Насчёт дефицита в СССР

[Smertia]

Я так понял, что Уфимцев "Враг Народа" из "гнилой тилигенции". Да? Нет?

Да ерунду ты гонишь, просто его работы были в открытой международной научной печати.
Просто у нас никто всерьез не понял и не осознал и не засекретил его труд по данной проблематике.
А ребятки из США ухватились за его идеи и просто трансформировали теоретическую науку в прикладную.
А когда Союз уже гремел на весь мир - крышкой унитаза - его пригласили туда - преподавать.
Так что и не враг и не тилигент... талантливый ученый.

[Humanoid]

Все модификации Т-34 - лучше. Он дешевле, его больше, он гораздо эффективнее. ИС-3 прокатился папрадным маршем по поверженному Берлину, "Тигр" - просто большой трофей в нашем музее .

Как это относится к техническим параметрам самих машин? Напоминаю - к концу войны немецкие экипажи в целом почти ничего не стоили - как это меняло параметры техники?

У нас одни истчоники, основанные на одних воспоминаниях и одних архивах. Рад был представить доказательство лживости и "вороватости" (а, ну ладно, "плохой памяти") немецких офицеров, прямо таскающих победы у своих братьев по оружию.

Тягался и ещё и как. "Тигры" драпали аж до Берлина, а потом драпали дальше.

Лучше переведите и передайте им источники. Кстати, а сколько австрийцев было свидетелями? Они воевали на "Тиграх". Или может они "незаинтересованная сторона"? Забавные человеки, их там не было, но как явные подшитлеровцы, они конечно предельно честны.

Хм... под тотальными понимают "безвозвратные"? Тогда ваш источник тем более мошенничество; вы что же полагаете, что та фантастическая (а главное "опускающая" работу других подразделений Вермахта) цифра в 120 танков это тоже все безвозвратные? По крайней мере мой источники приводит данные в сопоставимых цифрах.

"Пантер" под прохоровкой не было вовсе. Он был действительно неплох, но это была фундаменталеная стратегическая ошибка. Что толку с хорошего танка, которого даже теоретически Германия не смогла бы производить столько сколько требуется? Даже близко. Это было просто транжиренье ресурсов. Системно - крайне плохое техническое решение. Эти ресурсы можно было потратить с куда большим умом.

Вообще-то архивные документы этого не подтверждают. Архивные документы Германии не подтверждают, а прямо опровергают, трёп ряда немецких военных (на которых вы, так или иначе, ссылаетесь). Вся техника, почти, есть на руках. Её энтузиасты сравнивают (хотя пока на всё сравнили) и имеют возможность уже теперь достаточно объективно всё проверить.

Уж тем более смехотворно ваше заявление звучит в ответ на костатацию очевидного - Т-34 и "Тигр" машины разного класса и назначение. Никто не пытался сделать из одного другого. "Тигр" - ошибочный выбор, выбор неудачников. "Тигр" ни когда не был способен и не обеспечил победы. Т-34 - машина способная и обеспечившая победу. А гора трупов немцев ничуть не веселее смотрелась, чем наша. Просто русские цивилизованние оказались, на практике, и так германское мирное население уничтожать даже не думали, как они наше, для озлобления имели все основания. Я не говорю, что наши "ангелы" или даже "особо человечные", просто на много миллионов жизней человечнее чем немцы.

Как мне нравятся эти комми нацпатриоты Экономовского разлива.... Не буду там рассматривать всю фигнб что было сказано.
Возьму одну, чисто Экономоподобную херню-"Пантер" под прохоровкой не было вовсе.
1. Во первых, прохоровка пишется с большой буквы: Прохоровка.
2. Во вторых-http://waralbum.ru/41183/ ..Короче! Долбоёб- ник "Б.-Б. link" херню не пиши.

