Сколько на самом деле получал советский инженер

[Gaucho]

СССР жил за свой счёт, так что можешь блажить сколько хочешь, но сравнения неуместны, для данного случая.

Хорошо, допустим. Почему тогда я в американозависимой Аргентине (вроде по версии комми ее должны нещадно грабить США)  +@> занимаясь научной работой и преподавая в университете получал больше 2 тыс. баксов и без проблем снимал 3-х комнатную квартиру? Причем платил за нее 400 баксов, то есть всего 20% зарплаты.
За чей счет живет Аргентина?
И мог ли я на инженерскую зарплату в СССР снять 3-х комнатную квартиру?

[dhs]

Где, в каких квартирах живёт 80% населения сегодняшней России?
В квартирах, полученных ещё в СССР.

Даже согласясь со скрипом на 80% попытаемся представить их жилищные условия(среднестатистически)
- однокомнатка(комната-спальня) 3-4 человека
-двухкомнатная (одна спальня)   4-5 человек
А остальные 20% в комуналках разного типа(общая куня, общий вонючий туалет в доме или на улице, мебель - сплошные кровати(диваан/кровати))
И это вы называете достижением или приемлимым? Если и было в СССР что-то приличное, но уж точно не квартиры и квартирный вопрос.

[А. Ю. Экономов]

Хорошо, допустим. Почему тогда я в американозависимой Аргентине (вроде по версии комми ее должны нещадно грабить США)  +@>

Смейся, но кризис организованный и в Аргентине тоже имеет непосредственное отношение к МВФ.  Вот ограбленным было не до смеха.

занимаясь научной работой и преподавая в университете получал больше 2 тыс. баксов и без проблем снимал 3-х комнатную квартиру? Причем платил за нее 400 баксов, то есть всего 20% зарплаты.

А какая нибудь голливудская сучка и вовсе имеет многомиллионное состояние.
Так что возможности, это далеко не всегда признак полезности.

За чей счет живет Аргентина?

Это сам узнавай. Не по теме вопрос.

И мог ли я на инженерскую зарплату в СССР снять 3-х комнатную квартиру?

Воруя?! Хоть две! Вот воры СССР и разрушили для легализации ими "заработанного", а глупый т.н. народ, вместо того, чтобы требовать зелёной зоны для сволоты, радостно побежал в "перестройку". До сих пор мычит ополоумленно о неких общечеловеческих ценностях...,  идя на поводу у говна нации.  Тьфу! Смотреть противно...

[Gaucho]

Смейся, но кризис организованный и в Аргентине тоже имеет непосредственное отношение к МВФ.  Вот ограбленным было не до смеха.

Причем здесь МВФ к теме дискуссии? Об МВФ поговорим в другой ветке, а здесь я спрашиваю - почему в стране 3 мира инженер живет намного лучше, чем жил в СССР?
Кстати, кризис уже давно кончился, Аргентина избавилась от МВФ и уровень жизни там опять вырос. Инженеры живут просто отлично.

 

А какая нибудь голливудская сучка и вовсе имеет многомиллионное состояние.
Так что возможности, это далеко не всегда признак полезности.

Это уже конкретный флуд. При чем голливудские звезды к инженерам? Инженер (особенно работающий в частной фирме) никогда не будет получать больше, чем он зарабатывает, ибо в противном случае получится, что капиталист содержит его за счет своей семьи, а это нонсенс. Скорее наоборот, легче поверить, что труд инженера стоит больше, чем он получает, а бяка буржуй ему недоплачивает.
 

Это сам узнавай. Не по теме вопрос

Аргентина живет исключительно за свой счет. И платит инженерам такую зарплату, о которой советские инженеры и мечтать не могли.

 

Воруя?! Хоть две! Вот воры СССР и разрушили для легализации ими "заработанного", а глупый т.н. народ, вместо того, чтобы требовать зелёной зоны для сволоты, радостно побежал в "перестройку". До сих пор мычит ополоумленно о неких общечеловеческих ценностях...,  идя на поводу у говна нации.  Тьфу! Смотреть противно...

