Христианство

[рrivet]

Ваш Бог бракодел?

Изделия самопортящиеся  ;D

[Zuul]

Ваш Бог бракодел?

Изделия самопортящиеся  ;D

А Вы из из таких?

[рrivet]

А Вы из из таких?

Нас учат сохраняться вечно.

[Zuul]

А Вы из из таких?

Нас учат сохраняться вечно.

И получается?

[рrivet]

И получается?

Проверим на практике !  ;D С Вами не встретимся.

[Zuul]

И получается?

Проверим на практике !  ;D С Вами не встретимся.

     Верую в единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли, и всего видимого и невидимого.

     (Верую) и в единого Синьоры Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, Который прежде всех веков родился от Отца, (как) Свет от Света, истинный Бог от истинного Бога, родился, а не сотворен, и имеет одно существо с Отцом, и Которым все сотворено.

     (Верую в Синьоры Иисуса Христа) для нас людей и для нашего спасения сшедшего с небес, принявшего тело от Марии Девы через наитие на Нее Духа Святого и сделавшегося человеком.

     (Верую в Синьоры Иисуса Христа) распятого за нас при Понтии Пилате, и страдавшего, и погребенного.

     (Верую в Синьоры Иисуса Христа) и воскресшего в третий день согласно с писаниями (пророков).

     (Верую в Синьоры Иисуса Христа) и восшедшего на небеса и сидящего по правую сторону Отца.

     (Верую в Синьоры Иисуса Христа) и Который опять придет со славою, (чтобы) судить живых и мертвых, Которого Царству не будет конца.

     (Верую) и в Духа Святого, Синьоры, дарующего всему жизнь, от Отца исходящего, чтимого и славимого наравне с Отцом и Сыном, говорившего через пророков.

     (Верую) во единую (одну) Святую, Вселенскую и Апостольскую Церковь.

     Признаю одно крещение для оставления грехов.

    Ожидаю воскресения мертвых ? ? ? ? ?

     И жизни будущего века.

     Аминь.

[рrivet]

     

И жизни будущего века.

Это привлекательнее .

[Zuul]

 Верую в единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли, и всего видимого и невидимого.

    (Верую) и в единого Синьоры Иисуса Христа, ? ? ? Сына Божия, Единородного, Который прежде всех веков родился от Отца, (как) Свет от Света, истинный Бог от истинного Бога, родился, а не сотворен, и имеет одно существо с Отцом, и Которым все сотворено.

[рrivet]

Желаем знать все инструкции по сборке ?  ;D

Самомнение, однако .

[Zuul]

А как Же? 51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.?

[vichara]

Ваш Бог бракодел?

Изделия самопортящиеся  ;D

 А чего так ваш божок учудил?
Создал "самопортящиеся" изделия?
Не смог создать нормальный продукт!  ;)  
Как пела Алла Борисовна про раззвездяя-волшебника: "Сделать хотел утюг, слон получился вдруг."
Это про вашего наверное!  

[рrivet]

слово Мое

Так это связь, "религио", "Дух Святый". Более, чем известные тексты Христа, которые тоже слово.

Истинное знание, адекватное в своей формализации в человеческой голове.

[рrivet]

Не смог создать нормальный продукт!

Уже обсуждали противоречие СВОБОДЫ и СОВЕРШЕНСТВА.

[Zuul]

Он их ещё и с вечной жизнью кинул.
Обещал, что каждый верующий не умрёт, а так за 2000 лет ни одного верующего не нашлось.

[рrivet]

Он и не умрет.

Просто ДАНО ВРЕМЯ на ИСПРАВЛЕНИЕ.

[vichara]

Не смог создать нормальный продукт!

Уже обсуждали противоречие СВОБОДЫ и СОВЕРШЕНСТВА.

 Какое противоречие?
С чего вы взяли, что между СВОБОДОЙ и СОВЕРШЕНСТВОМ есть противоречие?
Вы его придумываете, что бы оправдать своего растяпу Яхве.  

К примеру, есть ли СВОБОДА у Яхве? А СОВЕРШЕНЕН ли Яхве?  ;D

[Zuul]

Не смог создать нормальный продукт!