[stas54]

Не понял А чё это ко мене? Это ведь любимый портал нашей Экономки..  "Вики.Ред.Рат."
А по поводу военной специальности:.. сначала Вы свою предьяву кинте, какой Вы чисто Невьебенный военный.

Не к вам, к Экономычу. Пусть творит со своим порталом, что хочет.

Предъяву, говорите... Что предъявлять то, не пойму. Все мое при мне, а если уесть желание появилось, валяйте.

Кстати, не такое уж и хитрое умение - мишень зачеркнуть...

[andy_zakharov]

Что же ещё?
Что ещё было в дефиците в СССР?
Наркоманы? Террористы? Проститутки? Безработные тунеядцы?
Доллары и прочая валюта - были в дефиците? А нужны они тогда были?

Рабочие штаны американских ковбоев? Жвачка, видеомагнитофоны? По этому все вздыхали...
Сейчас это всё - в избытке (дотошным: видео - несколько иное).
Все ли счастливы?

ЗЫ. Мобильников не было. Писали письма и встречались лично. Может, современная связь что-то у людей украла, а?

Насчёт много какого ДЕФИЦИТА во времена СССР можно спорить.
Что ни возбми найдутся оппоненты и для того и для другого.
Задумчиво:
Пожалуй во времена был один ДЕФИЦИТ супротив которого не найдётся оппонентов.
В сезон отпусков все вокзалы и аэропорты были забиты как селёдочные бочки.
Лично я приезжая в аэропорт покупал газеты и искал свободное место на полу.
Про сидячии места можно было только мечтать.
Поймаешь момент когда кто загрузится в поезд, самолёт - повезло.
Ездили паскуды все кому не лень.

А вот грянули современные времена и... стало возможным купив один билет на самолёт выспаться растянувшись на трёх креслах.
Один раз правда, был случай, какой то фраер докопался до меня, с билетом.
Типа у него оплочено. +@>
Я офигел.
Из-за этого идиота мне пришлось покинуть целых три кресла, включая оплаченное мною, и...
перелечь на другие три кресла ?

[Humanoid]

Не к вам, к Экономычу. Пусть творит со своим порталом, что хочет.

Предъяву, говорите... Что предъявлять то, не пойму. Все мое при мне, а если уесть желание появилось, валяйте.

Кстати, не такое уж и хитрое умение - мишень зачеркнуть...

Я так понял, что по поводу ВУС-а трындеть Вы больше не будите?

[stas54]

А ты мне на глаза не попадайся.   

Так я и не попадаюсь. Это ты ходишь в гости без приглашения. И отвечаешь, когда не тебя спрашивают.

[Б.-Б.]

Как мне нравятся эти комми нацпатриоты Экономовского разлива.... Не буду там рассматривать всю фигнб что было сказано.
Возьму одну, чисто Экономоподобную херню-"Пантер" под прохоровкой не было вовсе.
1. Во первых, прохоровка пишется с большой буквы: Прохоровка.
2. Во вторых-http://waralbum.ru/41183/ ..Короче! Долбоёб- ник "Б.-Б. link" херню не пиши.

1. Во-первых, спасибо, что указали на опечатку. Исправлять не буду, у вас достанет "ума" и на это наехать.
2. Во-вторых прочтите хоть это http://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_под_Прохоровкой#cite_note-5

"Следует отметить, танки «Пантера» в Прохоровском сражении 12 июля участия не принимали, продолжая действовать в составе дивизии «Великая Германия» на обояньском направлении.[3] В послевоенной печати, в угоду политкорректности, вместо реально участвовавшей в бою под Прохоровкой роты трофейных танков Т-34 (8 единиц в составе 2-й танковой дивизии СС «Дас Райх»), указывались танки «Пантера»"

Опять же, я ссылаюсь на Педивикию исключительно потому, что "многабукф" чего бы о ни было ещё, как я думаю, никто читать не станет.

P.S. Кстати - каким образом нечто найденное под Прохоровкой и даже сфотографированное, доказывает, что оно принимало участие в этом сражении?

