Насчёт дефицита в СССР

[Тамбовский волк]

?

Ой ошибся

[luft]

Постоянное место жительства. Эмигрант - человек, покинувший страну в которой родился и связавший свое будущее с другой страной. Что неясно ?

Связал это как?

[mvolkov]

Ну, с первым абзацем я Вашу позицию понял. Вы взяли выборку некоторого количества знакомых удовлетворённых эмиграцией и среди них большинство оказалось с высшим образованием. Так?

Так. Хотя, я бы не стал настаивать на репрезентативности этой выборки, поскольку мои знакомые, как правило, с высшим образованием, ввиду чего с другими слоями я мало общался и могу на их счет ошибаться. Так что, речь шла о сугубо личных впечатлениях.

[stas54]

Связал это как?

Как написано.

[luft]

Так. Хотя, я бы не стал настаивать на репрезентативности этой выборки, поскольку мои знакомые, как правило, с высшим образованием, ввиду чего с другими слоями я мало общался и могу на их счет ошибаться. Так что, речь шла о сугубо личных впечатлениях.

Об этом и писАл. Вы поддерживаете отношения с "удачниками" да еще некоего "своего круга". По сему говорить о каком-то отображении этого "круга" на реальность нет смысла говорить, на мой взгляд.

[rammstein]

А насчёт желания Берии уехать в Америку, ты ссылку дай хоть одну.

А мне зачем это подтверждать?

Закономерный вопрос: а где же «заваливание трупами», о котором так много говорят западные, а ныне и отечественные «открытые» и «демократические» источники?

На Западе об этом не говорят. Это дело каждой страны, опубликовать свои данные по своей стране. "Рыться в трупах" чужой страны не этично. По этому, никто не опровергает или подтверждает советские цифры.

Вопрос же с мирным населением более страшен против 14,4 (наименьшее кол-во) млн. человек жертв ВОВ в СССР

За всю войну немцы убили свыше 13 млн гражданских во всех странах. В эти гражданские уже входят свыше 3 млн советских военнопленных. Как втиснуть 14,4 млн советских гражданских в общее количество 13 млн гражданских, убитых немцами за всю войну и во всех странах?

[luft]

Как написано.

Там ничего не написано. Речь идет о временном виде на жительство, постоянном виде на жительство, гражданстве, беженце, гастарбайтере, футболисте, актёре? Хоть какую-то конкретику, пожалуйста.

[Тамбовский волк]

А мне зачем это подтверждать?

Гениально, пепел Геббельса, сворачивается смерчем от зависти.

[rammstein]

Ничего вы в моем лице не нашли, кроме укрепившейся уверенности в том, что приписываемая  немцам,  отличающая их от других народов, некоторая туповатость, имеет место быть.

Я буду ссылаться на Вас по этой фразе, что чем больше ложь, тем больше в неё поверят. )<

Ничего вы по существу возразить не можете, вашим неуказанным немецким и анаглийским источникам цена ровно такая же как и вашим измышлениям на этом форуме.

Это на каждом форуме так и с каждым участником. Жизнь расставляет всё на свои места. Страна, где фальсифицируются исторические данные, где ложь в СМИ, живёт хуже.

Кстати, в далекой Белоруссии, а ныне в неметчине, видимо понятия не имеют о том, что аудиозапись на даче Сталина - чистой воды фантастика и как с домашними архивами поступали соответствующие органы после смерти политических деятелей.

Как поступали?

Относительно Африки - вы , вероятно, своих оппонентов считаете априори глупее себя только из за наличия соответствующей отметки в паспорте.

Где я говорил о себе или о свои оппонентах? Думаете за меня?

[mvolkov]

Об этом и писАл. Вы поддерживаете отношения с "удачниками" да еще некоего "своего круга". По сему говорить о каком-то отображении этого "круга" на реальность нет смысла говорить, на мой взгляд.

Этого вполне достаточно, чтобы опровергнуть заявление, будто все поголовно эмигранты чувствуют себя людьми второго сорта.
Кроме того, для "удачников" их что-то многовато. Кроме удачи должно быть что-то еще.

