О национальности Лагранжа или - а Научный ли журнал Менде?

[yakiniku]

Предлагается к обсуждению материал:
http://bolshoyforum.com/wiki/index.php/Ab_Ovo_или_%22...а_Лагранж_-_против%22
Подзаголовок: Комментарий к избранным работам, опубликованным в научном журнале БФ.
Введение (сокр): В Комментарии сопоставляется основополагающий принцип теоретической физики, принцип наименьшего действия и основанное на нем уравнение Лагранжа, с одной стороны - и ошибочные интерпретации этих принципов в работах, представленных в Научном журнале - с другой стороны.

Выбор для проверки именно Лагранжева метода обоснуется, во-первых, его основополагающим характером в теорфизике. Во-вторых, по историческим причинам (Лагранж никак не мог быть членом комиссии Круглякова, приверженцем церкви Ландау-Гинзбурга, и кажется не был ни иностранным членом Его Императорского Величества Российской академии наук, ни даже евреем) трудно сомневаться в объективности его работ и отбраковать их по одному из вышеперечисленных критериев, как это слишком часто делается. В-третьих, среди высокомерных теоретиков популярен подход ab ovo: если автор один раз ошибется на первой странице или в первоосновах - то никто не станет читать остальные 500 страниц его текстов или слушать, что он думает о лимитирующих эффектах в современных ускорителях (жестоко - но что делать, мало ли кто что пишет).

Раздел 1. Антиреальная функция и метод Лагранжа. Излагается Лагранжев метод и отмечаются неточности в работах Научного журнала.
Раздел 2. Читаем [1]. Заключительная фраза: В целом работа [1], включающая слова «функция Лагранжа» в заголовке, состоит из бесцельных и бессодержательных манипулиций, и автор работы не имеет о Лагранжевом методе ни малейшего представления.
Заключение. Флуд, поучения. Заключительная фраза: Несомненно, некоторый антисемитизм и стремление к поиску врагов, присущие автору публикации [1], легко позволит ему дезавуировать доводы оппонентов, как исходящие от пархатых провокаторов из банды Круглякова (см для сравнения ветку «Шабаш на форуме физфака» на форуме доктора Менде). Но никакие доводы такого типа не компенсируют безнадежно низкий научный уровень его работ, которые, на мой взгляд, компрометируют заполоненный ими Научный журнал форума.    В комментарии 12 ссылок. Здесь цитируется:
[1] http://bolshoyforum.com/wiki/index.php/Скалярно-векторный_потенциал_и_функция_Лагранжа_заряда
=====Что можно обсудить?==================
1.   Претензии ко мне: уравнения Лагранжа выписаны неправильно (щас! ) или что-то еще.
2.   Апологии или письма в защиту Ф.Ф.Менде. Вопросы гуманизьма, в т.ч. абстрактного.
3.   Иные родные и близкие вопросы. Сразу скажу: помимо Лагранжа, в засаде есть еще А.А.Власов, который вообще был травим Ландау и вроде как анти-космополит - но все-таки не надо в направлении погрома теорий Менде слишком далеко заходить.
-------------------------------------------------------
Очень любопытен могли бы быть другие обороты: скажем, да, эти работы компрометируют научный журнал – ну и что, кому он сдался?  Связанный вопрос: есть ли у альтов интерес к апробации их идей в ортовских кругах - или исключительно круговая оборона, потому как кругом враги? Ну и по мелочам: свобода и клевета, научные маргиналы и политические маргиналы - поскольку "и тут без политики нельзя".

[Alexpo]

Предлагается к обсуждению материал:
http://bolshoyforum.com/wiki/index.php/Ab_Ovo_или_%22...а_Лагранж_-_против%22

 
Материал интересный и правильный. Правда для тех, кто разбирается в физике. У Менде еще много ошибок, так что работы непочатый край.

