Насчёт дефицита в СССР

[ARAB]

А то... Учись, салага, пока я жив... Я еще и крестиком могу... из АКМСа, метров с двадцати пяти...

Не, из меня стрелок хреновый...правда с год назад в тире из ИЖа с 50 метров попал таки раз в 10-ку (кружочек в 2 см диаметром), но потом даже с 25 ни разу не смог повторить..., а вот нож метнуть это да...это я люблю и умею вполне себе неплохо...

[stas54]

Не, из меня стрелок хреновый...правда с год назад в тире из ИЖа с 50 метров попал таки раз в 10-ку (кружочек в 2 см диаметром), но потом даже с 25 ни разу не смог повторить..., а вот нож метнуть это да...это я люблю и умею вполне себе неплохо...

Эфку попробуй - точно в 10 - ку попадешь. И во все остальное тоже. Знавал я одного ухаря - обоерукий, за три секунды четыре РГДэшки кидал, стопроцентное попадание...

[ШМАС]

нож это крутейно

[Ираклий Амиранович]

Стас, я так и написал: явная, барон, блин, Врангель.
а высказывание не путина, этот купчишка, пошедший в поддячные, на такое не способен, мочить в сортире и сопли жевать эт он.
арисрократ духа, бляха-муха:)

[luft]

Уничижение паче гордости.

Зело.

[Б.-Б.]

В лучшую, я приводил в пример справку к Сталину от одного из руководителей заводов, где он приводил технические данные моторов для танков. Разница в несколько раз по качеству в пользу немецких.

Если речь идёт о Т-34, то подавляющее большинство проблемм с ним в начале войны было не более чем детскими болезнями новейшего танка. Такие (такого рода, "детские") проблемы имели все вновь разработанные танки. Включая хвалёные "Тигры".

"Первым 19 августа 1942 года получил «тигры» 502-й батальон. Ранним утром 23 августа четыре «тигра» погрузили на железнодорожные платформы и отправили на фронт— Гитлер торопил, ему не терпелось узнать, каковы новые танки в деле. 29 августа эшелон с боевыми машинами и личным составом 1-й роты sPzAbt 502 выгрузился на станции Мга, недалеко от Ленинграда. Уже в ходе выдвижения на исходные позиции для атаки начались поломки. У двух танков вышли из строя коробки передач, у третьего — перегрелся и загорелся двигатель. Эти агрегаты, и так работавшие с перегрузкой по причине большой массы танков, испытывали дополнительную нагрузку из-за движения по мокрому заболоченному грунту. Под покровом темноты «тигры» отбуксировали в тыл, и заводские механики, сопровождавшие машины, занялись их ремонтом. Не подлежавшие восстановлению агрегаты заменили на привезенные из Германии. К 15 сентября «тигры» были готовы к бою."

http://www.mk-armour.narod.ru/1998/06/03.htm

Это знают все, кто более менее знаком с историей вопроса. 75% танков вышло из строя, так и не доехав до исходных позиций при первой попытке боевого применения.

[ШМАС]

ика ты не ответил по поводу
Тергдалеули

[stas54]

Стас, я так и написал: явная, барон, блин, Врангель.
а высказывание не путина, этот купчишка, пошедший в поддячные, на такое не способен, мочить в сортире и сопли жевать эт он.
арисрократ духа, бляха-муха:)

А я прочитал как "не"  и расстроился. Неужто, думаю, краснопузость еще не сошла ?

Путин это сказал, правда не разума, а головы... Но это не существенно... Кстати, потом он назвал развал СССР самой большой геополитической катастрофой ХХ века... Мне лично он симпатичен, не кукла говорящая, первый нормальный мужик у власти...

А я не жалею о расвале или распаде, по барабану... К 90-м разложение уже было запредельным. Сами сгнили изнутри, хорошо хоть спохватились, поздновато, ну хоть как то удержались...
Было - прошло, чего вчерашним днем жить. Пусть мертвые хоронят своих мертвецов...

[эдя псковский]

Не изойди слюной, Эдюнчик. В принципе, можно было бы ограничиться последней фразой, в ней аргументов и смысла ровно столько как в этом твоем посте, так и во всех предыдущих. Выше этого тебе уже не подняться.

