Сколько на самом деле получал советский инженер

[диоген]

.
 А уровень жизни - понятие относительное. Сравните уровень жизни сейчас и 100 лет назад (50-25).

^{2.Я просто предлагал вам не боятся инфляции ( к стати, что вы имеете в виду под ''сплошной инфляцией'' Сколько это в %%). Она всегда была есть и будет если экономика развивается.}
Вы еще смерти посоветуйте не боятся..Подходя с ножом...
^{Кредитование/ростовщиство за тысячилетия существования оказало и оказыват положительное влияние на развитие экономики, повышая  ее  темпы развития}
А это будите доказывать ..Или как..? Типа вы гуру..Вам только внимать надо.. +@>

Потогонная система имеет еще другое названи - еффективность производства.

Во..Вообще то это на нобелевку тянет..Открытие...
 

У нас здесь закрывают завод, где собирают GM грузовички. Конвейер, потогонная ситема, ни секунды отдыха, а они бастовать хотят - подавай нам потогонщину, хотим хорошо жить.

Вообще то вопрос в том что новые не отрываются...Вот и возмущаются..Странные люди однако...

[диоген]

Читайте откуда это пришло( немного вверх по нитке). Это реплика на писсемистическое(с моей точки зрения) заявление.
Достойной или достаточной? 
Человек должен работать и не думать или ему хватит на еду, одежку, обувку, обучение, отдых. Надеюсь понятно в принците?

Забыл добавить на жилье, и отопление..Теперь сколько теперь могут это счастье иметь....

[диоген]

Минимальным критерием нормальных условий жизни являются нормальные жилищные условия - по одной отдельной комнате на каждого члена семьи плюс общая комната. Причем со всеми удобствами. Все, что ниже - это уже жилищная проблема. А в СССР больштинство деревенских домов не имели не только канализации, но и водопровода. В таких условиях на западе не стали бы жить даже негры.  ? Разве что совсем деградировавшие наркоманы. А потом удивляются - почему советская молодежь из деревни валит в город?  ? Да какой же дурак в конце 20 века будет за малым делом во двор ходить?  &/ Особенно в сибирский мороз.  +@>
Почему СССР не обеспечил каждую деревенскую избу водопрооводом и канализацией? 
Нормальный чистоплотный человек должен мыться ЕЖЕДНЕВНО. Это однозначный критерий культурной нации. Мог ли советский деревенский мужик принимать ежедневный душ у себя в ванной?  +@> Да он и не видел душа.  +@> Это в конце 20 века.  +@> Ходили грязные, потому что каждый день баню не натопишь. Потом возмущаются, что европейцы считают русских грязными. А где им мыться?
Вот такие факторы и отличают советскую жизнь от достойной жизни.

Сударька забыла какие у нас размерчики...Коммуникации растянуты черезвычайно..
А в город едут потомучто сейчас работы на селе нет...

[Gaucho]

Сударька забыла какие у нас размерчики...Коммуникации растянуты черезвычайно..

Ах ты боже мой. Размерчики виноваты.  +@>
Фуевому танцору и яйца мешают.  +@>

А какие размерчики в штатах среднего запада?

А в город едут потомучто сейчас работы на селе нет...

Не валяй дурку. Молодежь из села валом валила в город еще в советские времена, когда в колхозах было полно работы. Еще до горбостройки сотни (если не тысячи) русских деревень просто вымерли, так как вся молодежь их покинула в город, а старые - куда и мы все когда -нибудь отправимся.

Самый мощный добровольный отток в города начался в 60-х гг. XX в.  Наибольшие потери в итоге понесла сельская местность Нечернозёмной России, где из деревенек жители уезжали в расположенные рядом большие города. Некоторые области с 50-х гг. потеряли половину, а дальние районы - до 3/4 жителей. Множество деревень, а с ними огромная территория в центре России оказались просто заброшены. http://russia.clow.ru/text/168.html

На моем курсе в университете было много деревенских студентов. НИ ОДИН НЕ ВЕРНУЛСЯ. Кто осел в Киеве, кто в других городах, но все с горячей водой, газом, канализацией, душем.