[yakiniku]

Ну хорошо, сколько в этом научном журнале физики, вроде ясно. Но там же не только физика. Вот например http://bolshoyforum.com/wiki/index.php/Кому_и_за_что_дают_Нобелевские_премии, авторы Бояринцев, Самарин, Фионова. Содержание, цитируя фильм "Ширли-мырли": евреи захватили комитет по Нобелевским премиям и влияют на гоев. В России этими евреями были, ясное дело, Ландау и Гинзбург. При этом в том, что о Ландау написано, ни слова правды нет (написал им в Обсуждение - см.
 http://bolshoyforum.com/wiki/index.php/Обсуждение:Кому_и_за_что_дают_Нобелевские_премии). А Гинзбург упомянут два раза - один раз в цитате из Менде и другой раз в списке нобелевских лауреатов.

При этом для непросвещенного  человека очевидно из этого же списка, что Жорес Иванович Алферов, патриот и депутат от КПРФ (хотя многие его ценят не только за это), во-первых, тоже лауреат Нобелевской премии, во-вторых, получил ее на три года раньше, чем Гинзбург, и, в-третьих, Алферов получил ее тогда, когда шансы самого Гинзбурга дожить до своей Нобелевской премии были сугубо теоретические.

А просвещенный человек, пройдя по ссылкам из последней публицистической работы Гинзбурга,
"О науке, о себе и о других", легко увидит (правда в свободное от инета время надо будет в библиотеку сходить), что, во-первых, по вопросу неприсуждения русским-советским ученым Нобелевских премий Гинзбург неоднократно выступал в печати и публично (начиная, если мне не изменяет память, с 80х годов), во-вторых, в борьбе с этим явлениям предлагал всем, кто может, объединить силы и выдвигать достойных кандидатов из советских ученых - и более того, называл именно фамилию Алферова - а не свою.

Вся работа Бояринцева et al  - это примитивный антисемитизм и никакой науки более - вплоть до того, что авторы (дфмн, разумеется) касательно эффекта Вавилова-Черенкова, по-моему, даже названия не знают (см мое обсуждение), уж не то что истории.

Вообще, как я уже писал по другому поводу, когда Менде и компания высказываются насчет Гинзбурга и Ландау, мне почему-то всегда вспоминаются голуби, гадящие на памятник Пушкина.

[yakiniku]

Меня впечатляет их двуличность. Вот Менде создал тему Животный страх, где утверждает, что Мунин забанил его из животного страха. И конечно, Пим и ко ему поддакивают. Так следуя их же логике, например, меня или Вас Менде тоже забанил из животного страха.

Не, тут все ясно. Мунин - агент Круглякова . Самое интересное, что вся эта хрень про провокаторов, которые круглосуточно у мониторов дежурят, выросла из совершенно невинного стёба: два года назад на сайтеке (я не участвовал, но по ссылкам сходил, любопытно было) кто-то для смеха все это сочинил - а Менде и понес эту шутку в массы как свое фундаментальное научное открытие, являющееся предметом трех публикаций в Научном журнале (см, например, http://bolshoyforum.com/wiki/index.php/Исполнительные_комитеты_Комиссии_Гинзбурга-Круглякова). Я сейчас тоже думал постебаться (уже придумал феньку, что я Веня Левич, и в этом выдуманном Комитете работаю как старший исполнитель (палач) подотдела очистки физики от вредных и бродячих). Но потом решил, что субъект унылый и для стёба непригоден.

Кстати не удивлюсь, если про этот подотдел очистки в Научном журнале сейчас статья появится.

[CASTRO]

" что я Веня Левич, и в этом выдуманном Комитете работаю как старший исполнитель"

Веня, пойдёмте в бухгалтерию. За активную работу в прошлом месяце Кругляков нам нехилую премию в долларах выписал !