Есть цифры и НЕОСПРИМЫЕ ФАКТЫ характеризующие общество и они все в пользу СССР. У которого был только один недостаток (впрочем как и у всего) - он кончился. И есть твои сказки для оправдание твоего паразитизма, которые ты в первую очередь рассказываешь себе. Ибо ссышь. потому ,что и это кончится.  +@> Плохо только, что народ при твоих сказках тоже кончается, как и страна.

[stas54]

Зело.

Дык.

[luft]

ика ты не ответил по поводу
Тергдалеули

+++++++
Тергдалеули «ТЕРГДАЛЕУЛИ» (букв. — испивший воду Терека, т. е. побывавший в России)

[шерутимов]

Не, из меня стрелок хреновый...правда с год назад в тире из ИЖа с 50 метров попал таки раз в 10-ку (кружочек в 2 см диаметром), но потом даже с 25 ни разу не смог повторить..., а вот нож метнуть это да...это я люблю и умею вполне себе неплохо...

Мдя ... На 50 метров из ПМ разве что случайно попасть можно . Да и вообще дистанция из любого пистоля ...

[rammstein]

Если речь идёт о Т-34, то подавляющее большинство проблемм с ним в начале войны было не более чем детскими болезнями новейшего танка. Такие (такого рода, "детские") проблемы имели все вновь разработанные танки. Включая хвалёные "Тигры".

"Первым 19 августа 1942 года получил «тигры» 502-й батальон. Ранним утром 23 августа четыре «тигра» погрузили на железнодорожные платформы и отправили на фронт— Гитлер торопил, ему не терпелось узнать, каковы новые танки в деле. 29 августа эшелон с боевыми машинами и личным составом 1-й роты sPzAbt 502 выгрузился на станции Мга, недалеко от Ленинграда. Уже в ходе выдвижения на исходные позиции для атаки начались поломки. У двух танков вышли из строя коробки передач, у третьего — перегрелся и загорелся двигатель. Эти агрегаты, и так работавшие с перегрузкой по причине большой массы танков, испытывали дополнительную нагрузку из-за движения по мокрому заболоченному грунту. Под покровом темноты «тигры» отбуксировали в тыл, и заводские механики, сопровождавшие машины, занялись их ремонтом. Не подлежавшие восстановлению агрегаты заменили на привезенные из Германии. К 15 сентября «тигры» были готовы к бою."

http://www.mk-armour.narod.ru/1998/06/03.htm

Это знают все, кто более менее знаком с историей вопроса. 75% танков вышло из строя, так и не доехав до исходных позиций при первой попытке боевого применения.

Да, я читал об этом у немцев. Это были опытные испытания в боевых условиях. Танки сопровождал технический персонал фирмы Хеншель. Танки испытывались на непроходимой местности, они застряли и их вытаскивали потом тяжёлыми гусеничными машинами. Все 4 танка потом, уже после ремонта и новых поломок, взорвали.

И речь идёт о боевых характеристиках и практических показателях в боях.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=83242.msg1442607#msg1442607

[А. Ю. Экономов]

Мне лично он симпатичен, не кукла говорящая, первый нормальный мужик у власти...

ФСБ убивает меньше, но чаще

http://www.knukim-edu.kiev.ua/download/muhin/t01_02.html



И вообще спец широкого профиля - идентифицировал яйца Скуратова даже.

[stas54]

Есть цифры и НЕОСПРИМЫЕ ФАКТЫ характеризующие общество и они все в пользу СССР. У которого был только один недостаток (впрочем как и у всего) - он кончился. И есть твои сказки для оправдание твоего паразитизма, которые ты в первую очередь рассказываешь себе. Ибо ссышь. потому ,что и это кончится.  +@>

Мой личный опыт, без цифр и НЕОСПРИМЫХ фактов, не в пользу СССР. Что ж это USA и Greate Britain все никак не кончаться ? Как все ?

Не кончиться капитализьмус - паразитизьмус, Эдька, напротив, совершенно здоров и прекрасно выглядит. Прям как сказка. Хорош кипятком писать, лучше на зуб попробуй...

