Насчёт дефицита в СССР

[Humanoid]

Вот я и говорю, что кроме пустозвонства ты ничего из себя исторгнуть не можешь.

А мне намекали, что ты... (нужно подставить).

...

[Humanoid]

Ты совершенно не интересен. Ты дебил.  Общение закончено.

...

[Humanoid]

Мне мой двоюродный брат эту "фишку" рассказывал.... После того, как он пьяным пришёл домой, его жёнка точно так-же говорила...Ты совершенно не интересен. Ты дебил.  Общение закончено.
Правда, потом родила двойню....

[А. Ю. Экономов]

Мне мой двоюродный брат эту "фишку" рассказывал.... После того, как он пьяным пришёл домой, его жёнка точно так-же говорила...Ты совершенно не интересен. Ты дебил.  Общение закончено.
Правда, потом родила двойню....

Могу в тебя пару раз плюнуть. Пока...

[ШМАС]

мальчик самому не смешно?
дивизия мертвая башка

[Humanoid]

Могу в тебя пару раз плюнуть. Пока...

Больной! Сам в себя плюньте! Хоть таких детинушек как Вы, больше не родится

[Б.-Б.]

Мне мой двоюродный брат эту "фишку" рассказывал.... После того, как он пьяным пришёл домой, его жёнка точно так-же говорила...Ты совершенно не интересен. Ты дебил.  Общение закончено.
Правда, потом родила двойню....

Блиииин. Честно, желаю чтобы тебе уже кто двойню родил. С самыми добрыми намерениями.  )<

[Humanoid]

мальчик самому не смешно?
дивизия мертвая башка

Шпренхен нот зе Дойч.

[Humanoid]

Блиииин. Честно, желаю чтобы тебе уже кто двойню родил. С самыми добрыми намерениями.  )<

Спасибо конечно.. но мне ещё рано об этом думать. У меня ещё только выпускные в конце мая.

[luft]

Если вы не заметили, так я просто ругаюсь крайне редко, а матом - практически никогда... Да и кто здесь комфорт ищет ?

Не, ну речь  об элементарном. К примеру, застёгивать пуговки хотя бы полу отвернувшись. Как в своей банке, думаю, поступаете.

[Humanoid]

Не, ну речь  об элементарном. К примеру, застёгивать пуговки хотя бы полу отвернувшись. Как в своей банке, думаю, поступаете.

У Люфта, как всегда... какой то люфт всегда присутствует.

[rammstein]

По большей части это был стёб над вашим голословный "Тигрлучше"

Ну, постебались и что? Как это отражается на реальных фактах? Никак!

Изначально реч шла, вообще-то, об уровне советских инженеров. Ну влияет и что? В начале войны кадры (армейские) были лучше у немцев, к концу - у них стали в массе "никакие". Мы рвзве это или техническую культуру производителей обсуждали?

Уровень у русских очень слаб. Народ то крестьянский, тяготеет к земле, в том числе и сегодня. О достижениях говорить глупо.

Немцы как раз то показали, что такое индустриально развитая нация. После войны разруха, учёных и специалистов угнали или в СССР или в США, в другие страны, предприятия разграбили, вывезли, военную технику тоже в другие страны растащили. Но за 10 лет оставшиеся немцы свершили скачок на 2 место в мире, своими силами. Даже лишившись своих лучших научных умов, немцы смогли всё восстановить и стать лидерами в техническом развитии, машиностроении.

А СССР награбил, истратил награбленные ресурсы и на упокой.

С чего бы это? Массы люднй из одних и тех же данных делают разные выводы. Хотя в некотором смысле вы правы, мои источники основаны на тех же данных, что и ваши, но не только, мои источники их удосужились ещё и проверить, сопоставить, проанализировать. А так - вся обсуждаемая байка идёт от одного человека.

То есть вы считаете, что Ваш односторонний взгляд, основанный на только русском мнении, лучше, чем мой взгляд, основанный как на знании российских источников, так и немецких ( в силу знания обоих языков)? Глупо с Вашей стороны.

А зачем пафос "русские-ничего-не-умеют-проектировать-а-что-умеют-тоже-украли"? Немецкая военная машина эффективна, кто спорит, но в военном плане она ничуть не более эффективна чем советская. Просто они (разные машины) доминировали на разных этапах войны, характер боевых действий был разным. Они сдались - мы нет. Вот и вся разница, по сути. Боевые потери РККА и Вермахта примерно одинаковы. Хотя в небольшом ну что-же, уболтали - наши были готовы на большие жертвы ради Победы, но не то чтобы особо - очень странно было отрицать жертвы (в том числе героические) и огромные потери немцев.

Это не утверждение, а факты. Русские мало чего добились самостоятельно и своим умом. Закономерно и сегодняшнее топтание на месте, чётко показывающее неспособность русских самостоятельно индустриально развиваться. Немцы после войны в гораздо худшем положении были и сумели выйти с честью из положения.

Я живу во Владивостоке. В силу целого ряда причин, я не учу немецкий, а только английский и японский (и тот относительно недавно). У нас разные соседи. А вести полемику на столь относительно сложные темы через третий (английский) язык - очень сомнительно. По-немецки я только читать умею, не слишком хорошо да и то, только техническую литературу (про танчики там, параходики).

