Насчёт дефицита в СССР

[mvolkov]

Последнее предложение приводит меня к полному не пониманию того о чем говорили. Так у Вас есть некоторые данные или надо искать?

Сейчас объясню. Данные, которые у меня есть, исключительно на основе разговоров с друзьями и знакомыми, живущими в разных странах. И эти данные свидетельствуют о том, что людей, не чувствующих себя вторым сортом в эмиграции, скорее всего можно встретить среди профессионально реализовавшихся. Что, впрочем, и без этих данных было бы логичным предположить.

По реакции на "консерваторию" могу предположить, что мы с Вами жили в СССР  в разное время. Это устоявшийся оборот речи.

Жванецкого все слушали и читали, но я решил в данном случае, для разнообразия, воспринять "консерваторию" буквально.
А в СССР я жил с 1955 по 1990 год.

[stas54]

Что Вы вкладываете в понятие эмигрант?

А что тут вкладывать ? Сменил ПМЖ - вот тебе и эмигрант...

[stas54]

Возможно, что некоторым из не особо чувствительных на это наплевать.

Не особо чувствительным, в принципе, наплевать на все. Вот только с успешностью и образованностью у них как то не очень...

[mvolkov]

Не особо чувствительным, в принципе, наплевать на все. Вот только с успешностью и образованностью у них как то не очень...

Всякое бывает. Тем более, что восприимчивость, скажем, к искусству вовсе не обязательно означает чувствительности к злым языкам.

[Juli]

И еще кое-что.. Как примирить мировоззрение самоуверенной буржуазной человекообразной обезьяны с мировоззрением коммунистического человека(человека новой формации )? Вот вопрос из вопросов!!

Дуры, вообще-то, никогда не ошибаются.

На дураков я плюю.

Это очень и весьма дебильное утверждение!

у престарелых дебилов после просмотра

Ить мнит себя "коммунистическим человеком (человеком новой формации)"...
А нафталинным совковым пустопорожне - лозунго - голословным быдлячеством, с кол-вом аргументации равной нулю так и несет...  
p.s. А ля Эконом №2. Марсианские фыфыры не мерещатся еще? Как начнут.., к врачу, срочно...  

[rammstein]

Ищущий да обрящет.

Нашёл в Вашем лице.

Какая Европа ? И как оборонялась ?  Кстати, немаловажно - чем ? Что то вас понесло - лишь бы вякнуть. Форму теряете. Подтянитесь.

Холодная война

И когда же и где эти воспоминания  публиковались ? Период хотя укажиите. Особенно насчет семьи Берия как самого что ни на есть надежного источника.

Я думаю, Вам не сложно найти в рунете такие воспоминания, интервью. Например, Молотов и Микоян. Или дочери Сталина. Она, кстати, тоже подтверждает в своих воспоминаниях об "американизированности" семьи Берия. Светлана в 16 лет довольно хорошо говорила по английски. Она бывала часто в гостях у Берия и любила листать различные американские/английские газеты и журналы. В семье Берия их любили читать. Так она и узнала впервые, что её мать покончила жизнь самоубийством из зарубежной печати.

Я читаю только на немецком немецких или английских авторов. Для своих работ они посещали Россию. Работали не только с доступными архивами, но и с родственниками соратников Сталина. Это самое интересное. В семьях хранятся такие воспоминания, которые на момент написания книг не были опубликованы в России. Причём, хранятся не только воспоминания, но и уникальные видио и аудиозаписи в частных архивах. Например, в семейном архиве Ворошиловых хранится аудиозапись одного из вечеров у Сталина на даче. Подвипившие участники поют известные песни того времени, шутят. Сталин красиво пел, с юношеских лет был запевалой в школьном хоре. Ну и другие не отставали.

А где ж в "такой" период были светлые германские мозги, данные великой нации от бога ? Марка вдруг с неба свалилась, прям с неба, от того самого протестантского бога. Ее и печатали - ли то первоначально за океаном, Маршаллу спасибо скажите, да и появилась она только  благодаря присутствию "союзников", сиречь - оккупантов.