Мне еще и оправдываться. Лишенец ты и кликуша. Лузер, что с тебя взять...

[А. Ю. Экономов]

Мой личный опыт, без цифр и НЕОСПРИМЫХ фактов, не в пользу СССР.

А некоторые люди чертей видят...

Здесь ведь дело в чём?  Вот читают тебя люди и что они видят? Текст. А текст состоит из предложений, далее из абзацев...  И создаётся у многих иллюзия, что ты вменяем - буковки, слова, предложения...  А суть читающие не ухватывают потому, что они тоже дебилы. Признав же дебилом тебя, им и самим будет морально не комфортно.

Хотя осознать, что аргумент "Мой личный опыт, без цифр и НЕОСПРИМЫХ фактов, не в пользу СССР",  назвать дебильным вроде бы обязан каждый хоть слегка здравомыслящий человек.  Более того,  даже дебил это обязан сделать. 

И  ещё... Не свистел бы ты о какой то там своей спецподготовке - читать же смешно.

[Smertia]

А что тебя так огорчило? Про русских я сказал правду. Про немцев я сказал точку зрения гитлеровцев. Я её не разделяю.

Да я про неумение русских самостоятельно развиваться и тут же твое - мнение гитлеровцев....  +@> они могли - поэтому типа и лезли тож везде?  +@>

[Б.-Б.]

Немецкий Тигр лучший танк Второй Мировой.

Советский танк Т-34 - лучший танк второй мировой. От так вот. Какой танк? Может уточним: тяжёлый, средний? По каким признакам лучший? Чего не ИС-3, например?

ИС-2 мог потягаться с Тигром благодаря пушке, снаряд которой мог на расстоянии в 1000 метров пробить броню Тигра.

Вообще-то ИС-2 был лучше бронирован, легче, в ряде случаев подвижнее и надёжнее. Как раз спорным в ИС-2 является именно его пушка.

Однако, ИС-2 имел плохую оптику, меньший боевой комплект, длинное время перезарядки, плохо обученный экипаж, часто дефектную сталь. В Июле 1944 года под городом Дюнабург 5 Тигров за 10 минут уничтожили 16 ИС-2 без собственных потерь. ( И. Желтов, И. Павлов, М. Павлов, А. Сергеев: Танки ИС в боях, Восточный горизонт 2002)

То есть это какое-то особое свойство танка "плохой экипаж". И плохие экипажи, в силу конструктивных особенностей, были именно на ИСах? А вот на "Тиграх" были всегда хорошие. Особенно под конец войны. Ага.
 
Что касается боя - давно разобрано. Бой неплохой для немцев в частности (хотя в целом они позорно продули, поскольку вообще-то оказаться им на "выгодной" позиции позволило то, что в это время мы вышли им в тыл).

Часть IV.ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ.

 "1.Однозначно можно заявить, что поймали на оверклейме обер-лейтенанта Бельтера, преувеличившего потери противника в шесть раз. Учитывая, что Бельтер немецкий танковый ас ?4 и по немецким данным настрелял аж 139/144 танка и самоходки, это серьезный повод нашим пропагандистам заинтересоваться его личностью, а не нести унылое беспредметное говно без какой либо фактуры.
 2.Однозначно можно заявить, что текст мемуаров Кариуса недостоверен касательно реальности. И если в замене числительных пред Т-34/85 и Ис-2 в Малиново нет ничего страшного, как память может подвести, так и мастерство переводчиков с литобработчиками, то страшные сказки об уничтожении остатков русской бригады в количестве 28 машин вечером того же 22 числа не бьются даже с немецкими документами. Где засчитаны всего две машины. Которые кстати тоже не бьются с нашей документацией, если конечно верить немцам что это были Т-34. Однако нельзя не отметить что очень похоже на то, что в Барсуках "Тигры" Кариуса спалили самоходки Су-76 1515 ЛСАП. В общем в 1956 году фармацевт О.Кариус большевиков не пожалел, слегка увлекшись описанием как лично своих подвигов, так и немецкого солдата во время войны на Восточном Фронте.
 3. Видимо можно заявить, что немцы практиковали "двойной счет", то есть все оставшиеся на поле боя русские танки Кариуса записал на счет своей роты и себя конкретно, не разбираясь, кто их уничтожил реально. Коли удастся установить, кому принадлежали штурмгешутце которых он выручил, думаю вполне можно это доказать. Очень маловероятно, что танкисты Орловского и Мороза не понесли потерь от их огня. Кстати, в данной десятке асов только 8-танкисты причем все воевали на Тиграх, а вот оставшиеся двое, а именно номера 7 и 8 списка Зандрок и Ланг - самоходчики с StuG-ов. Неувязки в потерях (8 сгоревших Т-34 в самой деревне и вблизи нее, см. схему) вполне перекрываются восстановленными танками и неточностью описания в мемуарах, в этом плане позиции Шванера и Кариуса трудноуязвимы. Разница в четыре машины, это более-менее нормально."

