Царская Россия в цифрах накануне Первой Мировой

[Шнайдер]

Разве ссылка на статью не была предоставлена?

а что Мухин таки признанный эксперт в этом вопросе?

я таки в полном восхищении.

[А. Ю. Экономов]

а что Мухин... признанный эксперт в этом вопросе?

В этом вопросе любой не дурень  может быть экспертом.

[Шнайдер]

В этом вопросе любой не дурень  может быть экспертом.

ви таки хотите сказать, что таки Мухин есть дурень, а ви таки ссылась на этого дурня сами как бы уже таки дурьнем не являетесь?

я таки в полном восхищении.

[А. Ю. Экономов]

...хотите сказать, что...  Мухин есть дурень...?

Просто иди к ..беням.

[Шнайдер]

Просто иди к ..беням.

сдулся таки наш беня.

я таки в полном восхищении.

[djdrf296]

Какая связь между демократией и развитием экономики? В Китае современном, тоже с демократией как-то не густо, не гуще, чем скажем в Англии, а поди ж, экономика растет как на дрожжах. И почеву в изволите противоречить самому себе уверждая, что
  ?

Бежали из России пассионарии, а приезжала в Россию голытьба,юсанецы и немецкие наемники...

[djdrf296]

График этот — из новой статьи Андрея Маркевича и Марка Харрисона, которая осенью выйдет в Journal of Economic History; там же можно посмотреть обзор всех работ, в которых вычислялись данные о советском ВВП на душу населения. Хотя, насколько я понимаю, они впервые восстановили данные о ВВП начала 1920-х, эти данные, по большому счёту, никто не оспаривает.

Однако взгляд на график всё же проясняет некоторые моменты. Долгосрочный экономический рост — жестокая вещь.

1. Сразу видно, что два периода быстрого роста, 1920-30-х и 2000-х, объясняются прежде всего и, не исключено, и только величиной спада, который им предшествовал. НЭП, цены на нефть — то, о чём мы так много говорим, играет не важную роль. В первом случае быстрый рост, после катастрофы коллективизации (рост прекращается), продолжается до возвращения к долгосрочному тренду, но не более того.

2. Мы слишком мало обсуждаем следующий вопрос, который прямо подсказывается этим графиком. Из-за сталинской политики 1920х-1930х наша страна профукала главный ресурс «чудес роста» ХХ века (Япония, Южная Корея) — переток трудовых ресурсов из сельского хозяйства в промышленность. Тот быстрый рост, который был — всего лишь возвращение к тренду.


http://ateismy.net/content/spravochnik/history/ekonomika_tsar.php    ---
А Гершенкрон [6] и многие другие считают, что государство в царской России взяло на себя столько функций, что российская экономика не была больше рыночной экономикой в нормальном смысле этого термина, что нормального капитализма в России не было и что именно эти экономические предпосылки и вызвали Февральскую революцию. Гершенкрон поддерживал А. Чаянова в его взглядах относительно сельского хозяйства, подчеркивая некапиталистические черты россисйкого селського хозяйства. Чаянов же доказал, что решение о размещении ресурсов принимались не на основе нормальных рыночных принципов, а на основе обычаев и традиций. Следовательно, процесс принятия решений отличался от рыночного [7].
В организации экономики царской России было много других нерыночных особенностей. Например, российские власти предпочитали в каждой отрасли выдавать разрешение одной, а не нескольким компаниям. Регистрация акционерных обществ должна была осуществляться исключительно по личному распоряжению царя [10]. Российское государство не торопилось поощрять создание корпораций с ограниченной ответственностью [9].

Многие признаки жизнеустройства, характерные для СССР, зародились ещё в царской России. Царская Россия и СССР имели очень похожие системы власти лидера: царь и генеральный секретарь партии. При внимательном рассмотрении можно найти абсолютную зависимость царя и генсека от элиты, а также идеократическое государство. Близким по методу и целям было руководство культурой.

[djdrf296]

Далее  "=?     Из Википедии :  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F
  В период 1906—1914 промышленность в среднем растёт на 6 % в год. В целом за период 1887—1913 промышленное производство в России увеличилось в 4,6 раза, страна выходит на четвёртое — пятое места в мире по абсолютным размерам добычи железной руды, выплавке угля и стали. С началом эксплуатации Бакинского нефтегазоносного района Россия в 1900 выходит даже на первое место в мире по добыче нефти. Доля России в мировом промышленном производстве возрастает с 3,4 % в 1881 году до 5,3 % в 1913.
По общему объёму промышленного производства выходит на 5-6 место в мире, сравнявшись со Францией, и даже превосходя её по нескольким показателям. После окончания кризиса 1899 (1900) — 1903 и последовавшей за ним депрессии, Россия увеличивает промышленное производство в полтора раза за 1909—1913, причём опережающими темпами растёт тяжёлая промышленность — 174,5 % против 137,7 % у лёгкой.