Спасибо им. Но деньги играют второстепенную роль. Без разума ничего не сделаешь. В Африку уже вбухали сотни миллиардов, а она до сих пор не стала Германией, Японией, Южной Кореей.

Так что давайтека  лучше про тигры и пантеры. Как они героически пятились до Берлина, попутно расстреливая русские плохонькие танкетки..

А что о них говорить?! Гиганские потери как в людях, так и в технике КА говорят сами за себя. Да и вы видите, мало войну выиграть, надо ещё уметь построить разумную жизнь после этого.

 

[Тамбовский волк]

А ***ок вернулся, из пидарского барделя, спросишь почему из пидарского.
Да потому, что у тебя что рот, что жопа, одно и тоже выходит.

А насчёт желания Берии уехать в Америку, ты ссылку дай хоть одну.

^А что о них говорить?! Гиганские потери как в людях, так и в технике КА говорят сами за себя. Да и вы видите, мало войну выиграть, надо ещё уметь построить разумную жизнь после этого^
Какая же ты блядь,

Таблица 5. Безвозвратные людские потери вооруженных сил Германии и армией ее союзников на советско-германском фронте с 22.6.1941 г. по 9.5.1945 г. (тыс. чел.)

Виды потерь Вооруженные силы войск СС Германии Армии Венгрии, Италии, Румынии, Финляндии, Словакии Всего
1. Безвозвратные потери 7181,1 (83 %) 1468,2 (17 %) 8649,3 (100%)
В том числе: - убито, умерло от ран и болезни, пропало без вести,небоевые потери 3604,8 (84,4 %) 668,2 (15,6 %) 4273,0
- попало в плен 3576,3 (81,7 %) 800,0 (18,3 %) 4376,3
Из них:
- умерло в плену
- вернулось из плена 442,1 (76,2 %)
910,4* (81,5 %) 137,8 (23,8 %)
662,2 (18,5 %) 579,9
3572,6
2. Демографические потери (за вычетом вернувшихся из плена) 4270,7 (84,1 %) 806,0 (15,9 %) 5076,7 (100%)
 

* Без военнопленных из числа граждан СССР, служивших в вермахте.

Итак, по данным команды Кривошеева, общие потери Германии и её союзников на советско-германском фронте составили 8649,3 тыс. человек, из них 4273,0 убитыми и пропавшими без вести, и 4376,3 – пленными. Что касается немецких исследований по немецким потерям, то наиболее авторитетным на данный момент является исследование Рюдигера Оверманса «Deutche militärishe Verluste im Zweiten Weltkrieg» [Munchen, Oldenburg Verlag, 2004]. Оверманс сделал статистически достоверные выборки из двух массивов информации - списочного состава воевавших частей (вермахта, СС, люфтваффе, кригсмарине и т.д. – более 18 млн. записей) и погибших из тех же категорий. Он высчитал, сколько процентов от каждой из категорий приходится на потери, и уже из этого вывел свою примерную оценку немецких безвозвратных потерь. Вот что Игорь Куртуков пишет по поводу этого исследования:
Согласно этому исследованию всего за 1939-1956 гг. германские вооруженные силы потеряли убитыми, умершими и погибшими в плену 5,318,000 человек. Из этого числа 2,743,000 было потеряно убитыми и умершими войсками на Восточном фронте в течении 1941-44 гг. [Op.cit. S.269]. В 1945 г. полные потери убитыми и умершими германских вооруженных сил составили 1,230,000 человек [Ibid], но их распределение по фронтам неизвестно. Если предположить, что в 1945 г. доля потерь на Восточном фронте была такая же как и в 1944 г. (то есть 70%) [Op.cit. S.266], то потери войск Восточного фронта в 1945 г. составили бы 863,000, а общие потери на востоке за всю войну – 3,606,000 человек.
Число убитых и умерших солдат союзников Германии Оверманс не считал, поэтому можно взять его из работы Кривошеева. Соответствующее число уже приводилось выше - 668,2 тыс. Суммируя, получаем, что общие потери убитыми и умершими Германии и её саттелитов на востоке получаются 4 274 200 человек. То есть данная величина всего на 800 человек отличается от данных, приведённых в таблице 5.