[Herodotus]

Не, тут все ясно. Мунин - агент Круглякова . Самое интересное, что вся эта хрень про провокаторов, которые круглосуточно у мониторов дежурят, выросла из совершенно невинного стёба: два года назад на сайтеке (я не участвовал, но по ссылкам сходил, любопытно было) кто-то для смеха все это сочинил - а Менде и понес эту шутку в массы как свое фундаментальное научное открытие, являющееся предметом трех публикаций в Научном журнале (см, например, http://bolshoyforum.com/wiki/index.php/Исполнительные_комитеты_Комиссии_Гинзбурга-Круглякова). Я тоже думал поучаствовать (уже придумал феньку, что я Веня Левич, и в этом выдуманном Комитете работаю как старший исполнитель (палач) подотдела очистки физики от вредных и бродячих). Но потом решил, что субъект унылый и для стёба непригоден.

Кстати не удивлюсь, если про этот подотдел очистки в Научном журнале сейчас статья появится.

Да это ещё раньше было. На Инофоруме, а до этого на Иносми, насчёт "волчьих стай", которые сидят на интернете, накручивают баллы тов. Сталину при голосованиях, и всячески гнобят демократов и капиталистов. Естественно, куча народу призналась в соучастии и нарисовала жуткую картину массовой рубки диссидентов балалайками и скармливания случайно уцелевших боевым медведАм. Мне, помнится, выписали три литра одеколона в качестве квартальной премии.     )<

[yakiniku]

У Менде еще много ошибок, так что работы непочатый край.

Тоже мне, бином Ньютона! Меньшая половина его работ это  "Объясните мне, люди добрые, что такое метод Лагранжа", а остальные ошибочны потому, что интеграл от поля в этом его, прости господи, кинетическом индуктивном токе для горячей плазмы должен браться вдоль траектории каждой частицы а не просто по времени. Или, (что то же самое) уж по крайней мере для продольных волн частота поля должна рассчитываться для каждой частицы отдельно, и притом с учетом эффекта Допплера. А с тем, что кругом враги, которые захватили все форумы и влияют на него через экран монитора - с этим к другим специалистам, плиз.

Работы тут минут на десять на все-про-все. Зачем только нужно опровергать то, что никто не читает и никого не колышет? Если бы он ребяток-студентов в своих братьев по разуму обратить не пытался, я бы за него и глазом не зацепился.

[Herodotus]

Работы тут минут на десять на все-про-все. Зачем только нужно опровергать то, что никто не читает и никого не колышет? Если бы он ребяток-студентов в своих братьев по разуму обратить не пытался, я бы за него и глазом не зацепился.

И не выдавал себя за представителя харьковской физической школы и Института Физики Низких Температур. 

[Herodotus]

Ну хорошо, стеб стебом, а как насчет клеветы? Вот например статья из Научного журнала: http://bolshoyforum.com/wiki/index.php/Научные_журналы_РАН_-_пример_коррупции_и_протекционизма, которая провозглашает коррупцию во всех журналах РАН. Лично я последний раз рецензировал статью для "Физики плазмы" десять лет назад, авторы были из Томского Университета (никогда о них не слышал), я был в Японии, редакция в Москве. Какая тут, коррупционная схема может быть или какой тут клан? Что, мне взамен на положительную рецензию авторы взятку сумели всучить или редакторы В.Д.Шафранов и Л.М.Коврижных пообещали мою кандидатуру на выборах премьер-министра Японии поддержать?  

Может быть, обсудить, - уверен, что среди участников и действующих рецензентов много,- а потом нежно указать кому-нибудь, что вполне циничная клевета, не имеющая отношения к действительности, стоит на сайте годами - и притом неприкосновенна для критики. Причем строго единственный резон-д'этр для статьи - это попытка ее автора прикрыть собственную научную импотенцию: мол, его творения не печатают не потому, что это чушь, притом безобразно написанная, а потому что редакции журналов коррумпированы

Далась же всем эта несчастная РАН. РАН по своим научным результатам, престижу, возможностям, весу в мировой науке - это не АН СССР и не АН УССР, а на порядок меньше (в лучшем случае). Поэтому желающие воевать с гнётом официальной науки и реакционным эйнштейнианством должны писать письма не Грызлову в Думу и не Медведеву на твиттер, а в национальный комитет республиканской партии США, руководству лейбористов в Англии, в ЦК КПК или лично японскому императору.

