Сколько на самом деле получал советский инженер

[А. Ю. Экономов]

Между прочим многие на этом форуме уважают Сталина. Поинтересуйтесь, каким было социальное положение инженера по сравнению с малообразованными рабочими в 40-50 годы. Соотношение было таким же как сейчас в США.

Вот этим Сталин и навредил, не по ленински поступил, а потом исправлял свою ошибку.

[Gaucho]

Не в случае с Гаучо - он человек при грантах, скорее всего.  Обычный номенклатурщик.

В научном университете США абсолютно каждый профессор при грантах, поскольку других источников финансирования научной работы кроме грантов не существует. А если профессор не в состоянии добыть грант, то в конце концов ему намекнут о профессиональной непригодности.

[А. Ю. Экономов]

В научном университете США абсолютно каждый профессор при грантах, поскольку других источников финансирования научной работы кроме грантов не существует. А если профессор не в состоянии добыть грант, то в конце концов ему намекнут о профессиональной непригодности.

Угу... Только есть разница - гранты при профессоре или профессор при грантах.

[А. Ю. Экономов]

Сам признал, что при комми инженерам нечем было гордиться.

Да нет... По делам и получали - это не советская проблема, а проблема в наследство...

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=8717.0

[wowa_a]

Понятно. Бедные, обиженные судьбой советские инженеры. Я плакаль. +@>

Ну а как у них сегодня-то дела обстоят, после 16 лет капитализма? Многие ли инженеры в РФ зарабатывают 30 000 р. в месяц, чтобы их можно было бы сравнить по уровню благосостояния со средним советским инженером?

К большому сожалению в России пришли к власти воспитанные комми, причем худшие из них. Поэтому они только усугубили тот беспредел, который был при комми. Или кто по твоему Путин, Ельцин, Гайдар, Чубайс - все они бывшие комми, только не любят в этом признаваться.

Вот мне и занятно, почему вы и такие как вы, тем не менее предпочитают гневно изобличать именно советские времена, хотя уже 16 лет назад и к власти пришли «худшие из комми», и народ с тех пор, в отличии от советских времен, действительно грабят, и тем же инженерам, как выясняется, стало жить еще хуже чем раньше?

Откуда эта явная пристрастность суждений, если не сказать слепая одержимость?

И может ли человек с такими пристрастными суждениями восприниматься всерьез?

Уважающая себя страна должна уважать образование и образованных людей. Неуважение к образованию - первый признак жлобства.
Между прочим многие на этом форуме уважают Сталина. Поинтересуйтесь, каким было социальное положение инженера по сравнению с малообразованными рабочими в 40-50 годы. Соотношение было таким же как сейчас в США.

А при капитализме стало быть больше уважают образованных людей?
В СССР зарплата инженера в среднем только в несколько раз отличалась от окладов министров, банкиров, директоров предприятий, а при капитализме она отличается в среднем в несколько десятков раз. При социализме инженеру было гарантировано право на труд, при капитализме он запросто может оказаться на долгие месяцы, а то и годы, без работы. При социализме он мог хоть всю жизнь проработать в одном городе, при капитализме он по многу раз вынужден для нахождения работы менять место жительства, даже если ему этого совсем не хочется.

Нет, видимо я все же прав, предполагая, что дай иному интеллигенту в два, три раза больше, чем рабочему или технику, и в 10 раз больше чем безработному, и он ради возвышения над большинством охотно смирится с любым фактическим отсутствием своих свобод.

Воистину, самые упорные враги свободы это довольные рабы!

[А. Ю. Экономов]

Нет, видимо я все же прав, предполагая, что дай иному интеллигенту в два, три раза больше, чем рабочему или технику, и в 10 раз больше чем безработному, и он ради возвышения над большинством охотно смирится с любым фактическим отсутствием своих свобод.

Воистину, самые упорные враги свободы это довольные рабы!

В этом и суть - интеллигентам нужна их самозначимость в собственных глазах, а не те принципы о которых они талдычат.  Больные люди.

[Владимир СПб]

Итак, как всем хорошо известно, советский инженер получал 120 руб.