Таблица 6. Соотношение потерь Вид потерь СССР (Кривошеев/Куртуков), млн. Герм.+союзники, млн. коэф.
Только убитые и умершие от ран 6,3/7.9 4,3 1,5/1,8
Убитые и умершие от ран+пленные+пропавшие без вести 11.4/11.9 8,6 1,3/1,4
http://www.statehistory.ru/650/poteri-v-vov

[Тамбовский волк]

данной статье автор не претендует на выискивание «золотого сечения» и «истины в последней инстанции». Приведенные в ней данные доступны в научной литературе и сети. Просто все они разрознены и раскиданы по различным источникам. Автор выражает свое личное мнение: верить немецким и советским источникам времен войны нельзя, потому что свои потери занижаются минимум в 2–3 раза, потери врага преувеличиваются в те же 2–3 раза. Тем более странно, что немецкие источники, в отличие от советских, признаются вполне «достоверными», хотя, как показывает простейший анализ, это не так.


По этой теме рекомендуем:
Наиболее полные результаты подсчета потерь "Россия и СССР в войнах ХХ века. Книга потерь"

Безвозвратные потери ВС СССР в ВОВ составляют 11,5 — 12,0 миллионов человек безвозвратно, при собственно боевых демографических потерях в 8,7–9,3 млн. человек. Потери Вермахта и войск СС на Восточном фронте составляют 8,0 — 8,9 миллионов человек безвозвратно, из них чисто боевые демографические 5,2–6,1 миллионов (включая умерших в плену) человек. Плюс к потерям собственно Германских ВС на Восточном фронте необходимо прибавить потери стран сателлитов, а это ни много, ни мало 850 тыс. (включая умерших в плену) человек убитыми и более 600 тыс. пленными. Итого 12,0 (наибольшее кол-во) млн. против 9,05 (наименьшее кол-во) млн. человек.

Закономерный вопрос: а где же «заваливание трупами», о котором так много говорят западные, а ныне и отечественные «открытые» и «демократические» источники? Процент погибших советских военнопленных, даже по самым щадящим оценкам, не менее 55%, а немецких по самым большим, не более 23%. Может вся разница в потерях объясняется просто нечеловеческими условиями содержания пленных?

Автор в курсе, что данные статьи отличаются от последней официально провозглашенной версии потерь: потери ВС СССР — 6,8 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести, потери Германии — 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), потери стран сателлитов 806 тыс. убитыми и 662 тыс. пленными. Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. Общие потери Германии 11,2 млн. человек. (например в Википедии)

Вопрос же с мирным населением более страшен против 14,4 (наименьшее кол-во) млн. человек жертв ВОВ в СССР — 3,2 млн. человек (наибольшее кол-во) жертв с немецкой стороны. Так кто и с кем воевал? Необходимо еще упомянуть и то, что не отрицая холокост евреев, немецкое общество до сих пор не воспринимает «славянский» холокост, если о страданиях еврейского народа на Западе известно все (тысячи произведений), то о преступлениях против славянских народов предпочитают «скромно» помалкивать. Неучастие наших исследователей, например, в общегерманском «споре историков» лишь усугубляет эту ситуацию.

Закончить статью хотелось бы фразой неизвестного британского офицера. Когда он увидел колонну советских военнопленных, которую гнали мимо «интернационального» лагеря, он сказал: «Я заранее прощаю русским все то, что они сделают с Германией».

http://www.battlefield.ru/ru/articles/394-germany-ussr-losses.html?start=3

[luft]

А что тут вкладывать ? Сменил ПМЖ - вот тебе и эмигрант...

Крайнев эмигрант?

[luft]

Сейчас объясню. Данные, которые у меня есть, исключительно на основе разговоров с друзьями и знакомыми, живущими в разных странах. И эти данные свидетельствуют о том, что людей, не чувствующих себя вторым сортом в эмиграции, скорее всего можно встретить среди профессионально реализовавшихся. Что, впрочем, и без этих данных было бы логичным предположить.

Жванецкого все слушали и читали, но я решил в данном случае, для разнообразия, воспринять "консерваторию" буквально.
А в СССР я жил с 1955 по 1990 год.