[Herodotus]

И в заключение присоединюсь к компетентному мнению Бояринцева, Самарина, Фионовой
http://bolshoyforum.com/wiki/index.php/Кому_и_за_что_дают_Нобелевские_премии о несправедливости присуждения Нобелевской премии Иосифу Бродскому. Действительно, из простых цитат:

Ни страны, ни погоста
Не хочу выбирать.
На Васильевский остров
я приду умирать.
                     (Ранний И.Бродский)
...
И парад закончив идиотский,
Складывая папки и спеша,
На прощанье фраза: "Умер Бродский.
Сердце похоронят в США"
                      (Поздний А.Макаревич)

видим: наврал нам еврей Бродский, всем сердцем наврал. Мы его всего лишь осудили, сослали, а потом из страны выгнали - а он нам в душу плюнул. Зря ему Нобелескую премию дали.

Давайте всё же не будем путать тёплое с мягким. Нобелевские премии по литературе - это изначально не смешная шутка, а получить Нобелевскую премию по литературе или мира в последние надцать лет - это просто значит попасть в сомнительную компанию. Ограничимся нормальными нобелевскими премиями, которые присуждает нормальный нобелевский комитет за достижения в нормальных областях деятельности.

[Бергсон]

      Я слышал, что очень открытый обществу Менде, бравирующий этим, ни разу никому не давал своей фотографии. Будто бы он скрывает своё лицо. Это правда? 

[Метафизик]

      Я слышал, что очень открытый обществу Менде, бравирующий этим, ни разу никому не давал своей фотографии. Будто бы он скрывает своё лицо. Это правда? 

Я кажется видел фото студенческих лет. Кажется  в его мемуарах про "Нобель" ч.1.

[Alexpo]

      Я слышал, что очень открытый обществу Менде, бравирующий этим, ни разу никому не давал своей фотографии. Будто бы он скрывает своё лицо. Это правда? 

Во всяком случае я нигде его фото не видел. Ни в книгах, ни на сайтах.

Можете попросить на память с автографом, может даст...

[Alexpo]

А вот фотография его, наверное, его антисемитски-настроенных поклонников разочаровала бы - поэтому он ее им и не дает. .

 

Да, Бергсон будет разочарован....

[Бергсон]

Да, Бергсон будет разочарован....

      А, может, Alexpo, будет разочарован?

[yakiniku]

Вот еще нашел: http://bolshoyforum.com/wiki/index.php/Обезьяньи_игрища.
Цитирую:
"Вспомним, как ловко обворовали Гинзбург, Сахаров и Тамм русского учёного О. А. Лаврентьева, присвоив себе его идеи по созданию водородной бомбы и управляемому термоядерному синтезу http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=3124&Itemid=29. Идеи О.А. Лаврентьева сэкономили государству громадные финансовые ресурсы, а все награды за это получили совсем другие люди."

Тут по сравнению с источником информации легкая цензурка - на за-науку в этом контексте обычно пишут "евреи Гинзбург, Сахаров и Тамм обворовали русского учёного О. А. Лаврентьева".

Полное вранье. Во-первых, разделим два совершенно разных вопроса - идеи Лаврентьева по поводу УТС и по поводу бомбы. Начнем с УТС - и в первую очередь заметим, что чьи-бы-то-ни-было идеи по УТС пока что никакому государству ничего не сэкономили. Во-вторых, притом что О.А.Лаврентьев в области УТС дал Сахарову наводящую идею и ничего более (при этом предложенная им самим идея электростатического удержания плазмы была беспрекословно неработоспособная) его вклад в инициирование УТС никогда не отрицался, не замалчивался и для всех работающих в физике плазмы был прекрасно известен. Участвуя в течение многих лет в работе Всесоюзной (затем Всероссийской) конференции по физике плазмы и УТС ("Звенигородская конференция") я могу заверить, что О.А.Лаврентьев был непременным участником этих конференций и все без исключения прекрасно знали, кто он такой.