Взято отсюда http://www.osudim.vw/4167/1549281/

Кому надо читайте. Я прочитал. Выводы привёл.

[Smertia]

А кто такой Мирошниченко? И где неадекватность? Что у русских преобладают азиатские фамилии на -ев и -ов?

Твои слова да богу в уши, у нас сплошное засилье фамилий на О !  +@>
Не знаем что с этим и делать... +@>

[Б.-Б.]

А про Т-34 или СУ-122 вообще вспоминать не приходится. Тигр уничтожал Т-34 с расстояния в 2000 метров, в то время как Т-34 мог пробить Тигры сбоку с расстояния в 100 метров. Тигр только одним выстрелом выводил из строя советские танки.

Что? Это прямое передёргивание. Какой именно Т-34? Т-34-85?

С началом операции "Искра" вначале 1943 года, несколько Тигров отстреляли до марта 160 советских танков. Собственные потери были в 6 танков и только 3 из них из-за вражеских попаданий.

Я утверждаю, что это прямая ложь

При сражении под Прохоровкой 15 Тигров за один день уничтожили 120 советских танков. Среди советских танкистов разразилась паника, сразу же усилились репрессии  военных трибуналов. Советское командование приказало на большой скорости подъезжать к Тиграм, чтобы хотя бы с боку или сзади подстрелить Тигр. Из-за гиганских потерь в Курской Дуге советское командование ошибочно считало, что немцы везде употребляют Тигры. А Тигров то было всего 5% от всех немецких танков. За всю операцию немцы потеряли безвозвратно всего 13 Тигров.
www.bmlv.gv.at/omz/ausgaben/artikel.php?id=158

И это прямая ложь. Какой конкретно эпизод имеется ввиду? Дата, место? Всего в сражении под Прохоровкой участвовало  53 "Тигра", но момент окончания сражения боеспособными оставались только 8. http://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_под_Прохоровкой Специально ссылаюсь на Вики, понимая что-то более серьёзное читать вам будет тяжело.

P.S. Особо хочется отметить характерно неуважение немецких "тигров" (в смысле экипажей) - послушать их, так из соратники вообще ничего на поле боя не делали. Причем что в одном примере, что в другом.

Кстати всё приведённое вами доказывает как раз ошибочноость, "Тигра" как технического решения. при всех своих достоинтсвах, он не мог противостоять в целом Т-34-85 (и вообще Т-34) так как его не было возможности производить в достаточном количестве и нужного качества.

И даже новый Т-34/85  мог пробивать Тигры только с расстояния до 500 метров (Тигр, стоя на месте мог и с 3000 тысяч метров уничтожить цель) и никогда не достиг технических параметров Тигра.

Точно точно, демагогия в том и состоит, чтобы сравнивать более новый танк, с более старым. Ну Т-34-85 это не Т-34. А как-же. Просто советские инженеры были настоящими инженерами, а не технически безграмотными писаками, они разумеется они были достаточно вменяемы, чтобы и не стремиться сделать Т-34 "достигшим" массы, стоимости и сложности ТО "Тигра". Как и не стремились сделать средний танк равным тяжёлому даже на уровне идеологии. Они просто цивилизованными были, в отличии от автора этого "труда", на который вы ссылаетесь. И в силу своей цивилизованности - добросовестными.