Ну, с первым абзацем я Вашу позицию понял. Вы взяли выборку некоторого количества знакомых удовлетворённых эмиграцией и среди них большинство оказалось с высшим образованием. Так?

Ко второму абзацу нет комментариев. Я понял, что уехали не желая жить в СССР по Алие.

[stas54]

Нашёл в Вашем лице.Холодная война
Я думаю, Вам не сложно найти в рунете такие воспоминания, интервью. Например, Молотов и Микоян. Или дочери Сталина. Она, кстати, тоже подтверждает в своих воспоминаниях об "американизированности" семьи Берия. Светлана в 16 лет довольно хорошо говорила по английски. Она бывала часто в гостях у Берия и любила листать различные американские/английские газеты и журналы. В семье Берия их любили читать. Так она и узнала впервые, что её мать покончила жизнь самоубийством из зарубежной печати.

Я читаю только на немецком немецких или английских авторов. Для своих работ они посещали Россию. Работали не только с доступными архивами, но и с родственниками соратников Сталина. Это самое интересное. В семьях хранятся такие воспоминания, которые на момент написания книг не были опубликованы в России. Причём, хранятся не только воспоминания, но и уникальные видио и аудиозаписи в частных архивах. Например, в семейном архиве Ворошиловых хранится аудиозапись одного из вечеров у Сталина на даче. Подвипившие участники поют известные песни того времени, шутят. Сталин красиво пел, с юношеских лет был запевалой в школьном хоре. Ну и другие не отставали.

Спасибо им. Но деньги играют второстепенную роль. Без разума ничего не сделаешь. В Африку уже вбухали сотни миллиардов, а она до сих пор не стала Германией, Японией, Южной Кореей.

А что о них говорить?! Гиганские потери как в людях, так и в технике КА говорят сами за себя. Да и вы видите, мало войну выиграть, надо ещё уметь построить разумную жизнь после этого.

 

Одномй ученику гимназии поставили оценку - "плохо, очень плохо, тройка, почти двойка."

Ничего вы в моем лице не нашли, кроме укрепившейся уверенности в том, что приписываемая  немцам,  отличающая их от других народов, некоторая туповатость, имеет место быть. И менталитет страны пребывания распространился, видимо, на новообращенных. Ничего вы по существу возразить не можете, вашим неуказанным немецким и анаглийским источникам цена ровно такая же как и вашим измышлениям на этом форуме. Вы будете смеяться, но русские тоже владеют иностранными языками и нередко ржут над высосанными из пальца историями о нашем прошлом от
иностранных"исследователей". Шеленберг курил Кэмел и что? Он нежно любил и боялся американцев ?

Отсюда можно сделать элементарный вывод - это специально для вас, остальные давно уже все поняли - ничем русские не отличаются от немцев, наши еще и посмекалистее будут, просто разные экономические реальности. Вершиной немецкой инженерной мысли  в ГДР был такой шедевр атомобильной техники как Трабант, и одно это говорит о многом. В ФРГ имелась потребность в мерсах и там выпускались мерсы, нам было не до мерсов, нам ракеты и АПЛ были нужны и мы их строили, удерживая тот самый паритет, благодаря которому Германия ныне и благоденствует. А Германия из третьего рейха превратилась в мелкую разменную монету во второй половине двадцатого, которую использовалив своих интересах великие державы, расположив там  свои войска и при этом разрешения у немцев никто не спрашивал.  Разумная жизнь там построена не благодаря немецкому гению, а деньгам американских банков, которым без разницы куда вкладываться - что в штат Айова, что в ФРГ,

Неважно, как выиграть войну и какой ценой, важно то, кто ее выиграл. А потом в виде военной добычи забрал то, что хотел, попутно осчастлив мужской лаской большую часть женского населения вашей новой родины. Кстати, в далекой Белоруссии, а ныне в неметчине, видимо понятия не имеют о том, что аудиозапись на даче Сталина - чистой воды фантастика и как с домашними архивами поступали соответствующие органы после смерти политических деятелей.