Флудишь ты, потому что ответить по существу нечего. Я спросил конкретно - мог ли советский инженер НА ИНЖЕНЕРСКУЮ ЗАРПЛАТУ снять 3-х комнатную квартиру? Без воровства, только за те деньги, которые ему выдали в кассе по ведомости?

А в Аргентине я снимал без проблем. И оставалось изрядно.

[Gaucho]

А теперь - АПОФЕОЗ! Сравним положение инженера в обществе в разных странах.

1. США. Сейчас средняя зарплата 36 тысяч в год.

Bureau of Labor Statistics reports the average annual wages in the U.S. as $36,764 for 2002. http://ask.yahoo.com/20040518.html

Средняя зарплата инженерва в США - 103 тыс. в год.

Согласно ежегодному исследованию заработной платы, результаты которого опубликовал журнал EE Times, средний уровень годового вознаграждения американского инженера составляет $103 999. http://news2.ru/story/7057/

Стартовая зарплата инженера-химика в США (это аналог зарплаты молодого специалиста в СССР) - 52 тыс. в год. http://portal.acs.org/portal/fileFetch/C/CTP_004017/pdf/CTP_004017.pdf

То есть самый молодой специалист-инженер, без опыта работы, фактически пацан 22-летний начинает свою трудовую жизнь с зарплатой, в полтора раза выше средней по стране. Это все равно как если бы советский молодой специалист сразу после окончания института начинал получать где-то 220 рублей в месяц.    +@>

Догадайся сам, в каких жилищных условиях живет молодой инженер в США.  +@> Может быть он живет в общежитии, как совесткие инженеры?  +@> Или ютится с семьей в гостинке?  +@> Нет, он берет кредит и вселяется в отдельный дом! Возможно даже двухэтажный.
Ну а как живет средний инженер с зарплатой 100 тыс. в год - догадайся сам.  +@>

2 Аргентина. Страна 3 мира, "нещадно ограблявшаяся юсанецами".  +@>

Сейчас средняя зарплата в промышленности 1800 песо.

La "remuneración bruta" promedio del sector privado registrado llegó a los 1.892 pesos mensuales. http://www.clarin.com/suplementos/economico/2007/05/06/n-00201.htm

Посмотрим, сколько получает аргентинский инженер.

Para un recién graduado que inicia como asistente técnico, el promedio es 2000 pesos.
Para un Gerente de Producción con unos 10 años de experiencia el promedio es 6000 pesos. http://es.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080319162535AAlYaI5

Молодой специалист без опыта получает 2000 песо (то есть начинает с зарплаты выше средней по стране), а инженер с 10-летним опытом (то есть молодой человек в 32-33 года) получает 6000 песо, что почти вчетверо превосходит среднюю зарплату по стране. Догадайся сам, в каких жилищных условиях он живет в этой развивающейся стране 3 мира.  +@> 

3 СССР!!!!! +@> +@> +@> +@>

В конце 70-х средняя зарплата в СССР была около 160-170 рублей. Советский молодой специалист  +@> +@> +@> обычно поступал на работу на 115-120 рублей.  +@> +@> +@> Это в полтора раза ниже средней по стране.  ? А за 10 лет стажа он в лучшем случае дотягивал до средней, но уж никак не относился к высокооплачиваемым категориям населения.  +@> +@> +@>

Так вот теперь сравним общественное положение инженера среди трудящихся в разных странах. Если в капстранах инженер - это уважаемый высокооплачиваемый человек, и быть инженером - престижно, то в СССР инженер был позорной низкооплачиваемой должностишкой. Если на западе молодежь стремится в университеты на инженерные факультеты потому, что хотят работать инженером, то в СССР быть иженером считалось непрестижно из-за позорного низкооплачиваемого положения в обществе. У нас в Политех конкурса практически не былор - принимали почти всех желающих потому, что молодежь не хотела получать непрестижное инженерное образование, которое не обеспечит даже среднюю зарплату.