У нас ленивых студентов преподы пугали: будешь плохо учиться - получишь распределение учителем в деревенскую школу. Ленивые студенты в ужасе брались за учебники. В то время можно было снимать фильм ужасов на тему распределения в деревню.  +@>

[Манилов]

Диоген, зачем спорить с очевидным? Вы же вменяемый человек. Гучо вроде объективно излагает.

[диоген]

Самый мощный добровольный отток в города начался в 60-х гг. XX в.  Наибольшие потери в итоге понесла сельская местность Нечернозёмной России, где из деревенек жители уезжали в расположенные рядом большие города. Некоторые области с 50-х гг. потеряли половину, а дальние районы - до 3/4 жителей. Множество деревень, а с ними огромная территория в центре России оказались просто заброшены. http://russia.clow.ru/text/168.html

На моем курсе в университете было много деревенских студентов. НИ ОДИН НЕ ВЕРНУЛСЯ. Кто осел в Киеве, кто в других городах, но все с горячей водой, газом, канализацией, душем.

У нас ленивых студентов преподы пугали: будешь плохо учиться - получишь распределение учителем в деревенскую школу. Ленивые студенты в ужасе брались за учебники. В то время можно было снимать фильм ужасов на тему распределения в деревню.  +@>

Не валяй дурку. Молодежь из села валом валила в город еще в советские времена, когда в колхозах было полно работы. Еще до горбостройки сотни (если не тысячи) русских деревень просто вымерли, так как вся молодежь их покинула в город, а старые - куда и мы все когда -нибудь отправимся.

Вообще то Урбанизация населения мировой процесс..Тебе пояснить почему...?

Ах ты боже мой. Размерчики виноваты.  +@>
Фуевому танцору и яйца мешают.  +@>

А какие размерчики в штатах среднего запада?

Давай сравним..С Аляской...Кстати там климат еще получшее нашего...

[fargo]

Раньше может и не знали, что  это рак, просто умирали от '' естественных причин''

Капитализм это естественный путь развития.

О раке, как о заболевании знают с 19 века.

А чтобы понимать, что происходит в стране под названием Америка, стоит почитать такие газеты как Уолл Стрит Джорнэлл, который не имеет тенденции "шутить" с цифрами.
Так вот они приводят очень мрачные цифры по состоянию "здоровья" американцев.
Продолжительность жизни в 77 лет и выше относится в реальности только к 20% населения, тем, кто имеет годовой доход от 125 тысяч долларов в год.
Остальные 80% в эту оптимистичную статистику не входят, а у 50% с годовым доходом от 45 тысяч продолжительность жизни сокращается, и сейчас приближается к 67 годам.

И откуда подобное утверждение, что капитализм-это "естественная" система?
Плохо в школе учились, забыли уже как капиталисты через убийства, угнетение, грабёж и эксплуатацию устанавливали своё господство?
Понятно тогда заявление о том, что социализм не принёс "ничего положительного"
Всякие бывшие двоешники сегодня являются яростными поклонниками Америки(рабы всегда обожают своих хозяев) и капитализма.

[fargo]

Классика!
чувство принадлежности к большой стране, особенно такой, которая раньше нагоняла на других настоящий ужас, компенсирует ничтожность частного существования людей, убогость их жизни, становясь предметом патриотической гордости за великую державу.


Очевидно, смуглые кубинцы, даже рискуя жизнью, хотят побледнеть.

schwantz,

вы свою црушную пропаганду оставьте за "воротами" Большого Форума.
СССР ни на кого никакого "ужаса" никогда не наводил, это пропагандисты в госдепе и цру промывали обывателям мозги про "ядерную угрозу", и довольно успешно. Заставляя в американских школах учеников под парты прятаться от якобы летящих советских атомных бомб.
Испытанный американский метод-из жертвы сделать насильника, а из насильника, каковыми США являются в течение всей своей так называемой "истории" сделать жертву.

СССР вплоть до 90х годов пользовался беспрецендентным уважением и пиететом в мире.

А  говорить о "ничтожности" жизни людей, гордящихся своей страной-это утверждать собственную и абсолютную ничтожность и никчемность.

Ну и на счёт кубинцев:
пришлось недавно разговаривать с одним англичанином(в Мексике встретились на конференции), так он мне час пел про то, как прекрасно на Кубе, как хорошо.
Как здорово, что им удалось сохранить социализм, какая у них прекрасная медицина, как безопасно на улицах, какие душевные люди и прочее.
Это был респектабельный, богатый англичанин.