А я русским и немецким владею и могу сравнивать без проблем и нейтрально.

"Честный и порядочный" учёный всегда напишет, что 15 танков уничтожили 120 (особенно "забыв" всех, кто это 15 "Тинров"  сопровождал их и гиб рядом с ними; сам-то миф небезоснователен, но подаётся совершенно шарлатански, да и подло по отношению ко своим же). Впрочем, я охотно верю, что они честные и порядочные историки. Просто в танках, технике, войне, бою - вообще ничего не понимают. Эдакие толстячки в клетчатых бабочках и с трубками.

Да, им ещё надо свинячие пятаки приделать для полной картины!  +@>

Т-34 был под Прохоровкой (в сражении). И он как раз этим и отличается от "Пантеры", что был в вышей степени удачным системным решением. Вы о чем? Да основное, почему Т-34 ценят и была его высочайшая системная эффективность. Сильный, много, дешёво, обслуживаемый. Им воевать можно. Не мерится причинными местами, а именно массово воевать, и воевать эффективно.

А Сталин имел другое мнение на основании ему предоставляемых сводок.

Вы человек сбежавший из страны, но висящий на это форуме, чем может быть одно объяснение - чувство вины. У вас есть огромная причина обманывать кого угодно. Архивы в этом отношении открыты с обоих сторон и, как я уже говорил, и техника то вся есть в наличии. Читайте

А какое основание у человека вас обманывать? Тем более, если у человека есть чуство вины?!

По существу-то есть что сказать?

Да, и Леопард лучше! -*'

[Humanoid]

Да, и Леопард лучше! -*'

Не... Меркава- 4 лучше.

[I.Z.]

А какого хрена тогда здесь эту фамилию пишешь?

А почему бы и нет? Кто мне может запретить? Уж не мальчишка ли с г......?
И в очередной раз напоминаю, что мы свиней и пр. живность совместно не пасли и т.д.

[I.Z.]

Да ерунду ты гонишь, просто его работы были в открытой международной научной печати.
Просто у нас никто всерьез не понял и не осознал и не засекретил его труд по данной проблематике.
А ребятки из США ухватились за его идеи и просто трансформировали теоретическую науку в прикладную.
А когда Союз уже гремел на весь мир - крышкой унитаза - его пригласили туда - преподавать.
Так что и не враг и не тилигент... талантливый ученый.

Как писала одна мадам несколько выше: я по секрету скажу, что в этом не было необходимости.

[А. Ю. Экономов]

У меня ещё только выпускные в конце мая.

И  чего растявкался, щеночек этот  дебилоидный?  Понятно, что экзамены сдаст, т.к. на его дебилизм есть спрос...,  но кем он  был, тем он  и останется...

[I.Z.]

В начале 1941 года делегация советских военных чиновников и конструкторов приехала в Германию. В ходе визита немцы продемонстрировали образцы своей лучшей на то время бронетехники. Советские специалисты увидели новейшие танки Pz.Kpfw.III и Pz.Kpfw.IV. Однако члены делегации из СССР упрекнули немецких коллег в том, что те не показали представителям дружественного (на тот момент) государства свою современную технику, представив лишь устаревшие машины. Этот упрек озадачил немцев, которые не скрывали от русских ничего. Незадолго до этого в Германию приезжала американская делегация, которая пришла в восторг от этих новейших боевых машин. Если русские не восприняли немецкую технику всерьез, то чем же тогда вооружена Красная армия?
«….Еще один козырь Т-34 – его фантастическая надежность и ремонтопригодность. Конструкторы, отдавая себе отчет в том, кто будет делать этот танк и кто будет его эксплуатировать, не надеясь на идеальные условия производства и обслуживания, постарались спроектировать Т-34 так, чтобы его могли построить и починить максимально неквалифицированные рабочие. В нем не было особо сложных систем и механизмов, доступ ко всем жизненно важным узлам постарались сделать максимально удобным, чтобы любой агрегат легко было заменить в полевых условиях. …В Курской битве достоинства Т-34 проявились в полной мере. Несмотря на то, что соотношение потерь было явно не в пользу советских войск, не стоит забывать о том, что в этом крупнейшем танковом сражении с нашей стороны действовали в основном средние и легкие танки. Единственным тяжелым был британский "Черчилль", который представлял собой уже совершенно устаревшую машину. "Тридцатьчетверки" ухитрялись подбивать даже сверхзащищенные немецкие САУ "Фердинанд". Т-34 разбивали бронебойными снарядами подвеску самоходки, а некоторые наводчики-снайперы ухитрялись даже простреливать 88-миллиметровые орудия "Фердинанда". Во время Курской битвы советские танкисты также отработали приемы борьбы с тяжелыми "Тиграми". Дело в том, что этот танк обладал одним недостатком - невысокой скоростью поворота башни. В охоте на "Тигра" участвовали две "тридцатьчетверки" - одна из них отвлекала немецких танкистов, а вторая на большой скорости сближалась с танком и расстреливала его в упор в борт, где броня была тоньше….»
http://vip.lenta.ru/topic/victory/t34.htm

[ARAB]

И  чего растявкался, щеночек этот  дебилоидный?  Понятно, что экзамены сдаст, т.к. на его дебилизм есть спрос...,  но кем он  был, тем он  и останется...