Вот таким безрадостным было положение инженера в СССР - нищенская зарплата, общежитие, потом убогая гостинка с семьей на годы - а жизнь проходила бедно и безрадостно. Да еще и жена пилит каждый день - переходи в рабочие, у станка больше получать будешь.

Советские низкооплачиваемые инженеры - это был настоящий позор страны. Над ними потешались и таксисты, и официанты.   +@> +@>

[А. Ю. Экономов]

Это уже конкретный флуд. При чем голливудские звезды к инженерам? Инженер (особенно работающий в частной фирме) никогда не будет получать больше, чем он зарабатывает, ибо в противном случае получится, что капиталист содержит его за счет своей семьи, а это нонсенс. Скорее наоборот, легче поверить, что труд инженера стоит больше, чем он получает, а бяка буржуй ему недоплачивает.
 

Содержат же тебя при нарушении своеобразии  твоего мышления...

*

в публикациях ЦСУ СССР резко занижались данные о военных расходах...

Не согласится с тобой ЦРУ.  Я давал уже сведения по этому поводу.

Да и вообще о чем с тобой можно говорить, если ты сам себя опровергаешь?

А вот куда действительно тратились безумные деньги, так это на оборону. СССР подхватил гонку вооружений, навязанную США, чем и включился в их план по собственному уничтожению.

Чего стоит, например, цифра советских военных расходов в 20 млрд. руб. в год, когда на самом деле они превышали 200 млрд. долл., что практически было равно сумме военных расходов в США и составляло более 20% национального дохода СССР. (Всё это твои слова)

На оборону? Сам порояся в инете и убедись, что на оборону шло намного меньше, чем в США. Уже хотя бы потому, что оборонная продукция в СССР была намного дешевле, чем в США. Тоже не попал.  +@>

Угу... Я не попал, а вот ты так попал, что сам в свою дурь и вляпался очередной раз.

*

Почему и других не содержать? 

[osv]

Если смотреть с точки зрения - Раб это тот кого лишили права выбора и свободы передвижения то в СССР 99% были рабами.
Если в СССР было лучше чем в ФРГ почему бы не разрешить людям съездить и посмотреть?
Вообще инженер - это не просто рабочий, а человек с высшим образованием - в кап странах большинство инженеров(руководителей) на мерседесах ездили, или в худшем случае на VW а у нас на мотоциклах "УРАЛ".
 В США уже в 30е годы обычный рабочий на месячную ЗП мог себе купить автомобиль и в 50 годы они уже решали проблемы пробок и парковок. А у нас чтобы к бабушке в деревню попасть нужно было 2 часа в забитом автобусе ехать. А потом еще 10 км пешком с сумками потому как в деревне в магазинах мало что можно было купить.
Так где же тут уровень жизни?

я согласен. Что такое,, "можно прожить"? Можно прожить 80 лет, живя на мусорнике и питаясь объедками. да можно прожить. 

Если к этому добавить не только дешовую кватрплату, но и цену брюк - а они были весьма не дешевые... Ну если при зарплате в 250 р у нас джинсы стоили 100 р., то это нонсенс с точки зрения немцев и американцев, где они в то же время стоили 20 долларов при зарплате в 1000 долларов.

Потому сравнивать нечего. И потом, постановка вопроса - А сколько надо получать тсейчас, что бы жить как тогда? - да, нету у нас пока своего Моисея, что б водил пока последний не умрет, кто поимнил.

[А. Ю. Экономов]

Можно прожить 80 лет, живя на мусорнике и питаясь объедками. да можно прожить. 

Попробуй. И никакого  Моисея не было - миф это.

[osv]

Попробуй. И никакого  Моисея не было - миф это.

здрызни...

[А. Ю. Экономов]

здрызни...