[Gaucho]

Ну что, синьоры - наша идеология побеждает, а идеология таких как  fargo и Михайлова потерпела очередное сокрушительное поражение.
Историю не остановишь - ее можно только слегка притормозить, но расплата будет жестокой.

Радостно читать такие новости. 

Куба отменит социалистическую систему оплаты труда

В ближайшее время на Кубе будет отменена система одинаковой оплаты труда для всех сотрудников одной должности, сообщает ВВС со ссылкой на высокопоставленные источники в Гаване.

Сейчас средняя зарплата на Кубе составляет около 20 долларов, причем такую сумму получают большинство людей - заработок квалифицированного врача и рабочего отличаются несильно.

Заместитель министра труда Карлос Матеу заявил, что существующая в стране с 1959 года система "изжила себя".

По его словам, в ближайшее время кубинские работники будут получать надбавки и бонусы за успехи на трудовом фронте. Это будет сделано для повышения производительности труда и мотивации сотрудников.

Новый план, в частности, предполагает возможность получения 30% надбавки к зарплате управленцев. Отменяется максимальный лимит зарплаты. http://korrespondent.net/world/490850

До кубинцев наконец дошло, что главный двигатель прогресса - это заинтересованность каждого отдельного гражданина ПОВЫСИТЬ УРОВЕНЬ СВОЕГО МАТЕРИАЛЬНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ. 

Страна в уравниловке обречена. Теперь на Кубе отменяется максимум зарплат и без сомнения вырастет материальное расслоение, что без сомнения послужит стимулом для низкооплачиваемых работать лучше, чтобы увеличить МАТЕРИАЛЬНОЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ. А какой смысл было вкалывать, если все равно платить будут одинаково?  +@> Уж лучше на пляже позагорать.  +@>

Лед тронулся, синьоры! Предпоследняя т. н. "социалистическая" страна начала отход от идеологии фиделизма.  +@> Еще только несколько недель назад там разрешили продавать компьютеры, которые раньше были запрещены для частных лиц. http://korrespondent.net/world/451489

Но компьютеры дорогие - теперь, чтобы их можно было купить хоть немногим, предел зарплаты отменен.
Все не купят, но некоторые купят. Материальное потребление теперь на Кубе будет сильно различаться.  +@>

Куба вообще уверенно движется к капитализму. Там уже разрешают продавать электрические сковородки и рисоварки, что еще недавно при социализме было запрещено.  +@> И даже мобильники разрешили. 

В рамках реформ, проводимых новым кубинским лидером Раулем Кастро, простые кубинцы в  апреле этого года получили возможность покупать мобильные телефоны. Кубинцам также разрешили покупать DVD-проигрыватели, электрические скороварки и рисоварки.

Более того, со следующего года кубинцам обещают разрешить покупать кондиционеры.  Честно говоря, я не представляю, как можно на Кубе жить без кондиционера.  +@>

[dhs]

^{2.Я просто предлагал вам не боятся инфляции ( к стати, что вы имеете в виду под ''сплошной инфляцией'' Сколько это в %%). Она всегда была есть и будет если экономика развивается.}
Вы еще смерти посоветуйте не боятся..Подходя с ножом...
^{Кредитование/ростовщиство за тысячилетия существования оказало и оказыват положительное влияние на развитие экономики, повышая  ее  темпы развития}
А это будите доказывать ..Или как..? Типа вы гуру..Вам только внимать надо.. +@>Во..Вообще то это на нобелевку тянет..Открытие...
 Вообще то вопрос в том что новые не отрываются...Вот и возмущаются..Странные люди однако...

\
1.По простому инфляцию надо сравнивать с температурой тела. Опасны резкие подъемы.
2.Вы утверждаете, что экономика может развиваться без кредитования? Это где же?
3.Это был пример реальной потогонной системы, которой вы нас пугаете.
А завод закроют - так люди найдут другую работу, может не оплачиваемую так высоко как на этом заводе, но надут.  Им государство платить будет почти год (60%).