Тем не менее, сохраняется значительное отставание от западных стран в силу огромной разницы «стартовых позиций». Активная индустриализация Англии началась во второй половине XVIII века, США — в начале XIX, России — фактически в последней четверти XIX. Доля США в мировом промышленном производстве на 1913 год составляла 35,8 %, увеличившись с 28,6 % в 1881 году. В абсолютных цифрах Россия на 1913 год производила в 2,6 раза меньше, чем Англия, и в 3 раза меньше, чем Германии.
Огромный рост населения (как плохо-то сейчас бы!) привёл к тому, что среднедушевые показатели предвоенной Российской империи выглядели уже гораздо хуже. При том, что Россия на 1913 год составляла 5,3 % мировой промышленности, её доля в мировом населении была 10,2 %. По уровню промышленного производства на душу населения Россия уже серьёзно уступала передовым державам. Так, в 1910 году потребление угля на душу населения в России составляло 4 % от американского, а стали — 6,25 %. По промышленному производству на душу населения империя в среднем уступала своим западным национальным окраинам — Финляндии (Великое княжество Финляндское) и Польше (Привислинский край).
На 1912 год национальный доход на душу населения в России составлял 110 руб золотом, в Германии — 300 руб, в Англии — 500, США — 720.[36]
Рост был прерван мировым экономическим кризисом 1899—1903, в течение которого закрылось около 3 тыс. фабрик и заводов. Кризис содействовал дальнейшей концентрации производства, образованию крупных синдикатов (Продамет, Продпаровоз, Продвагон). Значительно усиливаются позиции иностранного капитала, в первую очередь, французского.
Бурный рост промышленности в конце XIX — начала XX веков вызывает сопротивление правоконсервативных кругов. Они отстаивают необходимость прекращения массового железнодорожного строительства, сворачивания индустриализации и отмены золотого стандарта. По их мнению, золотой стандарт означает массовый приток в империю иностранного капитала. По мнению М. Степанова, «страшный наплыв к нам евреев и других иностранных финансистов, банкиров, ажиотёров, спекулянтов, присоединение к ним всякого звания русских финансовых дельцов и купное их всех быстрое обогащение ясно доказывают, что финансистам вполне дозволено почитать кредит в России не государственным богатством, — а товаром…Верховной российской власти, необходимо опомниться и вернуть кредитные операции в исключительное ведение государства, иначе ему грозит вырождение в буржуазно-плутократический режим».
Проводником консерваторов становится министерство внутренних дел, в своих аналитических записках императору отстаивающее отмену золотого стандарта (то есть фактически отмену конвертируемости рубля), и остановку индустриализации из опасения перед большой концентрацией рабочих. и т.д. и т.п. гнилой царский режим в общем,революция не зря произошла.
Логичный вывод: прийди к власти в 1917 году не большевики-сталинцы,а демократические социалисты-рыночники,страна совершила бы ошеломительный экономический взлет ,русское экономическое чудо, превосходящий во много раз ВСЕ достижения командной экономики сталинского типа.

[djdrf296]