Уже обсуждали противоречие СВОБОДЫ и СОВЕРШЕНСТВА.

 Какое противоречие?
С чего вы взяли, что между СВОБОДОЙ и СОВЕРШЕНСТВОМ есть противоречие?
Вы его придумываете, что бы оправдать своего растяпу Яхве.  

К примеру, есть ли СВОБОДА у Яхве? А СОВЕРШЕНЕН ли Яхве?  ;D

Яхве не их Бог. Их Бог Атон.

[zefeid]

Стало понятно, что споры о религиях бессмысленны в среде неверующих. Это как переливание из пустого в порожнее.

Согласен. О своей религии можно только рассказывать. А притча действительно поучительная.

Это очень и очень спорные момены.
Истина, Знания, Истинные Знания в Браманизме и северном Буддизме являются вполне достижимыми для наставленного ученика.

Да, конечно. Но вытекают они не из философии и мудрости, а из того что мы по разному говорим о самой сущности человека. Предположим есть телевизор. Вполне исправный и нормально работающий. Но показывает плохо из-за внешних помех. Чтобы добиться качества изображения нужно убрать эти помехи. Вот, грубо говоря, подход многих религий да и философии. Человек сам по себе хорош, но он живет не правильно. И здесь достаточно убрать "внешние помехи", т.е. научить его жить правильно.
Наш подход он в корне другой. Тот же самый телевизор, те же самые помехи. Но телевизор имеет внутренние дефекты, которые устранить средствами регулировки нельзя. И отсюда видно, что мало убрать внешние помехи. Необходимо еще устранить внутренние дефекты. А это сам телевизор (человек) своими силами сделать не может. И именно этот момент и накладывает ограничения в достижении человеком истинного знания. Откуда возник этот дефект? Из-за грехопадения в раю, и перешел на все человечество. Единая, цельная человеческая сущьность была раздроблена. Причем пострадало не только физическое тело, но и духовное. При всеобщем воскресении человеческая природа будет восстанолена даже в более совершенном виде, чем была. Но сейчас она ущербна, повреждена, больна. И болезнь эта - смерть.

В каждой из великих религий есть своя скрытая, сакральная или "эзотерическая" часть.
И никто не желает показывать её на люди.

В разных религиях этот вопрос решается по разному. Во многих религиях существуе эзотерическая часть, которая полностью закрыта от посторонних. Открывается через инициации, посвещения - по мере духовного роста адепта. И в принципе это понятно - преждевременные знания могут принести не пользу, а вред. Например в христианстве первых веков такой сокрытой от внешних часть было причастие (откуда у римлян и появились слухи о поедании младенцев христианами). И это находит отражение даже и в наших службах. Ведь литургия поделена на две части - литургия оглашенных (готовящихся к крещению) и литургия верных. И при перходе от одной части службы к другой есть возглав: "Оглашенные изыдите!". То есть на литургии верных некрещенные присутствовать не могут. Раньше это соблюдалось строго, сейчас - нет. Причина в общем-то проста - раньше приходы были стабильны и все друг друга знали. Сейчас нет. А в отношении учения закрытых уровней у нас нет. Прочитать можно обо всем. Но понять это можно только через свой духовный опыт. Не знающий арифметики не может понять алгебру. А не знающий алгебру, не может понять высшую математику.

[zefeid]

И доказательства эти могут быть даны только в случае приоткрытия внутреннего, глубинного смысла философий, лежащих в основании распространённых верований.

Философия - это почти всегда плод разума. А верование, религия - это всегда откровение, данное свыше. И никакие философские обоснования и опровержения не могут быть доказательствами откровения. Философия может только подменить откровение - но это уже другое.

Что бы прояснить свою позицию, приведу пример из "Добротолюбия":
 41)Три есть степени в преуспевающих в восхождении к совершенству: очистительная, просветительная и таинственная или совершительная.Первая свойственна новоначальным, вторая - средним и третья - совершенным. По трем сим степеням восходя по порядку, рачительный подвижник возрастает до возраста Христова, и приходит в мужа совершенна, в меру возраста исполнения Христова (Еф. 4, 13).