Какая короткая молитва.  +@>

[Gaucho]

Какая короткая молитва.  +@>

Ты не уклоняйся от темы. Напомню: тема называется Сколько на самом деле получал советский инженер

Вот и давай разберемся - назови мне страну, где инженер получал еще меньше, чем в СССР, и жил еще хуже, чем в СССР (именно инженер, а не бомж алкогольный).

Только не уклоняйся от темы - именно ИНЖЕНЕР.

Жду список стран со ссылками на ужасное положение инженеров в них.  +@>

 

[А. Ю. Экономов]

Ты не уклоняйся от темы. Напомню: тема называется Сколько на самом деле получал советский инженер

Вот и давай разберемся - назови мне страну, где инженер получал еще меньше, чем в СССР, и жил еще хуже, чем в СССР (именно инженер, а не бомж алкогольный).

Только не уклоняйся от темы - именно ИНЖЕНЕР.

Жду список стран со ссылками на ужасное положение инженеров в них.  +@>

 

Я исхожу из принципа полезности, а не из "сколько получал" и при этом мой опыт говорит о том, что  большинству советских инженеров не платить нужно было, а высчитывать с них. Судя по "проколам", которые тебе постоянно свойственны,  ты именно из таких.

[wowa_a]

Гаучо.
Зачем сравнивать страны с заведомо более высоким уровнем жизни с Россией? Со США все ясно, но и та же Аргентина была в прошлом году на 38 месте по уровню жизни, в то время как РФ на 67-ом. Разумеется эти страны могут себе позволить более высокую зарплату для инженеров, и никто с этим не спорит.
Не нужно ломиться в открытую дверь.


Если же говорить об СССР, то выше я уже приводил данные, из которых следует, что примерно 50-60% советского ВНП уходило на выплату зарплат, еще 20-30% на социальную сферу(в первую очередь на т.н. бесплатные жилье, образование и медицину). Оставшиеся процентов 20 расходовались на будущее развитие(технологии, наука, культура) и на оборону.

Отсюда вопрос: откуда можно было в СССР взять средства на значительное, сравнимое с западным, повышение уровня жизни инженеров?!

Ведь по сути жаловаться советским людям по поводу низкого уровня жизни, кроме как на самих себя не на кого. Практически весь объем ценностей, ими производившийся, им обратно и возвращался – зарплата, плюс отсутствие безработицы, плюс доступные для всех важнейшие социальные услуги. В общем, «как работали – так и лопали».


И единственное рациональное предложение, которое может следовать из ваших рассуждений, это – отнять часть благ у одних и отдать их другим. Отнять у рабочих и отдать инженерам, или отнять у низкоквалифицированных инженеров и отдать их более квалифицированным.
Что ж, возможно советская власть и подходила к этому вопросу недостаточно дифференцированно.
 
Коммунисты очевидно делали ставку на образованных людей и поэтому так активно развивали сферу высшего образования. Они не были заинтересованы в сохранении огромных масс «быдла» в противовес узкому слою «элиты», как это имеет место при капитализме.
Видимо они при этом не сомневались, что люди с более широким кругозором и более культурно развитые окажут им политическую поддержку даже несмотря на свою более низкую зарплату.

Но фактически, они пригрели змею у себя на шее. Создав армию лиц с ВО, они не смогли(и не могли) экономически удовлетворить ее завышенные запросы, сформированные в первую очередь приобретением статуса «инженер».
Они не сумели правильно управлять этой массой недовольных людей с дипломом, в среде которых затем зародилось отторжение всей советской системы.
Вероятно им следовало бы организовать жесткую конкуренцию между этими «инженерами». Вследствии которой только действительно достойные получали бы возможность занимать инженерную должность(на которой с них правда и драли бы три шкуры, как на Западе, но за существенно более высокую зарплату), а все остальные были бы техниками или рабочими, несмотря на полученное ВО. В результате такой политики высококлассным специалистам можно было бы поднять зарплату, чтобы они поменьше заглядывались на своих собратьев на Западе и для повышения их профессионального энтузиазма, а у «инженеров», являющихся таковыми лишь формально, воспиталось бы более объективное понимание высоты своих реальных запросов.