Россия не относилась к мировым лидерам по размеру ВВП на душу населения. По современному обзорному исследованию мирового ВВП, ВВП на душу населения, исчисленный в международных долларах Геари-Хамиса 1990 года, в России в 1913 году составлял 1488 долларов на человека при среднемировом значении 1524 доллара, что было ниже уровня всех европейских стран, кроме Португалии, и приблизительно соответствовало уровню Японии и среднему уровню Латинской Америки. ВВП на душу населения был в 3.5 раза ниже, чем в США, в 3.3 раза ниже, чем в Англии, в 1.7 раза ниже, чем в Италии /
Что вы хотите,страна только недавно вышла из феодализма,ей бы нормальных демократов-рыночников во главе,такую бы экономику забацали бы ....Эх..
А сейчас,что все правильно путинцы делали?
В чем же причина нищеты значительной части наших граждан, живущей в богатейшей стране мира? Налицо парадокс – Россия, несмотря на свои климатические недостатки, по совокупности природных ресурсов является богатейшей страной мира. Основные причины: 1) социалистическое прошлое, связанное с отсутствием личной собственности и частного сектора; 2) пока недостаточное развитие частного сектора в течение реформ; 3) низкая собираемость налогов; 4) недостаточность государственного финансирования; 5) неразвитость системы банковского финансирования; 6) неэффективное использование ресурсов страны.
      Корни этой бедности кроются, прежде всего, в нашем социалистическом прошлом. Граждане Европы и США поколениями накапливали национальное богатство. В развитых странах крепостное право было отменено уже более 200 лет назад, что создало условия для весьма длительного накопления собственности и капитала рядовыми гражданами. Мы же за период с 1917 по 1991 гг. в смысле отношений собственности были отброшены более, чем на 100 лет назад, в новое «крепостное право»– все национальное богатство было национализировано, при этом многие сектора нашей экономики, связанные прежде всего с потреблением, были слаборазвиты (легкая промышленность, сельское хозяйство, автопром, торговля). И после всего этого, большинство граждан вступило в «очередные» реформы с обесцененными в результате «шоковой» терапии 1992 г. сбережениями (правда потом нам позволили бесплатно украсть квартиры).
      Если основную занятость ранее создавало государство, то теперь об этом должен позаботиться эффективный частный сектор, на формирование которого требуется значительное время. Чтобы добиться уровня жизни развитых стран, необходимо запастись терпением, которого нам всем очень не хватает. Первоначальное накопление капитала и собственности крупных субъектов экономики сейчас уже произведено, однако положение основной массы населения оставляет желать лучшего.
     Россия уникальная страна – созданная усилиями наших неугомонных предков, постоянно открывающих и осваивающих новые территории, в своей экспансии достигнувших даже Аляски. Обратимся теперь к американскому опыту. В чем секрет богатства Америки? Безусловно, один них в том, что люди, приехавшие в эту страну нищими, получили абсолютно свободно и практически бесплатно в частную собственность богатую землю и обратили ее использование на свое личное и государственное благо. Богатство государства заключается не только в монстрах типа Газпрома, но в большей степени – в состоятельности ее граждан. И если у государства есть ресурсы, способные решить эту проблему - их безусловно надо использовать.
     Вся жизнь в этой стране сконцентрирована в Москве.

[ОГМ.]

График этот — из новой статьи Андрея Маркевича и Марка Харрисона, которая осенью выйдет в Journal of Economic History; там же можно посмотреть обзор всех работ, в которых вычислялись данные о советском ВВП на душу населения. Хотя, насколько я понимаю, они впервые восстановили данные о ВВП начала 1920-х, эти данные, по большому счёту, никто не оспаривает.

Однако взгляд на график всё же проясняет некоторые моменты. Долгосрочный экономический рост — жестокая вещь.

1. Сразу видно, что два периода быстрого роста, 1920-30-х и 2000-х, объясняются прежде всего и, не исключено, и только величиной спада, который им предшествовал. НЭП, цены на нефть — то, о чём мы так много говорим, играет не важную роль. В первом случае быстрый рост, после катастрофы коллективизации (рост прекращается), продолжается до возвращения к долгосрочному тренду, но не более того.

2. Мы слишком мало обсуждаем следующий вопрос, который прямо подсказывается этим графиком. Из-за сталинской политики 1920х-1930х наша страна профукала главный ресурс «чудес роста» ХХ века (Япония, Южная Корея) — переток трудовых ресурсов из сельского хозяйства в промышленность. Тот быстрый рост, который был — всего лишь возвращение к тренду.


http://ateismy.net/content/spravochnik/history/ekonomika_tsar.php    ---
А Гершенкрон [6] и многие другие считают, что государство в царской России взяло на себя столько функций, что российская экономика не была больше рыночной экономикой в нормальном смысле этого термина, что нормального капитализма в России не было и что именно эти экономические предпосылки и вызвали Февральскую революцию. Гершенкрон поддерживал А. Чаянова в его взглядах относительно сельского хозяйства, подчеркивая некапиталистические черты россисйкого селського хозяйства. Чаянов же доказал, что решение о размещении ресурсов принимались не на основе нормальных рыночных принципов, а на основе обычаев и традиций. Следовательно, процесс принятия решений отличался от рыночного [7].
В организации экономики царской России было много других нерыночных особенностей. Например, российские власти предпочитали в каждой отрасли выдавать разрешение одной, а не нескольким компаниям. Регистрация акционерных обществ должна была осуществляться исключительно по личному распоряжению царя [10]. Российское государство не торопилось поощрять создание корпораций с ограниченной ответственностью [9].

