Сколько на самом деле получал советский инженер

[dhs]

Не совсем так. Бесплатных кредитов полно. Разве у тебя в Канаде банки не предлагают  кредитные карточки 0% в начальный период? Обычно на 6-18 месяцев.

Лично у меня в год по кредиткам проходит 20-30 тыс баксов, а процентов на них я плачу 30-50 баксов в год. Да и то по своей вине - если вовремя не поменял карточку. Если бы следил акуратней, то вообще бы ничего не платил банку. Очень удобно - заказываю кредитку, пользуюсь ей пока она беспроцентная, а когда 0% период заканчивается, расплачиваюсь, закрываю ее и заказываю другую карточку. Опять на год-полтора беспроцентную.

И это не совсем так.
Это теже деньги ''в рост'', но на держателях кредиток банк мало что получает. Он с лихвой берет с продавцов, а после начального периода и с тех и с других. Это, по моему все таки ''сыр в мышеловке''.
 Я предпочитаю одну кредитку с премиальными накоплениями(на путешествия к примеру) и стараюсь платить в срок чтобы они мне (хоть малость), а не я им.  Так проще и видно что где и почем.

[А. Ю. Экономов]

Нудный Экономов опять врет и не покраснеет. Продолжительность жизни в Чехии не сокращается, а растет. Вот данные по 2000 году.

Расскажи об этом чехам и береги свою лживую физию, также береги её когда будешь рассказывать кубинцам об "иллюстрированном репортаже". 

[dhs]

Не сказал бы. Не всегда доход пропорционален труду. чаще пропорционален вложенным средствам.

Это если о тех, кто вложил средства. Но намного больше тех, кто работает на тех, кто вложил и на них этот  принцип вполне можно распостранить.

[Gaucho]

И это не совсем так.
Это теже деньги ''в рост'', но на держателях кредиток банк мало что получает. Он с лихвой берет с продавцов, а после начального периода и с тех и с других. Это, по моему все таки ''сыр в мышеловке''.
 Я предпочитаю одну кредитку с премиальными накоплениями(на путешествия к примеру) и стараюсь платить в срок чтобы они мне (хоть малость), а не я им.  Так проще и видно что где и почем.

Этих премиальных накоплений не так уж и много - обычно около 1% от суммы покупок.  Намного меньше, чем вероятный процент при невнимательном пользовании карточкой. Насчет продавцов - верно, но у них все же одинаковая цена (за редкими исключениями) по кредиткам и кэшу. То есть покупатели товаров за кэш фактически оплачивают держателей беспроцентных кредиток.  +@> Ну и отлично.  Лучше пусть меня кто-то оплачивает, чем я кого-то.  +@>

[Gaucho]

Расскажи об этом чехам и береги свою лживую физию, также береги её когда будешь рассказывать кубинцам об "иллюстрированном репортаже". 

Мудак, на Кубе никому не надо расказывать про блядей. Там туристам прохода нет от сутенеров - классический набор предложений на улице: лангусты, сигары, девочки. Да и сами бляди прямо в номер названивают и предлагают услуги.

[А. Ю. Экономов]

Мудак...

Громкий аргумент, но от тебя даже он не убедителен - уж слишком ты часто был идиотом, чтобы считать достойной внимания тобой даваемую информацию.

[диоген]

Никто не дает бесплатнух кредитов. Бесплатен только сыр в мышеловке

Ьто реальный пример низкого качества и как следствие падение уровня продаж, банкротство.

Вообще то конкурировать с Китаем не возможно..Там цена рабочей силы намного ниже..Плюс цены на энергоносители..Так что производство уплывает в ЮВА..

Кто сейчас будет покупать грузовички с 5 литровым двигателем.

Угум...Вообще то для этого существует переориентация предприятия..Но нужны инвестиции..Коих нет...
 

!00%!!!!!    - это клинический случай. Возможен только в России.

Ну как всегда еще и незнание истории с экономикой..
Отсылаю в историю Веймарской республики...Бразилии ...Аргентины...
Это возможно везде где по каким то причинам разрушена финансовая система...И нет тут никакой мистики..А просто правда жизни...Далее обратите внимание сначало писалось РЕЗКИЕ скачки вредны..Теперь что то другое..Флюгер..

[диоген]

Мудак, на Кубе никому не надо расказывать про блядей. Там туристам прохода нет от сутенеров - классический набор предложений на улице: лангусты, сигары, девочки. Да и сами бляди прямо в номер названивают и предлагают услуги.