[stas54]

А восьмерку из ПКМа со ста?

Случалось. Из ПК. Если пол короба расстрелять. Хотя и не люблю тяжести ворочать

[luft]

Все модификации Т-34 - лучше. Он дешевле, его больше, он гораздо эффективнее.

++++++++«У нас не было ничего сравнимого уровня»

— Генерал-майор Фридрих фон Меллентин [69]
«Лучший танк мира»

— Фельдмаршал фон Клейст [70]
«Эффект, который произвел этот танк, оказал сильнейшее влияние на дальнейшее развитие танкостроения по всему миру»

— Джон Милсом, 1971 [71]
Кто в 1939 году мог подумать, что лучший танк Второй мировой будет производиться в СССР? Т-34 был лучшим танком не потому, что он был самым мощным или тяжелым, немецкие танки в этом смысле их опережали. Но он был очень эффективным для той войны и позволял решать тактические задачи. Маневренные советские Т-34 «охотились стаями», как волки, что не давало шансов неповоротливым немецким «Тиграм». Американские и британские танки были не столь успешны в противостоянии немецкой технике.

— Норман Дейвис, профессор Оксфордского университета и автор книги «Европа в войне. 1939–1945. Без простой победы»[72]
Среди танков противника находились и совершенно неизвестные для немцев, превосходные по своей маневренности и боевой мощи танки Т-34, против которых в тот момент были бессильны все противотанковые средства.

— Вернер Хаупт[73], немецкий историк, в прошлом офицер вермахта

На вооружение Красной армии к началу кампании поступил новый танк Т-34, которому немецкие сухопутные силы не смогли противопоставить ни равноценного танка, ни соответствующего оборонительного средства. Появление танка Т-34 было неприятной неожиданностью, поскольку он благодаря своей скорости, высокой проходимости, усиленной бронезащите, вооружению и главным образом наличию удлинённой 76-мм пушки, обладающей повышенной меткостью стрельбы и пробивной способностью снарядов на большой, до сих пор не достигаемой дистанции, представлял собой совершенно новый тип танкового оружия. Появление танков Т-34 в корне изменило тактику действий танковых войск. Если до сих пор к конструкции танка и его вооружению предъявлялись определённые требования, в частности подавлять пехоту и поддерживающие пехоту средства, то теперь в качестве главной задачи выдвигалось требование на максимально дальней дистанции поражать вражеские танки, с тем чтобы создавать предпосылки для последующего успеха в бою. В это же время появились новые конструкции танков, на базе которых позже были введены танки типов V («Пантера») и VI («Тигр»).

— Б. Мюллер-Гиллебранд, немецкий военный историк, генерал-майор[75]
«Т-34» с его хорошей броней, идеальной формой и великолепным 76,2-мм длинноствольным орудием всех приводил в трепет, и его побаивались все немецкие танки вплоть до конца войны…В то время 37-мм пушка все еще была нашим сильнейшим противотанковым оружием. Если повезет, мы могли попасть в погон башни «Т-34» и заклинить его. Если еще больше повезет, танк после этого не сможет эффективно действовать в бою. Конечно, не очень-то обнадеживающая ситуация!

Единственный выход оставляло 88-мм зенитное орудие. С его помощью можно было эффективно действовать даже против этого нового русского танка.

— Отто Кариус, немецкий танковый ас

[Humanoid]

Так я и не попадаюсь. Это ты ходишь в гости без приглашения. И отвечаешь, когда не тебя спрашивают.

Ясно. По поводу боевых искуссссств для сляпых-http://www.chinastrategies.com/blindnews.htm

[stas54]

Состояние твоего интеллекта окончательно понятно.

Бог тебе навстречу. Меня вполне устраивает. Не забыл про спецподготовку ? Заодно, откуда ж тебя таки выперли, не поведаешь все ж ?