Мне не понятно, ты приведя ссылку на рассчет сам его проверял? Верх невежливости делать вид, что ничего не произошло, когда в ТВОЕМ посту находится ошибка в рассчетах, на которых выстраивается вся дальнейшая полемика, и тебе на это мягко по товарищески указали.

[wowa_a]

Мне не понятно, ты приведя ссылку на рассчет сам его проверял? Верх невежливости делать вид, что ничего не произошло, когда в ТВОЕМ посту находится ошибка в рассчетах, на которых выстраивается вся дальнейшая полемика, и тебе на это мягко по товарищески указали.

Благодарю, Зоркий Глаз!   Только теперь увидел то, что ты подразумевал.

В приведенные расчеты действительно вкралась ошибка с количеством месяцев. Должно быть 420 вместо 220, и значит итоговая оценка составляет 170 руб. а не 202,74.

Но на данном этапе обсуждения это на самом деле мало что меняет, так как из последующих приведенных данных уже следовало, что объем социальной сферы в позднем СССР был примерно на уровне 20-30% от ВНП при 50-60% денежных доходов населения.
Это несколько ниже, чем следует из расчетов(не моих) для инженера по ссылке(там получается порядка 35–40%), но я не придал этой разнице большого значения, так как доля средств затраченных государством на образование начинающего инженера по отношению к его зарплате в 120 р. должна быть явно выше доли затраченных средств по отношению к зарплате инженера, скажем, в 200 р. Т.е. по идее все должно было сходиться.

Надеюсь, что оправдался.

[Владимир СПб]

... Надеюсь, что оправдался.

Безусловно, тем более, что тема как всегда свелась к взаимному препирательству о достоинствах и недостатках собеседников. По существу же вопрос просто абсурден. Ну давайте пересчитаем сколько фактически получал раб или гладиатор Римской империи с учетом его пайка, крыши над головой и так далее. Хозяйственный уклад, где деньги лишь условно можно назвать таковыми не позволяет в полной мере сопоставлять уровень заработной платы тогда и сейчас, либо эта методика крайне сложна, изобилует исключениями и импирическими коэффициентами. На выходе же - пшик, очередной повод позаявлять о своих политических пристрастиях.

[А. Ю. Экономов]

Хозяйственный уклад, где деньги лишь условно можно назвать таковыми не позволяет...

Условно? А продолжительность жизни тоже была условной?  С очередным тебя.

[Владимир СПб]

...  С очередным тебя.

Трудно тебе быть больным на всю голову наверное. Ты, как всегда попытался противопоставить себя чужему мнению, причем даже в данном случае ни кто и не пытался с тобой спорить. Речь в теме идет о заработной плате, потому я о ней именно и говорю. Желаешь говорить о ВСЕХ факторах оказывающих влияние на продолжительность жизни - ради Бога. Но сваливать все в кучу ради попытки оскорбления собеседника не следовало.

[А. Ю. Экономов]

Трудно тебе быть больным на всю голову наверное. Ты, как всегда попытался противопоставить себя чужему мнению, причем даже в данном случае ни кто и не пытался с тобой спорить. Речь в теме идет о заработной плате, потому я о ней именно и говорю. Желаешь говорить о ВСЕХ факторах оказывающих влияние на продолжительность жизни - ради Бога. Но сваливать все в кучу ради попытки оскорбления собеседника не следовало.

Мне больным...?  Шёл бы ты куда следует, не я применил идиотскую фразу об условности денег - я отреагировал на эту фразу, чтобы подчеркнуть её смысловой кретинизм.  Оскорблять тебя?  А зачем, когда ты  сам по себе оскорбление здравого смысла... Генерал хренов с немыслимыми способностями, о которых ты так любишь пустоболить... Просто не все об этом знают... Так меньше повякивай, тупенькое ты существо.

[wowa_a]

Ну давайте пересчитаем сколько фактически получал раб или гладиатор Римской империи с учетом его пайка, крыши над головой и так далее. Хозяйственный уклад, где деньги лишь условно можно назвать таковыми не позволяет в полной мере сопоставлять уровень заработной платы тогда и сейчас, либо эта методика крайне сложна, изобилует исключениями и импирическими коэффициентами.

Какую особенную сложность вы видите к примеру в том, чтобы оценивать степень материального благополучия наемных работников, напрямую зависящую от правильности и справедливости распределения произведенного в том или ином обществе совокупного продукта(ВВП), по доле их доходов этом продукте?