Для впечатления что от сутенеров нет прохода достаточно небольшого количества профессиональных блядей..Весь вопрос не в том есть ли проституция или нет..Весь вопрос будет ли она в других условиях больше или меньше...Ты вроде прохфессор должон понимать..Аль наврал таки...?

[dhs]

.Коих нет...

Вообще то здесь за потогонную систему. Ну до ладно....

Ну как всегда еще и незнание истории с экономикой..
Отсылаю в историю Веймарской республики...Бразилии ...Аргентины...

Где социализмом только чуть запахло... бац тебе и .... отрыжка социализма

сначало писалось РЕЗКИЕ скачки вредны..Теперь что то другое..Флюгер..

Где-то я написал про их полезность?

[диоген]

Ну до ладно....Где социализмом только чуть запахло... бац тебе и .... отрыжка социализмаГде-то я написал про их полезность?

Их полезность это к чему..По яснее пожалуйста..
Если инфляции..То ты прямо написал про ее полезность...Но обосновать забыл однако...
 

Вообще то здесь за потогонную систему.

А причем тут потогонная система..Ты писал что люди недовольны ..Я пояснил почему..
 

[Gaucho]

Для впечатления что от сутенеров нет прохода достаточно небольшого количества профессиональных блядей..Весь вопрос не в том есть ли проституция или нет..Весь вопрос будет ли она в других условиях больше или меньше...Ты вроде прохфессор должон понимать..Аль наврал таки...?

А ты сам подумай - по ВВП на душу населения Куба находится в самом низу Латинской Америки примерно на уровне Гондураса и Боливии. Порция курицы в не самом лучшем кафе в Гаване стоит трехдневную зарплату кубинца. Разве ты отрицаешь влияние социальных условий на развитие проституции?

В Аргентине подавляющее  большинство народа живет лучше, чем на Кубе. Проституция там намного скромнее. Есть конечно бордели, но на улицах блядей не видно. И сутенеров тоже. И такого, чтобы мать дочерей туристам предлагала, в Аргентине я не видел, хотя жил там 6 лет. А в Варадеро предлагали.

Вроде нас одном языке говорят, а такая разная жизнь.

[А. Ю. Экономов]

В Аргентине подавляющее  большинство народа живет лучше, чем на Кубе.

И как со средней продолжительностью жизни в Аргентине, в сравнение с Кубой?  В голове у тебя проституция...

[dhs]

Их полезность это к чему..По яснее пожалуйста..Если инфляции..То ты прямо написал про ее полезность.

Еслибы читали внимательно,то понялибы, что , не о полезности, а о неизбежности инфляции. Повнимательней, пожалуйста

.
 А причем тут потогонная система..Ты писал что люди недовольны ..Я пояснил почему..
 

Повнимательней, пожалуйста. Не видя, не зная, не понимая,но пояснил. Молодец.

[Gaucho]

И как со средней продолжительностью жизни в Аргентине, в сравнение с Кубой?  В голове у тебя проституция...

А чего спрашиваешь - сам посмотри в справочник. Разницы почти нет - на Кубе 77,27, в Аргентине 76,5.

На Кубе действительно нет бездомных, в Аргентинь пока еще есть. То есть нижние 3-5% населения на Кубе живут лучше, чем в Аргентине, а подавляющее большинство населения - намного хуже.

То есть фактически ради того, чтобы вытащит из грязи 3-5% самых деградировавших маргиналов, Фидель опустил весь остальной народ.  

Например, в Аргентине 8 миллионов пользователей интернета (в стране с 34 млн. населением это практически поголовная компьютеризация населения),  а на Кубе 240 тыс. (в основном служебные). Ради того, чтобы какой нибудь алкоголик вместо бездельничанья под мостом бездельничал в квартирке, подавляющее большинство народа лишено доступа к естественным благам цивилизации. 

Например, в Аргентине 10 млн. обычных телефонов и 31 млн. мобильников (абсолютно тотальная телефонизация и мобилизация населения - кроме жалкой кучки бомжей). На Кубе 900 тысяч обычных телефонов и 150 тыс. мобильников. Три четверти кубинских семей не имеют даже обычного телефона дома, не говоря о мобильных. 

[диоген]

А ты сам подумай - по ВВП на душу населения Куба находится в самом низу Латинской Америки примерно на уровне Гондураса и Боливии. Порция курицы в не самом лучшем кафе в Гаване стоит трехдневную зарплату кубинца. Разве ты отрицаешь влияние социальных условий на развитие проституции?

В Аргентине подавляющее  большинство народа живет лучше, чем на Кубе. Проституция там намного скромнее. Есть конечно бордели, но на улицах блядей не видно. И сутенеров тоже. И такого, чтобы мать дочерей туристам предлагала, в Аргентине я не видел, хотя жил там 6 лет. А в Варадеро предлагали.