[Gaucho]

Я исхожу из принципа полезности, а не из "сколько получал" и при этом мой опыт говорит о том, что  большинству советских инженеров не платить нужно было, а высчитывать с них.

О какой полезности может идти речь, если в инженеры шли по остаточному принципу - кто не способен был поступить в мединститут или иняз. Вот если бы инженерам платили вдвое выше средней по стране, туда был бы конкурс и отбирали бы лучших. СССР сам виноват, что низкими зарплатами и непрестижностью профессии инженера он отвратил от нее наиболее способных выпускников школ, которые использовали свои способности на более престижных высокооплачиваемых профессиях. Например юриста или переводчика в Интуристе. Я уж не говорю о партийной карьере, что было наиболее выгодным тогда.

[Gaucho]

Гаучо.
Зачем сравнивать страны с заведомо более высоким уровнем жизни с Россией?

Ты ничего не понял. Речь не идет об абсолютном уровне жизни. Я показываю место инженера внутри того же самого общества. Можно жить бедно, но обеспечить инженера выше средней зарплаты по стране, а можно жить богато, и держать его ниже средней. Я всего лишь показываю, что в мире не было больше стран, где бы инженер был такой непрестижной профессией, как в СССР. В любой приличной стране инженер получал намного больше слесаря из той же страны, только в СССР меньше. Это унизительное положение инженеров было позором страны.

Если же говорить об СССР, то выше я уже приводил данные, из которых следует, что примерно 50-60% советского ВНП уходило на выплату зарплат, еще 20-30% на социальную сферу(в первую очередь на т.н. бесплатные жилье, образование и медицину). Оставшиеся процентов 20 расходовались на будущее развитие(технологии, наука, культура) и на оборону.

Не в этом дело. Социалка шла всем, и тем, кто получал больше инженеров тоже. Положение инженеров среди остальных профессий было унизительным. Любой мясник из гастронома с презрением смотрел на несчастного очкарика с инженерным дипломом. А сравни престижность работы инженера и мясника в любой другой стране, хоть даже в Боливии.  +@>

Отсюда вопрос: откуда можно было в СССР взять средства на значительное, сравнимое с западным, повышение уровня жизни инженеров?!

Речь не идет об уровне жизни. Возьми любую страну с уровнем жизни близким российскому и посмотри на относительное положение инженера там. Хоть в Боливии, хоть в Парагвае инженер - это уважаемый человек, живущий намного лучше большинства сограждан. А в СССР над инженерами смеялись, потому, что они проучившись 5 лет получали меньше выпускника ПТУ.

Я в Аргентине занимался точно тем же, чем и в СССР (Украине) - научной работой и преподаванием. Но в Аргентине я по своим трудовым доходам входил в верхние 10% населения (я получал вчетверо больше средней зарплаты по стране), а в СССР - глубоко в нижней половине. А что у нас является нижней половиной? Правильно, ЖОПА! Вот там я и находился, пока не выбрался в капиталистический мир, где наконец-то впервые мой труд оценили достойно.

[wowa_a]

Надеюсь вы понимаете, что при той легкости получить высшее образование, какая была в СССР, опеспечить зарплату каждому начинающему инженеру выше зарплаты рабочего 6-го разряда можно было только ценой резкого роста социального неравенства.

[Gaucho]

Надеюсь вы понимаете, что при той легкости получить высшее образование, какая была в СССР, опеспечить зарплату каждому начинающему инженеру выше зарплаты рабочего 6-го разряда можно было только ценой резкого роста социального неравенства.