Все необходимые данные для этой оценки имеются.

Рассмотрим пример.

1. В социалистическом СССР наемные работники получали примерно 50-60% от произведенных ими ценностей и услуг в виде чистых зарплат нетто. Дополнительно примерно 20-30% от этих произведенных ценностей им возвращались в качестве доступных для всех в равной степени образовании, жилье, медицинском обслуживании, сферах культуры и отдыха.

2. В капиталистической ФРГ наемные работники получают чистую зарплату нетто размером только около 30%(!) от произведенного в обществе национального продукта. И еще порядка 20% им возвращается в виде социальных услуг, да и то, в основном не им, а безработным(которых при социализме практически не было).
Зато при этом около одной трети(!) национального продукта присваивается абсолютным общественным меньшинством частных владельцев средств производства(и эта доля на протяжении десятилетий имеет устойчивую тенденцию к увеличению!).

Отсюда напрашивается вполне очевидный вывод: частные владельцы средств производства являются лишним звеном в обществе!
 
Они создают издержки производства объемом в одну треть! Они создают безработицу. Они являются причиной тому, что наемным работникам остается только 30% от произведенного нац.продукта, вместо 50-60% как при советском социализме. Благодаря им наемные работники почти не имеют социальной поддержки(в %-ом выражении от ВВП).

Эта социальная группа в обществе, под названием капиталисты, не нужна. Она избыточна и вредна.

[А. Ю. Экономов]

Эта социальная группа в обществе, под названием капиталисты, не нужна. Она избыточна и вредна.

Интересно найдётся идиот,  высказывания которого по смыслу сведутся к "рынок наладит всё"?   +@>  Должен найтись...

[Владимир СПб]

Какую особенную сложность вы видите к примеру в том, чтобы оценивать степень ...

Особой сложности в том что бы оценить абстрактную схему, что вы нарисовали я не вижу. Но речь шла не об абстракциях, а об конкретной группе, участвующей в производственных и не только производственных процессах.

Ну например, чем кроме монополии Государства на рынке труда стандартная, по вашему заявлению, ставка инженера определялась в 120 рублей.Причем вне зависимости от его полезного вклада, области применения знаний и еще множества факторов. Оплачивалась не его работа, а его статус и деньги в данном случае УСЛОВНО фиксировали этот статус.

Сегодня тоже есть категории служащих условно получающих жалование за свой статус, инженерам же напротив приходится изо дня в день доказывать свою состоятельность именно работой.  Поэтому можноли сравнивать фиксацию их социального статуса тогда 120 условными рублями и оплату работы сегодня каким-то количеством тысяч этих рублей. Мне это кажется не вполне корректным.

[dhs]

Вопервых действительно инженеров было процентов десять из лиц имеющих корочки ивсе они имели достойную зарплату а остальные это завхозы, администраторы и прсто халявщики. Второе страны третьего мира душили так что они и сейчас думают что человек образованный выведет их на путь истинный эта болезнь у многих проходит скоро совсем у всех пройдёт.Третье Россия только и занималась тем что воевала и востонавливалась а америка от войны к войне жирела и сейчас пол мира грабит и всёравно зарплата только малой части населения зависит от печатного станка а другая её часть рабы и пусть завидуют мне а не я им по одной простой причине, в ссср я получал 200-300 р, получил 2 квартиры, когда грянули 90 годы продал нахрен квартиры накупил участков земли протащил через эти бешеные 90 пятерых детей, научил их думать, работать, зарабатывать и сегодня сам себя отправил на пенсию, живу на курорте на втором этаже собственного кирпичного, теплоёмкого, сейсмоустойчивого домика, подомной гараж, под гаражом подвал куда я могу спустится хоть в три часа ночи а там у меня и токарный и фрезерный и осциллографы и частотомеры и меня совсем не волнует ни свет ни газ ни вода и детей это тоже не напрягает пусть американец попробует себе такую жизнь устроить кишка тонка.