Относительно Африки - вы , вероятно, своих оппонентов считаете априори глупее себя только из за наличия соответствующей отметки в паспорте. Умеющие читать люди подобные утверждения даже не рассматривают, сразу относя ихк разряду - ну, вы меня поняли....

[I.Z.]

Я читаю только на немецком немецких или английских авторов.

Читать Вы можете хоть на китайском или хинди (а также на языке аборигенов Папуа - Новая Гвинея). Но, помимо воспоминаний и интервью "обиженных советской властью" есть ещё и свидетельства о майоре Гаврилове (ком. полка из Брестской крепости), 28 Панфиловцах и политруке Клочкове, "Батальоне четверых" во главе с политруком Фильченко и многих других. Но вот на английском или немецком я ни разу не встречал описание подвигов немцев, которые, хотя бы отдаленно были сравнимы с тем, что сделали приведенные выше ГЕРОИ.
Была оборона Одессы, Севастополя, которые гитлеровцы, в конце-концов взяли. Но была оборона Москвы и Ленинграда, где хваленые немецкие фельдмаршалы оказались бессильны и обломали свои "зубы". А под Сталинградом и на Курской дуге так и вообще обгадились сильнее некуда. Назовите мне оборону хоть одного немецкого города, которая хотя бы на десятую часть приблизилась по своей стойкости и длительности к обороне Одессы или Севастополя. Слабо?! А вот после этого можно обсудить и интервью обиженных.

[А. Ю. Экономов]

Неважно, как выиграть войну и какой ценой, важно то, кто ее выиграл. А потом в виде военной добычи забрал то, что хотел, попутно осчастлив мужской лаской большую часть женского населения вашей новой родины.

Бредовые высказывания - по доказательности сродни раммштейновским.

[luft]

Читать Вы можете хоть на китайском или хинди (а также на языке аборигенов Папуа - Новая Гвинея). Но, помимо воспоминаний и интервью "обиженных советской властью" есть ещё и свидетельства о майоре Гаврилове (ком. полка из Брестской крепости), 28 Панфиловцах и политруке Клочкове, "Батальоне четверых" во главе с политруком Фильченко и многих других. Но вот на английском или немецком я ни разу не встречал описание подвигов немцев, которые, хотя бы отдаленно были сравнимы с тем, что сделали приведенные выше ГЕРОИ.
Была оборона Одессы, Севастополя, которые гитлеровцы, в конце-концов взяли. Но была оборона Москвы и Ленинграда, где хваленые немецкие фельдмаршалы оказались бессильны и обломали свои "зубы". А под Сталинградом и на Курской дуге так и вообще обгадились сильнее некуда. Назовите мне оборону хоть одного немецкого города, которая хотя бы на десятую часть приблизилась по своей стойкости и длительности к обороне Одессы или Севастополя. Слабо?! А вот после этого можно обсудить и интервью обиженных.

Поинтересуйтесь, при случае, как долго в Германии оккупационные войска находились.

[stas54]

Всякое бывает. Тем более, что восприимчивость, скажем, к искусству вовсе не обязательно означает чувствительности к злым языкам.

Злые языки - пара пустяков, а вот годы жизни в качестве не гражданина из памяти не вычеркнешь. Тут уже упоминалось об операции без наркоза, а воспоминания о боли забыть трудновато. Но можно попытаться убедить себя и окружающих, что все замечательно...

[Тамбовский волк]

В ФРГ, к 1952 г. из бывших немецких солдат третьего рейха сформировали подразделения НАТО

[stas54]

Крайнев эмигрант?

Пианист ? Не знаю его статуса... ПМЖ - обобщение.

[luft]

В ФРГ, к 1952 г. из бывших немецких солдат третьего рейха сформировали подразделения НАТО

?

[luft]

Пианист ? Не знаю его статуса... ПМЖ - обобщение.

Так я спросил что такое эмигрант, оказалось всё просто. Может тогда ПМЖ  поясните?

[stas54]

Так я спросил что такое эмигрант, оказалось всё просто. Может тогда ПМЖ  поясните?

Постоянное место жительства. Эмигрант - человек, покинувший страну в которой родился и связавший свое будущее с другой страной. Что неясно ?