Легкость получения высшего образования определялась и определяется потребностью в нем. Что касается якобы "бесплатности" советского высшего образования (которое в конечном счете опосредованно оплачивали все мы) - напомню, что по количестиву студентов США является мировым лидером. Хоть там образование и платное, но получить высшее образование ничем не труднее, чем было в СССР, и количество студентов тому доказательство. Сейчас в США 15 млн. студентов, из них 10 млн. в ВУЗах и 5 млн. в техникумах. Большинство выпускников школ поступают в ВУЗы или в техникумы. Так что высшее образование в США получить очень легко несмотря на платность. Тем более, что есть множество стипендий, субсидий, кредитов.

Но при этом: !!!!!!

чем выше уровень образования, тем выше уровень зарплаты, причем эта разница постоянно растет. К примеру, в 1975 году разрыв между средней зарплатой работников, получивших только школьный аттестат, и тех, кто получил диплом бакалавра, составлял 19% для мужчин и 37% для женщин, а в
2005-м — уже 63% для мужчин и 70% для женщин. http://www.zn.ua/3000/3050/61906/

Статистика говорит, что на сегодняшний момент выпускники колледжей в течение всей жизни зарабатывают на 1 160 000 долларов (мужчины) и на 600 000 долларов (женщины) больше, чем выпускники средних школ. http://www.gazeta.ru/2003/12/04/kakimbudetob.shtml

Понятно? Любая страна кроме СССР платит за образование более высокую зарплату. А СССР платил более низкую. Позор и дикость.

[fargo]

Лично я никогда в СССР и мечтать не мог о таких жилищных условиях

gaucho,

а если я вас назову безнадёжным кретином?
Судя по всему, очень вас задела моя информация. Видимо не очень надёжно себя чувствуете в америках?
Я живу в США более 20 лет и знаю достаточно хорошо, как реально живут американцы, в отличие от таких как вы, которые приехали как раз в то время, когда всякая шваль, не имеющая денег, могла получить кредит и купить дом(курятник-по советским понятиям).
Читать надо газеты американские побольше, или хотя бы смотреть новости.
Про 99.9% живущих "спокойно"и "навал работы"-это вообще абзац!
В США спокойно живут может быть 1% населения, да вот такие ещё фанатики с промытыми мозгами, как вы.
Американские дома называть человеческим жильём вообще неприлично, настолько эти хибары не соответствуют нормам человеческого жилища.
Не случайно при любой непогоде эти так называемые дома разваливаются на глазах, от Флориды до Нью-Джерси и Калифорнии.
А хотите посмотреть на реальную америку, поезжайте куда-нибудь в Кливленд или Детройт, где можно увидеть целые улицы домов, из которых выперли людей за не уплату моргиджа.
Вас это тоже ожидает так или иначе, в том или другом виде. Все подобные болваны в США получают по лбу и хорошо получают.
А про СССР молчите лучше, убогое создание. Вы образование то всё-таки там получили, а не в США.

[Gaucho]

Видимо не очень надёжно себя чувствуете в америках?

Достаточно надежно. Если тебе неизвестно, сообщу, что американский профессор через 4-5 лет переходит на постоянную должность и после этого его невозможно уволить в принципе, ни на каком основании. В моем департаменте один такой профессор уже 3 года назад бросил США и уехал в Австрию. Тот факт, что его не видели здесь уже 3 года - не основание для увольнения. Он остается профессором, хотя зарплату конечно не получает. Но если ему вдруг взбредет в голову вернуться - ему обязаны будут возобновить зарплату. Могла ли быть в СССР стабильность такого уровня?

 

Про 99.9% живущих "спокойно"и "навал работы"-это вообще абзац!
В США спокойно живут может быть 1% населения, да вот такие ещё фанатики с промытыми мозгами, как вы.

Нет слов комментировать этот бред. Ну несешь чушь - что я могу сказать?  ?
У нас супермаркет рядом, там вообще всегда есть вакансии. Легально, с профсоюзом, с оплачиваемым отпуском. Иногда даже по селектору объявляют - может кто-то из покупателей польстится. Невысокая конечно зарплата, но от ночевки под мостом гарантирует.