[А. Ю. Экономов]

Не к вам, к Экономову. Пусть творит со своим порталом, что хочет.

Это что, у меня свой портал есть? А где?!

[andy_zakharov]

нож это крутейно

Хи, всё крутейно, если умеешь на какой дистанции и в каких условиях чо пользовать.
Иначе и с ядрёной боеголовкой окромя бланша под глаз (в лучшем случае) ничего не поимеешь. +@>

[Smertia]

Как мне нравятся эти комми нацпатриоты Экономовского разлива.... Не буду там рассматривать всю фигнб что было сказано.
Возьму одну, чисто Экономоподобную херню-"Пантер" под прохоровкой не было вовсе.
1. Во первых, прохоровка пишется с большой буквы: Прохоровка.
2. Во вторых-http://waralbum.ru/41183/ ..Короче! Долбоёб- ник "Б.-Б. link" херню не пиши.

А были еще и Ягд Пантеры и Ягд Тигры.... ой... не стал бы я на месте некоторых письками с ними меряться.
Кому интересно вообще что то нормальное почитать - почитайте - Тигры в грязи.
И уж если синьоры с товарищами срутЬся по данному поводу, то во временных рамках хочется отметить - что скажем КВ 1 на 1942 год и Тигр тож на этот же год - сравнивать просто глупо и не уместно. Тигр , даже первых модификаций - был на порядок лучще чем КВ. Это то , что касается тяжелых танков.
Про Пантеру скажу что она однокласник Т34 - 85, но она появилась практически на год раньше.
Остальное - риторика по ремонтнопригодности, надежности и количеству в войсках сторон. Мы выиграли экономически.
скажем так, если бы у немцев на Курской было столько же Пантер и Тигров - сколько их было у нас КВ и Т-34 - нам бы была очень большая жопа....

[morgan]

Все модификации Т-34 - лучше. Он дешевле, его больше, он гораздо эффективнее. ИС-3 прокатился папрадным маршем по поверженному Берлину, "Тигр" - просто большой трофей в нашем музее .

Как это относится к техническим параметрам самих машин? Напоминаю - к концу войны немецкие экипажи в целом почти ничего не стоили - как это меняло параметры техники?

У нас одни истчоники, основанные на одних воспоминаниях и одниъ архивах. Рад был представить доказательство лживости и "вороватости" (а, ну ладно, "плохой памяти") немецких офицеров, прямо таскающих победы у своих братьев по оружию.

Тягался и ещё и как. "Тигры" драпали аж до Берлина, а потом драпали дальше.

Лучше переведите и передайте им источники. Кстати, а сколько австрийцев было свидетелями? Они воевали на "Тиграх". Или может они "незаинтересованная сторона"? Забавные человеки, их там не было, но как явные подшитлеровцы, они конечно предельно честны.

Хм... под тотальными понимают "безвозвратные"? Тогда ваш источник тем более мошенничество; вы что же полагаете, что та фантастическая (а главное "опускающая" работу других подразделений Вермахта) цифра в 120 танков это тоже все безвозвратные? По крайней мере мой источники приводит данные в сопоставимых цифрах.

"Пантер" под прохоровкой не было вовсе. Он был действительно неплох, но это была фундаменталеная стратегическая ошибка. Что толку с хорошего танка, которого даже теоретически Германия не смогла бы производить столько сколько требуется? Даже близко. Это было просто транжиренье ресурсов. Системно - крайне плохое техническое решение. Эти ресурсы можно было потратить с куда большим умом.

Вообще-то архивные документы этого не подтверждают. Архивные документы Германии не подтверждают, а прямо опровергают, трёп ряда немецких военных (на которых вы, так или иначе, ссылаетесь). Вся техника, почти, есть на руках. Её энтузиасты сравнивают (хотя пока на всё сравнили) и имеют возможность уже теперь достаточно объективно всё проверить.