Вроде нас одном языке говорят, а такая разная жизнь.

Понимаешь..Ты так и не ответил...Будет ли лучше при капитализме...
Напоминаю при батисте там был огромный бордель...
Насчет того что ПОДАВЛЯЮЩИЕ большинство населения..Это не критерий..Нужно сравнивать по стратам..То есть примерно по одинаковым социальным группам...
Ну ты же знаешь критерии научной корректности..Или как..?
Я имеею пример России как из процветающей страны сделали вымирающий  бордель...

[диоген]

А чего спрашиваешь - сам посмотри в справочник. Разницы почти нет - на Кубе 77,27, в Аргентине 76,5.

На Кубе действительно нет бездомных, в Аргентинь пока еще есть. То есть нижние 3-5% населения на Кубе живут лучше, чем в Аргентине, а подавляющее большинство населения - намного хуже.

То есть фактически ради того, чтобы вытащит из грязи 3-5% самых деградировавших маргиналов, Фидель опустил весь остальной народ.  

Например, в Аргентине 8 миллионов пользователей интернета (в стране с 34 млн. населением это практически поголовная компьютеризация населения),  а на Кубе 240 тыс. (в основном служебные). Ради того, чтобы какой нибудь алкоголик вместо бездельничанья под мостом бездельничал в квартирке, подавляющее большинство народа лишено доступа к естественным благам цивилизации. 

Например, в Аргентине 10 млн. обычных телефонов и 31 млн. мобильников (абсолютно тотальная телефонизация и мобилизация населения - кроме жалкой кучки бомжей). На Кубе 900 тысяч обычных телефонов и 150 тыс. мобильников. Три четверти кубинских семей не имеют даже обычного телефона дома, не говоря о мобильных. 

Еще раз..Надобно доказать что условия в Аргентине идеинтичны Кубинским...И не серьезно оперировать терминами..ПОДАВЛЯЮЩИЕ БОЛЬШИНСТВО...Это примерно как в химии..Бирите побольше реактивов и все смешайте... ?

[dhs]

Ти йому голене, а вiн тобi стрижине &/

[Gaucho]

Понимаешь..Ты так и не ответил...Будет ли лучше при капитализме...

Вопрос неполный, поэтому на него нельзя дать однозначный ответ. Капитализмы бывают разные. При одной модели капитализма будет лучше, при другой хуже. Как и в странах бывшего социализма - в России стало хуже, а в Чехии лучше. Смотря как строить капитализм.

Напоминаю при батисте там был огромный бордель...

При Фиделе Куба тоже входит в число мировых лидеров по секс-туризму. Причем среди стран секс-туризма Куба самая дешевая - еще недавно там бляди отдавались за пару кусков мыла (которое на Кубе по карточкам).

Насчет того что ПОДАВЛЯЮЩИЕ большинство населения..Это не критерий..Нужно сравнивать по стратам..То есть примерно по одинаковым социальным группам...
Ну ты же знаешь критерии научной корректности..Или как..?

Ну, батенька, ты ПОПАЛ. Давай по стратам.  +@>
Сравним качество жизни инженеров Кубы и Аргентины. Или врачей. Или рабочих. Или студентов.
Единственная страта в Аргентине, которая действительно живет хуже - это маргиналы. Их немного.
Вопрос - а стоят ли они того, чтобы о них заботиться?
В конце 40-х в Аргентине у власти был Перон. В это время в стране проводились широкие социальные реформы в пользу бедных. Массово строилось жилье для народа. Под эту кампанию и маргиналы с помойки тоже получили отдельное жилье. Ты знаешь, как они отреагировали на такую помощь государства?  +@>
Вместо того, чтобы помыться и отправиться на поиски работы, вчерашние бомжи отвинтили из своих домиков абсолютно все, что отвинчивалось. Включая оконные рамы и унитазы.  +@> Продали. Пропили и проели. И стали жить в своих новых домах так, как привыкли жить на помойке - костер жгли на полу, срать ходили за угол. Это мне рассказывали аргентинцы, которые помнят те времена.
Стоит ли метать бисер перед свиньями? Особенно ценой падения качества жизни подавляющего большинства честных трудяг. Может бомжам действительно место на помойке? 

Я имеею пример России как из процветающей страны сделали вымирающий  бордель...

Да, вчерашние коммунисты навязали России худший из видов капитализма, чем дискредитировали саму его идею. Убить их мало.  -*'

[grosser schwanz]

Я имеею пример России как из процветающей страны сделали вымирающий  бордель.