Похоже, что ты просто один из немногих эмигрантов-неудачников. Такие тоже бывают. Но вот с моего факультета в США десятка два, и нет ни одного, который бы беспокоился за свое будущее. Все устроены по специальности.

Американские дома называть человеческим жильём вообще неприлично, настолько эти хибары не соответствуют нормам человеческого жилища.

Может советские хрущевки лучше?  +@> +@> +@> Или панельные бетонки, в которых вечно сыро?

Не случайно при любой непогоде эти так называемые дома разваливаются на глазах, от Флориды до Нью-Джерси и Калифорнии.

Не при любой непогоде, а при урагане или торнадо. За базар ответ держать надо.

А хотите посмотреть на реальную америку, поезжайте куда-нибудь в Кливленд или Детройт, где можно увидеть целые улицы домов, из которых выперли людей за не уплату моргиджа.

Сами виноваты - надо соразмерять аппетиты с возможностями. Им следовало покупать жилье подешевле, и они бы платили мортгидж не больше, чем и так бы платили за квартиру. Но это уклонение от темы - тема про инженеров. А вот уже кто -  так инженеры точно гарантированы от безработицы. Я за 6 лет в США еще не слышал про безработного инженера.  +@>

Вас это тоже ожидает так или иначе, в том или другом виде. Все подобные болваны в США получают по лбу и хорошо получают.

Вряд ли меня это ожидает - у меня свой проект, свое финансирование, и увольнение мне не грозит. Тем более, что лекции читать студентам кому-то надо. Да и с моим научным бекграундом безработными не бывают.

По данным 2005 года, уровень безработицы в среднем по стране составлял 4,4%, причем для тех, кто не окончил среднюю школу, этот показатель был вдвое выше — 8,8%, а для выпускников вузов почти вдвое ниже — 2,3%. http://www.zn.ua/3000/3050/61906/

В Аргентине безработица была 18%, и при этом я по зарплате входил в верхние 10%. Чего мне бояться?

А про СССР молчите лучше, убогое создание. Вы образование то всё-таки там получили, а не в США.

Ну и что? Я сейчас будучи в эмиграции расплатился за него стократно. Сказать как? Пожалуйста. Я получил грант на совместный проект с киевским институтом, и по этому гранту институт получил на научные расходы почти 200 тыс. долларов. Без меня бы они эти деньги никогда не получили, поскольку грант дается только под совместный международный проект. А так они смогут купить первоклассное оборудование, получить доступ в платные базы данных, возможность посещать конгрессы, посылать ко мне молодых специалистов на стажировку. Мои коллеги на родине в восторге.

Извини дорогой, но безработица мне в США не грозит, и выселение тоже. Не тот уровень. Может в этой стране кого-то и выселяют, но сомневаюсь, чтобы среди выселенных были инженеры или профессора университетов. Я уже перерос тот уровень, когда еще нужно бояться.

[fargo]

Большая ошибка совских зомби

К зомби можно отнести вас, gaucho.
Тот факт, что приезжающие из бывшего СССР инженеры и др. итрвцы, получают работу, несмотря на плохой язык и полное незнание окружающего, только говорит в пользу советского образования, а также о том, что в самих США мало подготовленных людей с высшим образованием.
Что в свою очередь демонстрирует откровенно неадекватную систему амерского образования.
На сегодня 80% всех, получающих докторат в СШа-эмигранты.
По вопросу же работы, до 15% американцев имеют не одну, а 2 или даже 3 работы, так как не способны свести концы с концами, и при этом остаются нищими.
А те, кто "сидит и ждёт" хорошей работы, таких в принципе в америке не существует, только в вашем больном воображении.
P.S.Да, и перестантьте тыкать, мы с вами на брудершафт не пили, и не будем(от таких как вы, говоря откровенно, просто тошнит).