В советские времена роль Лаврентьева многократно подчеркивалась в публикациях  - см например http://www.atomicarm.ru/istoricheskoe-povestvovanie/elektropolya-kotorie-uderjat-plazmu.html и соседние страницы - насколько я понимаю это пиратская перепечатка из книги из серии ЖЗЛ про Л.А.Арцимовича. Из них легко увидеть, что не только роль Лаврентьева выражена вполне адекватно (ср с работой Бондаренко по ссылке внизу), но более того, как раз определяющий вклад Сахарова никак невозможно установить (Сахаров на момент публикации книги был в глубокой опале) - он даже не упомянут по фамилии. Касательно наград (опять см работу Бондаренко, цитируемую ниже), помимо некоторой материальной поддержки студенту Олегу Лаврентьеву были предоставлены такие фантастические привилегии, как возможность формулировать задания на численное моделирование группе академика (или будущего академика) А.А.Самарского, и получать рецензии на свои проекты на уровне высшего эшелона Минатома.

Касательно предложения Лаврентьева по термоядерной бомбе, вопрос этот по условиям секретности до 1993 г не обсуждался. Однако после рассекречивания некоторых документов из (внимание!) архива Президента России, была опубликована обстоятельная работа Бондаренко, http://ufn.ru/ru/articles/2001/8/q/, сотрудника РФЯЦ "ВНИИЭФ" (Саров), где из сопоставления частично рассекреченных материалов вынесено, в частности, заключение о том, что общая идея об использовании дейтерида лития-6 (причем, опять, в явно неработоспособной схеме) было выдвинуто Лаврентьевым на полтора года позже предложения Гинзбурга использовать дейтерид лития-6 в конкретной схеме взрыного устройства. Предложение свидетельствовует о бесспорном таланте О.А.Лаврентьва, но никак на развитие работ по ядерному оружию не повлияло.

==================
Когда проверял по вики отчество Лаврентьева, то увидел, что менее месяца назад (10.2.11) доктор физико-математических наук Олег Александрович Лаврентьев скончался на 84 году жизни. Мир праху его. Что ни говорить, талантливый был человек.

[Alexpo]

Устал я от их вранья: как рука у них поднимается, такую чушь писать для подпитки собственного антисемитизма. Вот еще нашел: http://bolshoyforum.com/wiki/index.php/Обезьяньи_игрища.
Цитирую: Вспомним, как ловко обворовали Гинзбург, Сахаров и Тамм русского учёного О. А. Лаврентьева, присвоив себе его идеи по созданию водородной бомбы и управляемому термоядерному синтезу [url]

Я уже подробно разоблачил эту байку и разобрал роль Лаврентьева в УТС летом 2010 в теме
"Разоблачение байки об отце водородной бомбы Лаврентьеве "
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=93731.msg1405483#msg1405483

Пожалуй, надо тоже превратить мои посты в статью в ЭБФ. Просьба к вам, yakiniku , посмотрите, может, выскажете советы и замечания.

[Вашкевич Виктор]

Я уже подробно разоблачил эту байку и разобрал роль Лаврентьева в УТС летом 2010 в теме
"Разоблачение байки об отце водородной бомбы Лаврентьеве "
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=93731.msg1405483#msg1405483

Пожалуй, надо тоже превратить мои посты в статью в ЭБФ. Просьба к вам, yakiniku , посмотрите, может, выскажете советы и замечания.

Но, тем не менее, какой-то срыв в его биографии присутствует.

Из википедии:


12 августа 1953 года в СССР был испытан термоядерный заряд на основе дейтерида лития. В отличие от других участников разработки нового оружия, которые получили государственные награды, звания и премии, Лаврентьев был лишен допуска в лабораторию ЛИПАН, и был вынужден писать дипломный проект без прохождения практики и без научного руководителя. Однако, он получил диплом с отличием на основе уже сделанных им теоретических работ по управляемому термоядерному синтезу.