[rammstein]

Читать Вы можете хоть на китайском или хинди (а также на языке аборигенов Папуа - Новая Гвинея). Но, помимо воспоминаний и интервью "обиженных советской властью" есть ещё и свидетельства о майоре Гаврилове (ком. полка из Брестской крепости), 28 Панфиловцах и политруке Клочкове, "Батальоне четверых" во главе с политруком Фильченко и многих других. Но вот на английском или немецком я ни разу не встречал описание подвигов немцев, которые, хотя бы отдаленно были сравнимы с тем, что сделали приведенные выше ГЕРОИ.

Возьмите Гёббельса, их пропагандные фильмы времён войны и получите тоже самое, что и в СССР. Так что тут одинаково. Гитлеровская пропаганда = советская пропаганда.

Была оборона Одессы, Севастополя, которые гитлеровцы, в конце-концов взяли. Но была оборона Москвы и Ленинграда, где хваленые немецкие фельдмаршалы оказались бессильны и обломали свои "зубы". А под Сталинградом и на Курской дуге так и вообще обгадились сильнее некуда. Назовите мне оборону хоть одного немецкого города, которая хотя бы на десятую часть приблизилась по своей стойкости и длительности к обороне Одессы или Севастополя. Слабо?! А вот после этого можно обсудить и интервью обиженных.

Да все одинаково были. Героев не было ни с одной стороны. Немцы больше жалели своих, отсюда и такая разница в погибших. А так бойня была со всех сторон.

[I.Z.]

Так. Хотя, я бы не стал настаивать на репрезентативности этой выборки, поскольку мои знакомые, как правило, с высшим образованием, ввиду чего с другими слоями я мало общался и могу на их счет ошибаться. Так что, речь шла о сугубо личных впечатлениях.

Освободитесь от сословных предрассудков. +@>

[luft]

Этого вполне достаточно, чтобы опровергнуть заявление, будто все поголовно эмигранты чувствуют себя людьми второго сорта.
Кроме того, для "удачников" их что-то многовато. Кроме удачи должно быть что-то еще.

Это правильно, много эмигрантов удовлетворены новыми условиями. Я не знал ни одного лимитчика в Москве, кто бы сорвался обратно туда, откуда приехал. Может имели ввиду несколько иное?

В тоже время надо учитывать, что эмиграция не всегда бывает добровольной как в "Семья Оперман", к примеру. Очень часто эмиграция вынужденный поступок, а какое удовлетворение можно найти в нужде?

З.Ы. У меня друг дальтоник. Он не чувствует себя ущербным человеком. Хотя возмущен в отказе выдачи ему водительских прав, светофор он видит нормально.

[I.Z.]

Возьмите Гёббельса, их пропагандные фильмы времён войны и получите тоже самое, что и в СССР. Так что тут одинаково. Гитлеровская пропаганда = советская пропаганда.
Когда нечего возразить - можно поставить знак равенства, но ..... В ночь на 22 июня 1941 года НЕМЦЫ вторглись на территорию СССР, а все остальное вторично!
Да все одинаково были.
Ну это вряд ли. Ну не слышал я о гитлеровском А. Матросове, Гастелло, Рубене Ибаррури, Я. Джугашвилли, Карбышеве, Тимуре Фрунзе. А ведь никто не заставлял Матросова ложится грудью на амбразуру или Гастелло совершать таран.
Героев не было ни с одной стороны.
Ну, со стороны немцев их не могло быть по определению, разве что доктор Менгле.  +@>
Немцы больше жалели своих, отсюда и такая разница в погибших.
НУ_НУ.....
 А так бойня была со всех сторон.
Только вот затеяли её НЕМЦЫ!!!!!

[rammstein]

Когда нечего возразить - можно поставить знак равенства, но ..... В ночь на 22 июня 1941 года НЕМЦЫ вторглись на территорию СССР, а все остальное вторично!

А я и не возражаю, я дополняю, что и у немцев такого рода пропаганда была.

Ну это вряд ли. Ну не слышал я о гитлеровском А. Матросове, Гастелло, Рубене Ибаррури, Я. Джугашвилли, Карбышеве, Тимуре Фрунзе. А ведь никто не заставлял Матросова ложится грудью на амбразуру или Гастелло совершать таран.