Да нет, прогрессирует...в белорусы записался, к Стасу "дружбу-дружить" опять-таки..., интересно, шакалий щенок он тоже щенок?

[Б.-Б.]

Ну, постебались и что? Как это отражается на реальных фактах? Никак!

Разумеется, вы-то никаких фактов не привели, ограничились лозунгами. Сложно что "отразить на фактах" когда у вас их вовсе нет в обсуждаемых тезисах - "Тигрлучший" и всё".

Уровень у русских очень слаб. Народ то крестьянский, тяготеет к земле, в том числе и сегодня. О достижениях говорить глупо.

И это говорит "народ", который "Европа" превратила в свою тягловую лошадку и только понукает им при случае "ну-ну - вязе да заткнися, мы спима".

А "крестьянский", русский народ безгранично превосходит немцев в ракетной технике. Как это ни странно, Германия превосходит Россию как раз в развитии с/х.

[Б.-Б.]

Немцы как раз то показали, что такое индустриально развитая нация. После войны разруха, учёных и специалистов угнали или в СССР или в США, в другие страны, предприятия разграбили, вывезли, военную технику тоже в другие страны растащили. Но за 10 лет оставшиеся немцы свершили скачок на 2 место в мире, своими силами. Даже лишившись своих лучших научных умов, немцы смогли всё восстановить и стать лидерами в техническом развитии, машиностроении.

Прямая ложь. План Маршалла и вкусный доллар, в обмен на совсем поитические требования - это совсем не "свои силы". "Угнали" очень мало кого (бесполезны просто почти все были), в немногих областях, да скоро и вернули.

А СССР награбил, истратил награбленные ресурсы и на упокой.

СССР не грабил ресурсы. Ни под каким видом. Факты обратного - приведите? Вот потратить сколько угодно в качестве инвестиций и не спрашивать про отдачу - в этом грешен, мог и ещё как. Но это - другая история.

То есть вы считаете, что Ваш односторонний взгляд, основанный на только русском мнении, лучше, чем мой взгляд, основанный как на знании российских источников, так и немецких ( в силу знания обоих языков)? Глупо с Вашей стороны.

Нет, я утверждаю, что вы игнорируете как русские так и немецкие источники в угоду совершенно спекулятивным, противоречащим как немецким так и русским архивам "произведениям". С какого перепугу вы считаете, что я не читаю немецкие источники? Мало того, что я знаю немецкий достаточно, чтобы читать специальную литературу (хотя и это относительно, приписывать себе что попало нет желания), ничего особенного тут нет, но вы что думаете - вы единственный кто знает немецкий в полном объёме и переводит? Переводного материала полно в сети, в частности я на него ссылался.

Это не утверждение, а факты. Русские мало чего добились самостоятельно и своим умом. Закономерно и сегодняшнее топтание на месте, чётко показывающее неспособность русских самостоятельно индустриально развиваться. Немцы после войны в гораздо худшем положении были и сумели выйти с честью из положения.

Особенно они сами, насколько можно судить, оценивают эту "честь". Ну да ладно, это их дело. В отличии от русских - они своим умом не добились почти ничего. Ключевое слово - добились. Только того, что их теперь "имеют" во всех смыслах все кому ни лень.

Закономерно и то, что всё, чего немцы добились в сегодняшней России - это ввязаться в серию абсолютно диких коррупционных скандалов. Пример с их "прогрессивным" "Сапсаном" - посмешище и образчик немецкой коррупции в глазах всего транспортного сообщества. Нет, русские здесь не лучше выглядят, но и немцы - такое же ворьё, с отсталыми (даже и тем более по сравнению с русскими) решениями, которые им ещё боком вылезут ещё как.

А я русским и немецким владею и могу сравнивать без проблем и нейтрально.

Как доказывает ваше владение языком вашу нейтральность???

Да, им ещё надо свинячие пятаки приделать для полной картины!  +@>
А Сталин имел другое мнение на основании ему предоставляемых сводок.
А какое основание у человека вас обманывать? Тем более, если у человека есть чуство вины?!
Да, и Леопард лучше! -*'

Чувство вины требует, обычно, как-то оправдать себя. Это естественно. Сложно признать себя предателем. Надо придумать красивую теорию, почему предательство - вернейший путь. Вам не надо обманывать меня, это глупо, преимущественно вам надо обманывать себя.

Человек вообще очень плохо переносит предательства. А поводов для предательства может быть бесконечно. История знает их массу, самой разной природы. Разные бывают ситуации - Колчак не предатель, Врангель не предатель, даже Ленин - не предатель (предатели не сидят в самом эпицентре Родины в самый горячий момент - наоборот - разбегаются кто куда).

А "Сталин" никогда не требовал нашлёпать ему "Пантер". Он же не дурак был и почему-то победить хотел.