[А. Ю. Экономов]

Ну что, синьоры - наша идеология побеждает, а идеология таких как  fargo и Михайлова потерпела очередное сокрушительное поражение.
Историю не остановишь - ее можно только слегка притормозить, но расплата будет жестокой.

Радостно читать такие новости. 

Куба отменит социалистическую систему оплаты труда

Бред какой... На Кубе много десятилетий существует премирование, лет как восемь есть ПК - ты такую дурь пишешь...

[dhs]

Сударька забыла какие у нас размерчики...Коммуникации растянуты черезвычайно..
А в город едут потомучто сейчас работы на селе нет...

Не от коммуникаций, а от коммунизации.
Здесь фермер живет с ближайшим соседом в 10-20 км. И все коммуникации есть.  Да не в размерчиках дело. Дело в совершенно другом подходе к разрешанию задач.

[dhs]

О раке, как о заболевании знают с 19 века.

Но сейчас знают намного больше. Диагностируют лучше.

А чтобы понимать, что происходит в стране под названием Америка, стоит почитать такие газеты как Уолл Стрит Джорнэлл, который не имеет тенденции "шутить" с цифрами.
Так вот они приводят очень мрачные цифры по состоянию "здоровья" американцев.
Продолжительность жизни в 77 лет и выше относится в реальности только к 20% населения, тем, кто имеет годовой доход от 125 тысяч долларов в год.
Остальные 80% в эту оптимистичную статистику не входят, а у 50% с годовым доходом от 45 тысяч продолжительность жизни сокращается, и сейчас приближается к 67 годам.

Очень сомневаюсь в этой информации. Найду ответ поговорим.
 Это до какого возраста должны дожить 20% населения, чтобы обеспечить общестатистическую цифру? Столько не живут даже богатые.

И откуда подобное утверждение, что капитализм-это "естественная" система?
Плохо в школе учились, забыли уже как капиталисты через убийства, угнетение, грабёж и эксплуатацию устанавливали своё господство?
Понятно тогда заявление о том, что социализм не принёс "ничего положительного"
Всякие бывшие двоешники сегодня являются яростными поклонниками Америки(рабы всегда обожают своих хозяев) и капитализма.

Вы про какую школу спрашиваете?  Где учили про загнивающий капитализм? За школу в государстве, где сажали за инакомыслие? Школа, где главными предметами были история кпсс и другие подобные науки?...
Социализм принес нам положительную информацию о собственной несостоятельности.
 А рабами выгядете вы, которые боятся сделать шаг в сторону (попытка бегства), которые не видев не слышав, но осуждаем.
 Да двоечником вы не были. Вы хорошо усвоили, что мыслить нужно как указано. Что очень печально.

[dhs]

Забыл добавить на жилье, и отопление..Теперь сколько теперь могут это счастье иметь....

Я вижу, что дефицит (денег, услуг, товаров)  доставляет вам душеное спокойствие. Что ж о вкусах не спорят, вольному - воля.

[Gaucho]

Это до какого возраста должны дожить 20% населения, чтобы обеспечить общестатистическую цифру? Столько не живут даже богатые.

Fargo врет наглейшим образом. Ссылается на какие-то несуществующие статьи в газетах, но никогда не приводит ссылок. Потому что таких статей не существует в природе.

В действительности уровень доходов населения США очень мало влияет на продолжительность жизни. Скорее влияет образ жизни - законопослушный или бандитский.

Вот результаты исследований влияния дохода на продорлжительность жизни разных групп населения США.

 Researchers at Harvard University's Initiative for Global Health and its School of Public Health divided the US into eight "Americas" based on factors including race, location, population density, income and homicide rates:

# Asians, 10.4 million popuulation, $21,566 average income, life expectancy 84.9 years;
# Northland low-income rural whites, 3.6 million population, $17,758 average income, life expectancy 79 years;
# Middle Americans, 214 million population, $24,640 average income, life expectancy 77.9 years;
# Low-income whites in Appalachia and Mississippi, 16.6 million population, $16,390 average income, life expectancy 75 years;
# Western Native American, 1 million, $10,029 average income, life expectancy 72.7 years;
# Black middle America, 23.4 million population, $15,412 average income, life expectancy 72.9 years;
# Southern, rural, low-income black, 5.8 million population, $10,463 average income, life expectancy 71.2 years; and
# High-risk urban black, 7.5 million population, $14,800 average income, life expectancy 71.1 years.