Многие признаки жизнеустройства, характерные для СССР, зародились ещё в царской России. Царская Россия и СССР имели очень похожие системы власти лидера: царь и генеральный секретарь партии. При внимательном рассмотрении можно найти абсолютную зависимость царя и генсека от элиты, а также идеократическое государство. Близким по методу и целям было руководство культурой.

 Да уж, ваши Маркевич Харрисон сами не могут даже анализировать приведенной ими же таблицы? Ну что они пишут? - "Сразу видно, что два периода быстрого роста, 1920-30-х и 2000-х, объясняются прежде всего и, не исключено, и только величиной спада, который им предшествовал. НЭП, цены на нефть — то, о чём мы так много говорим, играет не важную роль. В первом случае быстрый рост, после катастрофы коллективизации (рост прекращается), продолжается до возвращения к долгосрочному тренду, но не более того." ГДЕ? Я смотрю на их же таблицу и вижу периоды "быстрого роста" не 1920-30 и 2000-х, а 1925-1940, 1945-1985, 2000-2005, первому и последнему предшевствовал спад, отлично, тут я согласен, а что предшевствовало 1945-85 росту-то? И с какого перепугу у них НЭП и цены на нефть не играют важной роли, а цены на уголь? Хлеб? Сталь? Непонятно. "Рост просле катастрофы коллективизации" это вообще перл - они что не доперли забить в поисковик слово - "коллективизация" и посмотреть, что она началась в 1929 году и окончилась в 30-х? То есть началась она аккурат тогда когда ПО ИХ ЖЕ ГРАФИКУ начинается подъем уровня ВВП.

 А второй пункт? Это ЧТО?  "Мы слишком мало обсуждаем следующий вопрос, который прямо подсказывается этим графиком. Из-за сталинской политики 1920х-1930х наша страна профукала главный ресурс «чудес роста» ХХ века (Япония, Южная Корея) — переток трудовых ресурсов из сельского хозяйства в промышленность. Тот быстрый рост, который был — всего лишь возвращение к тренду." ГДЕ? Я... смотрю на их же таблицу и я НЕ ВИЖУ ГДЕ "политика 1920-1930-х годов профукала" ресурс перетока крестьян в промышленность, ИДЕТ СТРОГО СТАБИЛЬНЫЙ (минус 1941-45) РОСТ ВВП. И это называется " взгляд на график всё же проясняет некоторые моменты. Долгосрочный экономический рост — жестокая вещь". ?

 Маразм полнейший.

[ОГМ.]

населения [/b](как плохо-то сейчас бы!) привёл к тому, что среднедушевые показатели предвоенной Российской империи выглядели уже гораздо хуже. При том, что Россия на 1913 год составляла 5,3 % мировой промышленности, её доля в мировом населении была 10,2 %. По уровню промышленного производства на душу населения Россия уже серьёзно уступала передовым державам. Так, в 1910 году потребление угля на душу населения в России составляло 4 % от американского, а стали — 6,25 %. По промышленному производству на душу населения империя в среднем уступала своим западным национальным окраинам — Финляндии (Великое княжество Финляндское) и Польше (Привислинский край).
На 1912 год национальный доход на душу населения в России составлял 110 руб золотом, в Германии — 300 руб, в Англии — 500, США — 720.[36]
Рост был прерван мировым экономическим кризисом 1899—1903, в течение которого закрылось около 3 тыс. фабрик и заводов. Кризис содействовал дальнейшей концентрации производства, образованию крупных синдикатов (Продамет, Продпаровоз, Продвагон). Значительно усиливаются позиции иностранного капитала, в первую очередь, французского.
Бурный рост промышленности в конце XIX — начала XX веков вызывает сопротивление правоконсервативных кругов. Они отстаивают необходимость прекращения массового железнодорожного строительства, сворачивания индустриализации и отмены золотого стандарта. По их мнению, золотой стандарт означает массовый приток в империю иностранного капитала. По мнению М. Степанова, «страшный наплыв к нам евреев и других иностранных финансистов, банкиров, ажиотёров, спекулянтов, присоединение к ним всякого звания русских финансовых дельцов и купное их всех быстрое обогащение ясно доказывают, что финансистам вполне дозволено почитать кредит в России не государственным богатством, — а товаром…Верховной российской власти, необходимо опомниться и вернуть кредитные операции в исключительное ведение государства, иначе ему грозит вырождение в буржуазно-плутократический режим».
Проводником консерваторов становится министерство внутренних дел, в своих аналитических записках императору отстаивающее отмену золотого стандарта (то есть фактически отмену конвертируемости рубля), и остановку индустриализации из опасения перед большой концентрацией рабочих. и т.д. и т.п. гнилой царский режим в общем,революция не зря произошла.
Логичный вывод: прийди к власти в 1917 году не большевики-сталинцы,а демократические социалисты-рыночники,страна совершила бы ошеломительный экономический взлет ,русское экономическое чудо, превосходящий во много раз ВСЕ достижения командной экономики сталинского типа.