Немцы шли не умирать, а захватывать новое жизненное пространство, "очищая Землю от "еврейского большевизма". Умирать никто и не хотел. А в СССР это номенклатура требовала жертв от своего народа. И геройские примеры служили хорошей пропагандой. Цель её была в конечном итоге - сохранить власть номенклатуры. Проигрышь в войне привёл бы к тому, что номенклатура потеряла бы власть, а может даже и головы. По этому, номенклатура делала всё, чтобы горами трупов своих граждан предотвратить потерю своей власти (жизни). Для Сталина и его окружения лучше было уничтожить десятки миллионов жизней своих граждан, чем потерять свои головы. И пропаганда тут играла великолепную роль. В неё и входили прославления якобы геройских поступков. Кстати, такое же было и в Японии. И в других войнах в другие времена.

Ну, со стороны немцев их не могло быть по определению, разве что доктор Менгле.

Нет, у современных немцев героями являются такие герои, как Шиндлер ("Список Шиндлера"). Во время войны немцы тоже проявляли высокоморальные поступки, которые можно назвать геройством. Это спасение людей. Отказ выполнять массовые убийства. Например массовым явлением было отказ немцев в участии в карательных операция. Когда объявляли о том, что на следующий день должна быть "зачищена" какая то из деревень, то немцы искали всякого рода причины, чтобы избежать этой операции. Сами себя увечили. Такой отказ мог привести к расстрелу. Но люди отказывались, чем и заслуживают уважение у современных немцев.

Или геройскими поступками называют помощь немцев во время войны подводных лодок в Атлантике терпящим бедствие. Немецким подводникам было запрещено брать пленных, но при возможности они всплывали и помогали матросам с английских/американских конвоев, давали им еду,тёплые вещи, сидящим в спасательных лодках людям, иногда даже брали на буксир, помогая добраться до земли.

Это делали и англичане, американцы. Они даже более человечно относились к немцам.

Хотя, конечно, были и отрицательные примеры.

Но геройством немцы называют именно такие поступки. Человечность среди жестокости является геройством.

Только вот затеяли её НЕМЦЫ!!!!!

Да, но они не ожидали, что Сталин готов весь советский народ извести. А это является главным фактором. Кто готов больше народа положить в войне, тот и выиграет. Человеческий фактор играл в ту войну главную роль. Немцы не были готовы к этому, по этому заслуженно проиграли.

[Тамбовский волк]

От ты выебок, потери Германии и СССР, 1,3  к  1,4

[А. Ю. Экономов]

От ты выебок, потери Германии и СССР, 1,3  к  1,4

В смысле у СССР были больше на 30%, если брать максимально возможную величину.

[rammstein]

От ты , потери Германии и СССР, 1,3  к  1,4

Верно! А чё ругаешься? 5 млн немецких солдат против 20 млн советских солдат. 1 к 4.

[Тамбовский волк]

Безвозвратные потери ВС СССР в ВОВ составляют 11,5 — 12,0 миллионов человек безвозвратно, при собственно боевых демографических потерях в 8,7–9,3 млн. человек. Потери Вермахта и войск СС на Восточном фронте составляют 8,0 — 8,9 миллионов человек безвозвратно, из них чисто боевые демографические 5,2–6,1 миллионов (включая умерших в плену) человек. Плюс к потерям собственно Германских ВС на Восточном фронте необходимо прибавить потери стран сателлитов, а это ни много, ни мало 850 тыс. (включая умерших в плену) человек убитыми и более 600 тыс. пленными. Итого 12,0 (наибольшее кол-во) млн. против 9,05 (наименьшее кол-во) млн. человек


Так лучше?????

На 159 странице, я выкладывал посты, из которой цитата, с ссылкой на сайты.

Читайте, лучше сайты, т.к. таблицы не скопировались

[mvolkov]

В тоже время надо учитывать, что эмиграция не всегда бывает добровольной как в "Семья Оперман", к примеру. Очень часто эмиграция вынужденный поступок, а какое удовлетворение можно найти в нужде?

Вот уж точно. Беженцам не позавидуешь.