Август 53-го... Известно, что Лаврентьев был протеже Берии, но Берию в 53-ем расстреляли,
и, как следствие,  протеже Берии был лишен государственных наград  и допуска в лабораторию ЛИПАН.
Легко отделался, - ведь могли по минимуму и  срок дать, а то и вообще, как с Берией...

[yakiniku]

Я уже подробно разоблачил эту байку и разобрал роль Лаврентьева в УТС летом 2010 в теме
"Разоблачение байки об отце водородной бомбы Лаврентьеве "
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=93731.msg1405483#msg1405483

Пожалуй, надо тоже превратить мои посты в статью в ЭБФ. Просьба к вам, yakiniku , посмотрите, может, выскажете советы и замечания.

1. Я посмотрел, спасибо за ссылку. Если этот вопрос уже обсуждался на форуме, то мне тем более непонятно, почему только одна точка зрения, которая, повторюсь, ничем кроме антисемитизма не подпитана, выдается в Научном журнале за энциклопедическое знание - причем, что уж полный финиш, это "энциклопедическое" знание служит обоснованием для другого, столь же "энциклопедического", знания - о том, что все фамилии участников должны быть раскрыты.

2. С моей точки зрения, уж если что и публиковать в энциклопедии БФ, то это в первую очередь сообщение о том, что:
       - Научный журнал а также Научный форум доктора Менде - это зеркала соответствуюших разделов сайта http://www.za-nauku.ru. При этом если кто-то из участников БФ разделяет весьма четко выраженную маргинальную программу "Движения за возрождение отечественной науки", то почему бы им не обратиться непосредственно на данный сайт?
        - Публикации в Научном журнале научными не являются. Статьи по физическим вопросам, те что мне удалось посмотреть (я не специалист в абстрактной математике, тем более о вопросах внутреннего строения Земли), судя по используемым методам исследования, по бессмысленной терминологии, при грубом игнорировании установленных экспериментальных фактов и известных теоретических результатов, являются наукообразным бредом, притом написанным, по преимушеству, единолично дтн Менде. Работы не прошли никакой апробации, даже в виде критического обсуждения на сайтах физического направления - и ни одна из них не имеет, на мой взгляд, никакого физического смысла.
         - Статьи мемуарного характера, судя по правилам ЭБФ, размещаться в Энциклопедии не должны, так как, по определению, мемуары выражают личную точку зрения и личные воспоминания автора, в то время как статьи Энциклопедии должны нести строго обезличенную информацию.
          -Последнее правило прямо оговорено в правилах ЭБФ, но грубо нарушено во всех без исключения статьях Научного журнала, включая анекдотический случай отсутствия в Научной Энциклопедии статьи о Периодической Системе Менделеева при наличии в ней Периодической Системы Мотовилова.
          -Те статьи, которые написаны об околофизических вопросах (присуждение Нобелевских премий, проблемы РАН, журналы РАН, физические форумы) пронизаны антесемитизмом, представляют исключительно точку зрения упомянутого движения "За возрождение...", а назойливый мотив об агентах Круглякова, круглосуточно дежурящих у экранов мониторов на всех форумах, безусловно, пароноидальный.

[Alexpo]

Ни к чему такие вещи на форуме обсуждать.

Интересно, а что тогда обсуждать? Посоветуйте, откройте тему.

Для более менее осведомленного человека ясно - если предложение О.А.Лаврентьева, даже сейчас, опубликовано, то все - это не оружие (иначе оно не было бы опубликовано).

Интересный аргумент...

3. Обсуждать вклад Лаврентьева до или после его смерти - это разные вещи. От моего первого варанта поста, написанного, когда я еще не знал о его недавней кончине, во втором осталась только фраза, что он на конференциях по УТС ничего никогда не докладывал.

Не вижу разницы, если обсуждение объективно. Хотелось бы увидеть ваш первый вариант, хотя бы в личном послании для себя.

Остальное, я надеюсь, прочитает Админ.