Уж тем более смехотворно ваше заявление звучит в ответ на костатацию очевидного - Т-34 и "Тигр" машины разного класса и назначение. Никто не пытался сделать из одного другого. "Тигр" - ошибочный выбор, выбор неудачников. "Тигр" ни когда не был способен и не обеспечил победы. Т-34 - машина способная и обеспечившая победу. А гора трупов немцев ничуть не веселее смотрелась, чем наша. Просто русские цивилизованние оказались, на практике, и так германское мирное население уничтожать даже не думали, как они наше, для озлобления имели все основания. Я не говорю, что наши "ангелы" или даже "особо человечные", просто на много миллионов жизней человечнее чем немцы.

Вообще немного не так. Т-34 это средний танк, именно он заложил основные классические сосотовляющие любого танка- бронирование, калибр оружия, мощность двигателя, а значит подвижность танка.Он не был самым мощным танком, но в своем классе он был вне конкуренции. "Пантера" это очень серьезная неудача немецких конструкторов. Она создавалась в пику Т-34, но они сильно ее перетяжелили. При весе тяжелого танка в 45 тонн, она имела калибр орудия среднего танка 75 мм. Ходовая часть была сильно перегружена, поэтому была ненадежна, а большой вес не позволял Пантере сравниться в маневренности с Т-34. При таком большом весе Пантера была очень неудачна забронирована.Очень толстая броня лобовых прекций и черезвычайно слабое бронирование бортов, поэтому когда Пантера выходила из укрытий или шла в атаку.она была обречена.Кстати о потерях.Учет потерь у нас и у немцев был разный.У нас потерями считался любой танк вышедший из строя, у немцев потерями считались не числящиеся в частях. Даже если танк серьезно пострадал и надолго вышел из строя или просто сгорел, он не считался потерей так как числился в приписаной части.

[Humanoid]

1. Во-первых, спасибо, что указали на опечатку. Исправлять не буду, у вас достанет "ума" и на это наехать.
2. Во-вторых прочтите хоть это http://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_под_Прохоровкой#cite_note-5

"Следует отметить, танки «Пантера» в Прохоровском сражении 12 июля участия не принимали, продолжая действовать в составе дивизии «Великая Германия» на обояньском направлении.[3] В послевоенной печати, в угоду политкорректности, вместо реально участвовавшей в бою под Прохоровкой роты трофейных танков Т-34 (8 единиц в составе 2-й танковой дивизии СС «Дас Райх»), указывались танки «Пантера»"

Опять же, я ссылаюсь на Педивикию исключительно потому, что "многабукф" чего бы о ни было ещё, как я думаю, никто читать не станет.

P.S. Кстати - каким образом нечто найденное под Прохоровкой и даже сфотографированное, доказывает, что оно принимало участие в этом сражении?

Ясно..12 июля не принимали..? А вот сайт http://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_под_Прохоровкой#cite_note-5 думает по другому.. Кому верить? Вам? Или интернет сайту?

[Б.-Б.]

Как мне нравятся эти комми нацпатриоты Экономовского разлива.... Не буду там рассматривать всю фигнб что было сказано.
Возьму одну, чисто Экономоподобную херню-"Пантер" под прохоровкой не было вовсе.

А, я понял смысл претензии. Она в том, что "они там рядом были". Знаете, ну что я могу на это сказать - речь шла о сражении под Прохоровкой. Они в нём не участвовали. Может я и делаю опечатки, но с пониманием русского языка у вас явные проблемы.

С другой стороны - довольно нелепо, с вашей стороны, строить свои претензии на непонимании русского языка (но попркая меня опечатками), его контектсуальнызх связей (в стиле "где-то рядом с Прохоровкой, как написано на фото, проверить которое никак нельзя, есть Пантеры, значит они были в сражении под Прохоровкой").

[Humanoid]

а ты типа справочник по ВУСам на столе держишь?
Чего тебе эти цифирки то дадут?