Удачливый бизнесмен - не совсем по теме. Зато хорошо видно, что совершенно не представляете здешнюю жизнь. Домик, где на верхнем этаже спальни, внизу кухя, столовая плюс несколько комнат, с гаржом  и подвалом попадает под описание наверно 70% жилья, где живут те кто работает инженерами. Осталные %% относятся к домам ,где есть еще один этаж или флигель, или все на одном этаже или же к тем, кто предпочитает жить в квартирах. Это норма, а не исключение.

[Gaucho]

Вот мне и занятно, почему вы и такие как вы, тем не менее предпочитают гневно изобличать именно советские времена, хотя уже 16 лет назад и к власти пришли «худшие из комми», и народ с тех пор, в отличии от советских времен, действительно грабят, и тем же инженерам, как выясняется, стало жить еще хуже чем раньше?

Потому что это и так всем ясно и обсуждать здесь нечего. А вот о советских временах у многих имеются иллюзии. Если тебе станет легче, я подтверждаю, что в современной России большинству людей стало еще хуже, чем было в СССР.
Стало легче?

А при капитализме стало быть больше уважают образованных людей?
В СССР зарплата инженера в среднем только в несколько раз отличалась от окладов министров, банкиров, директоров предприятий, а при капитализме она отличается в среднем в несколько десятков раз.

Ты врешь, нет такого сотношения. Средняя зарплата инженера в США около 100 тыс. долларов в месяц. Если бы ты подумал, что ляпаешь, то выходит, что зарплата банкиров или директоров составляет по твоей пропорции несколько миллионов в год. Таких зарплат просто не бывает. В действительности соотношение зарплат инженеров и министров в США примерно такое же как и в СССР.

Джордж Буш, например, своим указом установил на этот год зарплату федеральных министров в 15 500 долларов в месяц http://forum.ruord.info/viewtopic.php?id=1067&action=new

Считаем 15500 х 12 = 186000.
186000 : 100000 = 1,86.

То есть зарплата министра в США всего в 1,86 раз выше средней зарплаты американского инженера. А теперь посмотрим зарплату президента США! Самого Буша.

Зарплата американского президента – 400 000 тысяч долларов в год. Годовая зарплата вице-президента – 198 600 долларов. http://www.voanews.com/russian/archive/2005-01/a-2005-01-08-4-1.cfm

То есть средний американский инженер имеет зарплату всего вчетверо меньше, чем у Буша и всего вдвое меньше, чем у Дика Чейни.  +@> Без сомнения такое сотношение доказывает высокую престижность труда инженера в США в отличие от СССР.

А ты перед тем как писать фуйню, не поленись погуглить - глядишь, и не спорол бы чушь.  +@> +@> +@>
Теперь встречный вопрос. Во сколько раз зарплата инженера в СССР была меньше зарплаты Брежнева?  +@> +@> +@> Тоже в 4 раза? ?

[Gaucho]

При социализме инженеру было гарантировано право на труд, при капитализме он запросто может оказаться на долгие месяцы, а то и годы, без работы.

И здесь соврал - если бы ты не поленился почитать ранние посты на этой ветке, увидел бы приведенные цифры. Для выпускника всего лишь 4-летнего колледжа риск безработицы всего лишь 2%, что не выходит за пределы временной безработицы в период устройства на новую работу. Высшее образование в США, особенно техническое - это практически гарантия от безработицы. О ней беспокоятся те, у кого всего лишь школьный аттестат, а универстетский диплом (особенно технический) - это гарантия трудоустройства. В США огромная нехватка квалифицированных технических специалистов и найти работу имея диплом инженера очень легко.

И вообще безработными в США обычно бывают всего 1-2 месяца. За это время никаких последствий безработица не влечет, а за пару месяцев почти каждый безработный находит новую работу. Так что безработица в США не страшна - это что-то вроде отпуска на 1-2 месяца, во многих случаях оплачиваемого пособием.

Например, в США в 1990 г. меньше 1 мес. не имели работу около 47% потерявших ее, и лишь каждый двадцатый не имел ее боле 1 года    http://lib.socio.msu.ru/l/library?e=d-000-00---001ucheb--00-0-0-0prompt-10---4------0-1l--1-ru-50---20-help---00031-001-1-0windowsZz-1251-00&a=d&cl=CL1&d=HASH28edadd584ffacb0f3f072.9.4

Так что не пугай безработицей - ничего в ней страшного нет. Половина безработных находит новую работу меньше, чем через месяц. Погулял пару недель, да и опять на работу.