Да, вчерашние коммунисты навязали России худший из видов капитализма, чем дискредитировали саму его идею. Убить их мало.  -*'

Я тока хотел бы уточнить, какое время называеца "процветающей страной"?

[Gaucho]

Я тока хотел бы уточнить, какое время называеца "процветающей страной"?

Наверное он имеет в виду ППП - Пятилетку Пышных Похорон.  +@>

Для особо непонятливых привожу данные о скатывании  +@> "процветающей страны"  +@> к карточкам на продукты - на пятом десятке мирных лет строительства коммунизма.  +@> +@> +@>
 +@> +@> +@>

Это такой коммунизм предполагали КПССовцы - где колбаса и масло по карточкам.  +@> +@>

Распределительное безумие:
Краткий экскурс в талонное прошлое

Относительное продуктовое изобилие стало возвращаться с «воцарением» на генсековском престоле Леонида Ильича Тишайшего. Но длилось оно недолго и сопровождалось эпизодическими пропаданиями мяса, сыра и колбасы. Потом эти «пропадания» стали хроническими, и в 1983 году в Вологде официально ввели талоны на колбасу и масло.  Именно с этого времени начался отсчет эпохи последнего талонного ренессанса.

Существует предание, что на первых вологодских талонах был изображен аппетитный бочонок знаменитого масла. И только после «промывки мозгов» горисполкомовскому начальству товарищами из обкома - это ж, мол, настоящая идеологическая диверсия! - всяческие рисунки с талонов исчезли. Однако, вопреки легенде, «бочонкообразных» талонов ни у коллекционеров, ни у архивистов обнаружить не удалось. В подавляющем большинстве талоны в Вологодской области действительно были маленькими и неказистыми. В крупных городах их хоть печатали в цвете, а вот на селе это зачастую были безликие серые бумажки. http://www.booksite.ru/trade/main/perestroika/1.htm

СССР-талоны

Мои воспоминания детства: Кавказ, 83-85 год, талоны на мясо и на масло.  +@>

В 75 поехал в командировку в Волгоград, прилавки полупустые, мясо и продукты из мяса, масло по талонам, я даже и не подозревал, что такое может быть, для меня это было шоком.  +@>

В Тирасполе на мыло, стиральный порошок и сахар появились в конце 70-х и начале 80-х. Школу закончил в 1981 году и 9-10 классы точно получал таллоны и отоваривал их. Немного позже добавились на спиртное, колбасы и мясо продукты.  +@>

Город Кодинск, Красноярский край (это там, где никак не могут построить 4-ю ГЭС на Ангаре (Богучанская ГЭС)), 1984-85гг. до 1990,91гг. талоны на многие виды продуктов.  +@>

В 1982 я был призван в СА, в звании лейтенанта, на Западную Украину.
Без политики - в местных магазинах не продавалось ни сливочного масла, ни сыра.
Офицерам и прапорщикам продавали раз в месяц по 200 граммов сливочного масла - и не в военторговском магазине, а непосредственно на территории части. Ибо - это был священный процесс.
Но талонов не было. Просто у продавщицы был список офицеров и прапорщиков - напротив фамилии купившего 200 г масла она ставила галочку.
На других членов семьи военнослужащего никакого масла не полагалось.
Сыр не продавался.  +@>

Казань, 1981 колбаса, масло (в сети встречал цифру 1980, но мне именно 1981 запомнился).
В. Малюх писал, что и в Новосибирске с 1981  +@> http://balancer.ru/society/2007/06/t56126--SSSR-talony.html

На рубеже 80-тых годов был выдвинут лозунг — «Экономика должна быть экономной!» Наш остроумный народ сразу добавил: «А масло должно быть масляным!» Дружно, хотя и негромко посмеялись над шуткой, которая по отношению к нам шуткой в тот момент не являлась. Хозяйки, которым в то дефицитное время перепадал продукт под названием «масло», знали, что жарить на нем нельзя – слишком много в нем воды и слишком мало «масляности». А в сметане наполовину (судя по количеству воды при отстое) не хватало «сметанности». И «докторскую колбасу» люди ели (куда денешься?), а кошки – нет. Потому что в отличие от людей кошки читать не умеют и принимают или не принимают продукт в зависимости от вкуса и генетического инстинкта. http://www.ryzkov.ru/publications.php?id=7419

ВОТ ПОДЛИННОЕ МУРЛО СССР, ДЕГРАДИРУЮЩЕГО ПОД ВЛАСТЬЮ БЕСЯЩИХСЯ С ЖИРА КПССОВЦЕВ.