжи, от которых воняет мочой.
http://www.coalitionforthehomeless.org/advocacy/basic_facts.html

Насчет 300 тыс. - полный бред. Все население города 8 млн. Так это что - каждый 25-й бездомный?  ? Если бы их действительно столько было, в городе начался бы ад, а так все спокойно. Вижу иногда то там, то здесь, но особо в глаза не бросаются.

А вобще бездомные сами виноваты - почему не хотят работать? Ночным уборщиком в супермаркет всегда возьмут, или заправщиком на бензоколонку, а на эту зарплату уже можно снять студию в Бруклине или Бронксе.