При социализме он мог хоть всю жизнь проработать в одном городе, при капитализме он по многу раз вынужден для нахождения работы менять место жительства, даже если ему этого совсем не хочется.

В США народ традиционно мобильный и если в другом городе подворачивается работа с более высокой зарплатой, американец легко бросает прежнюю работу и переезжает. А при социализме он вынужден был сидеть в своем городе потому что даже при наличии лучшей работы в другом месте его туда не брали из-за отсутствия прописки. Поэтому многие советские люди вынуждены были сидеть на малооплачиваемой работе в то время как в другом городе простаивала свободная вакансия с лучшими условиями. Вот это уже была полная безнадега. В СССР ради прописки даже фиктивные браки заключали, чтобы получить возможность устроиться на приличную работу. Ну и страна!  ?

[Gaucho]

Все необходимые данные для этой оценки имеются.

Рассмотрим пример.

1. В социалистическом СССР наемные работники получали примерно 50-60% от произведенных ими ценностей и услуг в виде чистых зарплат нетто. Дополнительно примерно 20-30% от этих произведенных ценностей им возвращались в качестве доступных для всех в равной степени образовании, жилье, медицинском обслуживании, сферах культуры и отдыха.

2. В капиталистической ФРГ наемные работники получают чистую зарплату нетто размером только около 30%(!) от произведенного в обществе национального продукта. И еще порядка 20% им возвращается в виде социальных услуг, да и то, в основном не им, а безработным(которых при социализме практически не было).

С Германией я выясню, а пока рекомендую вместо Германии взять США, где на зарплату уходит 75% ВВП. Почему то ты упорно уклоняешься от комментирования этого факта.

[бездельник]

У вас уже все копья переломаны а вы всё ими машите. Раньше и сейчас инженер получает столко сколько он может а это может зависит от глубины его знаний, всестороннего развития, образного и творческого мышления. Государство доплачивает ему халяву тоже столько сколько может в зависимости от актуальности, важности проблемы решаемой данным инженером. Сравнивать с западом не стоит. Запад имеет возможность платить больше халявы за счёт рабов и выкачивания рессурсов из колоний и при этом ни разу в обозримой истории не стоял перед необходимостью вставания с нуля.
Теперь непосредственно воровства. Лично для Marquisа. Я ни раньше ни сейчас и тем более завтра ни кому даже трёх рублей взятки не дал и не ДАМ, не гидроцилиндра, не микросхемы и даже кирпича не стырил в своей жизни. Чтобы ты понял почему меня не интересуют коммунальные платежи я задам тебе и не только тебе, одну очень маленькую, предельно разжованную задачку, обсолютно бесплатно, решив её ты тоже забудеш о коммунальных платежах и не только. Ситуация. Город убирать нечем, свинарники и коровники чистят лопатой, молодёж спивается, колется, отток молодёжи из глубинки. Имеем. Лопата,метла, в основном западные минипогрузчики и нелегалы. Первое и второе не престижно, третьи удобны комфортны, просты в управлении но очень дороги сами по себе, дороги в эксплуатации и обсолютно не ремонтнопригодны в глубинке в основном из-за гидростатики, ну а четвёртые говорят вообще нежелательны. Решаем. Тульский малогабаритный дизель или на худой случай двигатель с зюзика, нш-10, пару  гидроцилиндров, колёса, руль и ещё чтонибудь по мелочи. Главное простота управления и ремонтнопригодность в любых условиях, для этого придумываем коробку, максимально простую с управлением двумя педалями, перёд-назад, ковш, щётка, для начала.Итог. Получаем минитехнику максимально востребованную как на селе так и в городе, возможность привлечения старшекласников к уборке территории в городе ну а на селе с 7-8 лет на такую технику пацаны и девчёнки будут запрыгивать и работать наравне со взрослыми и если мозгов хватит не идти на какой нибудь завод с таким проектом а идти в глубинку к какому нибудь местному аллигарху то можеш надолго забыть о текущих расходах.Вот так я ворую, местный мудрец. Не мудрец ты а болтун.