Здесь чётко указана граница, предел, за которым - тайна, невозможная постижению обычным скептическим умом.

Здесь действительно речь идет о трех уровнях духовного совершенствования. У нас еще они называются: раб, наемник и сын. А апостол Павел говорит о них: вера, надежда, любовь. Рассмотрите и вы сами увидите, что речь идет об одном и том же. Сам же процесс восхождения по этим степеням он видимым образом как-то не отмечен. Он всегда индивидуален, почти всегда внешне никак не проявляется и не имеет четко очерченних границ. Это таинства - таинство богообщения между человеком и Богом. Поэтому я не думаю что имеет смысл обсуждать сам текст: духовный опыт нельзя объяснить, его можно только понять самому. И в лучшем случае это тема для беседы между учеником и учителем, да и то не всегда.

Достигший сей меры действом глубочайшаго смиренномудрия и сокрушения восхищаем бывает до третьяго неба богословия, как другий некий Павел, и слышит неизреченные глаголы, которыя не леть есть слышать и человеку, под влиянием чувств состоящему,

Видите о каком уровне (или степени) идет речь - это уровень апостолов. Сомневаюсь, очень сомневаюсь что он для нас достижим, но тем не менее и это не предел. Вот что сам апостол Павел говорит об этом:
"Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; 10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. 11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-- младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. 12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан. 13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше. "(1 Коринфянам 13).
А совершенное наступит уже в новом мире, после воскресения. Когда все воскреснут в духовном теле.

[zefeid]

Поверьте, что в каждой религии есть такая грань, и о ней не кричат на площадях.

Совершенно согласен. И даже более того - о духовном опыте (который и определяет грань) вообще нельзя кричать на площадях и на форумах - вред и для самого кричащего и для других может намного превосходить пользу. Это вопросы, обсуждаемые между учеником и учителем.

И ежели кто желает действительно ИСТИННОГО ЗНАНИЯ, должен сперва ознакомится с наличием этой скрытой части каждой из религий, постичь их методы, найти нечто общее и вместе с тем понятное для себя, а уж затем что-то утверждать. Не наоборот.

Вы привели прекрасную притчу. Нельзя быть в двух религиях одновременно. Нельзя служить двум синьорым - одного будешь любить а другого ненавидеть. Вы говорите найти нечто общее. К примеру. Что общего между Православием и Иудаизмом? Православие (да и сам Христос) говорит что они служат дьяволу. Они утверждают что, мягко говоря, Иисус Христос был лжепророком. Что в этих конкретных определениях определениях означает поиск общего? Или наш отказ от Христа или принятие ими Христа. Третьего нет. Итак почти по всем вопросам.

Нынешние споры вызывают у меня лишь грустную улыбку: я вспоминыю басню "мартышка и очки".

Грустную и печальную улыбку.

Мне думается, что насколько продуктивнее было бы наше общение, если вместо глупых споров мы занялись бы вполне научным сопоставлением методов и знаний, принадлежащих каждой мировой религии.

Религия не философия. Ее нельзя осмыслить разумом. Ее можно понять только сердцем. И общение действительно было бы более продуктивным, если бы мы не спорили о правельности и истинности своей религии в сравнении с другими (представление о которых зачастую имеем очень приблизительное), а просто бы рассказывали о своей религии. Что она говорит по тем или иным вопросам. Как эти вопросы представлены и решаются в той или иной религии. Ну а поскольку это тема "Христианство", то, естественно, я и ожидал что разговор будет идти именно о христианстве. В реальности же он идет вообще не понятно о чем.

Это можно было бы представить как если бы каждый принёс свой дар к ногам того, кто святее святых и имя которого непроизносимо.
Я думаю, что только такой Дар был бы люб богам, а не ваши постоянные споры.

Что есть у нас из того, что мы могли бы принести в дар Тому, Кто Сам Себя принес в жертву за нас? Единственное - это наша свободная воля. Это - стать "перчаткой на Его руке". А в спорах действительно нет Истины. Одна суета и пустословие.