Смертия. а где я чёй-то в этом комменте по поводу ВУС-са сказал? В этом комменте, по поводу чего ты свой коммент тиснул-а ты типа справочник по ВУСам на столе держишь?? Ты как? Вменяемый?

[stas54]

Речь вообще-то идёт о взрывах жилых домов.

Ну и .... ? Я ж сказал - не читал, не читаю и читать не буду. Кара - Мурзу тоже.

[rammstein]

Все модификации Т-34 - лучше. Он дешевле, его больше, он гораздо эффективнее. ИС-3 прокатился папрадным маршем по поверженному Берлину, "Тигр" - просто большой трофей в нашем музее .

Я рад, что Вы нашли правду в этом.

Как это относится к техническим параметрам самих машин? Напоминаю - к концу войны немецкие экипажи в целом почти ничего не стоили - как это меняло параметры техники?

Это влияет на боевые потери.

У нас одни истчоники, основанные на одних воспоминаниях и одних архивах. Рад был представить доказательство лживости и "вороватости" (а, ну ладно, "плохой памяти") немецких офицеров, прямо таскающих победы у своих братьев по оружию.

Тогда и выводы должны быть одинаковые.

Тягался и ещё и как. "Тигры" драпали аж до Берлина, а потом драпали дальше.

Зачем этот пафос, немцы как умели, защищались. В военном отношении потери показывают эффективность немецкой военной машины.

Лучше переведите и передайте им источники. Кстати, а сколько австрийцев было свидетелями? Они воевали на "Тиграх". Или может они "незаинтересованная сторона"? Забавные человеки, их там не было, но как явные подшитлеровцы, они конечно предельно честны.

Обратитесь к ним, что мешает? Это была страница журнала автрийской армии.

Хм... под тотальными понимают "безвозвратные"? Тогда ваш источник тем более мошенничество; вы что же полагаете, что та фантастическая (а главное "опускающая" работу других подразделений Вермахта) цифра в 120 танков это тоже все безвозвратные? По крайней мере мой источники приводит данные в сопоставимых цифрах.

Наверно мошенник. По моему опыту общения с немцами сложно представить, что они мошенники. Честные и порядочные люди, историки, учёные.

"Пантер" под прохоровкой не было вовсе. Он был действительно неплох, но это была фундаменталеная стратегическая ошибка. Что толку с хорошего танка, которого даже теоретически Германия не смогла бы производить столько сколько требуется? Даже близко. Это было просто транжиренье ресурсов. Системно - крайне плохое техническое решение. Эти ресурсы можно было потратить с куда большим умом.

Ну так же и про Т-34 можно сказать. Не вижу сути в Вашем утверждении.

Вообще-то архивные документы этого не подтверждают. Архивные документы Германии не подтверждают, а прямо опровергают, трёп ряда немецких военных (на которых вы, так или иначе, ссылаетесь). Вся техника, почти, есть на руках. Её энтузиасты сравнивают (хотя пока на всё сравнили) и имеют возможность уже теперь достаточно объективно всё проверить.

Немецкие архивы открыты, приезжайте, разбирайтесь. У меня нет смысла обманывать Вас. Факт, что немецкая техника была лучше и я вам его сообщил.

Уж тем более смехотворно ваше заявление звучит в ответ на костатацию очевидного - Т-34 и "Тигр" машины разного класса и назначение. Никто не пытался сделать из одного другого. "Тигр" - ошибочный выбор, выбор неудачников. "Тигр" ни когда не был способен и не обеспечил победы. Т-34 - машина способная и обеспечившая победу. А гора трупов немцев ничуть не веселее смотрелась, чем наша. Просто русские цивилизованние оказались, на практике, и так германское мирное население уничтожать даже не думали, как они наше, для озлобления имели все основания. Я не говорю, что наши "ангелы" или даже "особо человечные", просто на много миллионов жизней человечнее чем немцы.

Ужас, какая наивность.