 http://health.dailynewscentral.com/content/view/0002418/42/

Совершенно очевидно, что более бедные азиаты живут на 7 дольше, чем белые с более высокими доходами. Низкооплачиваемые белые живут на 5 лет дольше, чем такие же низкооплачиваемые негры. Индейцы несмотря на низкие доходы живут столько же, сколько негры, имеющие доход в полтора раза больше.
В целом для белого населения нет связи между доходом и продолжительностью жизни.
А насчет негров - ну если Fargo живя в США не понял, кто такие негры, то я ему сочувствую.  +@> Рекомендую прогуляться вечерком в черных районах Лос Анжелеса или Сент Луиса  -*' где на каждом углу стоят наркоторговцы и просто бандиты. С таким образом жизни действительно долго не живут, и не система в этом виновата, а сами негры.

При этом нелишне заметить, что даже среди самых пронаркоманеных бандитских негров в черных районах США продолжительность жизни нищих черножопых намного выше, чем в насквозь проспиртованной России.  +@> Это очень большая заслуга американской системы здравоохранения - даже у такого контингента  +@> удерживать жизнь свыше 70 лет.

[диоген]

\


3.Это был пример реальной потогонной системы, которой вы нас пугаете.
А завод закроют - так люди найдут другую работу, может не оплачиваемую так высоко как на этом заводе, но надут.  Им государство платить будет почти год (60%).

Это был реальный пример промышленного кризиса...А точнее перевода капитала за рубеж...

1.По простому инфляцию надо сравнивать с температурой тела. Опасны резкие подъемы

.
Ага..Стабильная инфляция в 1000 % убьет любую экономику...

2.Вы утверждаете, что экономика может развиваться без кредитования? Это где же?

Вообще то кредитование и ростовщичество есть разные весчи...И попытка смешать эти понятия есть преднамеренное искажение истины..

[диоген]

Не от коммуникаций, а от коммунизации.
Здесь фермер живет с ближайшим соседом в 10-20 км. И все коммуникации есть.  Да не в размерчиках дело. Дело в совершенно другом подходе к разрешанию задач.

Вообще то Насколько расположены соседи не есть показатель...Сколько фермеров в тойже Америке..? И сколько он нанимает в сезон "мокрых спин"...И имеют ли они те же удобства для себя...Это раз...
Теперь посмотрим на карту России..Все строительные материалы везут как известно по дорогам..Прикинте сколько требуется затрат на дороги для обеспечения всех деревень..Учтите что мы имеем первое место в мире по болотам ,  вечной мерзлоте и холодам...Все это соответственно удорожает строительство дорог.. Не зря же капитализм просто убил сельское хозяйство..Не выгодно... :-[Вот тебе и коммунизация...

[диоген]

Я вижу, что дефицит (денег, услуг, товаров)  доставляет вам душеное спокойствие. Что ж о вкусах не спорят, вольному - воля.

Сначала...Что есть дефицит..?Сейчас его нету..? Производится больше товаров на душу населения..? Тогда статистику в студию...

[диоген]

Но сейчас знают намного больше. Диагностируют лучше. Очень сомневаюсь в этой информации. Найду ответ поговорим.
 Это до какого возраста должны дожить 20% населения, чтобы обеспечить общестатистическую цифру? Столько не живут даже богатые.Вы про какую школу спрашиваете?  Где учили про загнивающий капитализм? За школу в государстве, где сажали за инакомыслие? Школа, где главными предметами были история кпсс и другие подобные науки?...

Вообще то какое дело нам до запада..? Мы здеся, в России..

Социализм принес нам положительную информацию о собственной несостоятельности.

ВАМ да- принес..

А рабами выгядете вы, которые боятся сделать шаг в сторону (попытка бегства), которые не видев не слышав, но осуждаем.

Вообще то капитаклизма у нас теперь здеся..Насмотрелись однако...

[диоген]

Диоген, зачем спорить с очевидным? Вы же вменяемый человек. Гучо вроде объективно излагает.

Дык и я обьективно излагаю..Где теперь условия на селе..Не тути..Сколько уже сов власти нет...?