 (текст ваш сократил немного - не входит а то в 5000 знаков)
 А тут согласен со всеми выводами. Все правильно, правительство Николая само завело страну в тупик, есть такое дело.
 Только замечание по поводу последней фразы, вот этой - "прийди к власти в 1917 году не большевики-сталинцы,а демократические социалисты-рыночники,страна совершила бы ошеломительный экономический взлет ,русское экономическое чудо, превосходящий во много раз ВСЕ достижения командной экономики сталинского типа". Раз уж вы вдарились в историческую альтернативу, "если бы, да ка бы", то я отвечу так - если бы к власти пришли не большевики, а демократы и при этом демократы добились бы хотя бы доли того, чего добились большевики, то я бы первым сказал - молодцы демократы, подняли страну. Но, проблема в том, что это не более чем альтернатива (причем даже не научная, а фантастическая) и в реальности этого НЕ БЫЛО, а потому пойдите, гражданин и заведите тему "если бы к власти пришли демократы" я к вам туда приду и что-нибудь напишу, а если нет у вас такового желания, то будьте любезны, притерживаться того, ЧТО БЫЛО, а не могло бы быть.

 П.С. большевики, это кстати, тоже демократы, и партия их РСДРП (б) расшифровывается как Российская социал-демократическая рабочая партия (большевиков).

[ОГМ.]

Россия не относилась к мировым лидерам по размеру ВВП на душу населения. По современному обзорному исследованию мирового ВВП, ВВП на душу населения, исчисленный в международных долларах Геари-Хамиса 1990 года, в России в 1913 году составлял 1488 долларов на человека при среднемировом значении 1524 доллара, что было ниже уровня всех европейских стран, кроме Португалии, и приблизительно соответствовало уровню Японии и среднему уровню Латинской Америки. ВВП на душу населения был в 3.5 раза ниже, чем в США, в 3.3 раза ниже, чем в Англии, в 1.7 раза ниже, чем в Италии /
Что вы хотите,страна только недавно вышла из феодализма,ей бы нормальных демократов-рыночников во главе,такую бы экономику забацали бы ....Эх..
А сейчас,что все правильно путинцы делали?
В чем же причина нищеты значительной части наших граждан, живущей в богатейшей стране мира? Налицо парадокс – Россия, несмотря на свои климатические недостатки, по совокупности природных ресурсов является богатейшей страной мира. Основные причины: 1) социалистическое прошлое, связанное с отсутствием личной собственности и частного сектора; 2) пока недостаточное развитие частного сектора в течение реформ; 3) низкая собираемость налогов; 4) недостаточность государственного финансирования; 5) неразвитость системы банковского финансирования; 6) неэффективное использование ресурсов страны.
      Корни этой бедности кроются, прежде всего, в нашем социалистическом прошлом. Граждане Европы и США поколениями накапливали национальное богатство. В развитых странах крепостное право было отменено уже более 200 лет назад, что создало условия для весьма длительного накопления собственности и капитала рядовыми гражданами. Мы же за период с 1917 по 1991 гг. в смысле отношений собственности были отброшены более, чем на 100 лет назад, в новое «крепостное право»– все национальное богатство было национализировано, при этом многие сектора нашей экономики, связанные прежде всего с потреблением, были слаборазвиты (легкая промышленность, сельское хозяйство, автопром, торговля). И после всего этого, большинство граждан вступило в «очередные» реформы с обесцененными в результате «шоковой» терапии 1992 г. сбережениями (правда потом нам позволили бесплатно украсть квартиры).
      Если основную занятость ранее создавало государство, то теперь об этом должен позаботиться эффективный частный сектор, на формирование которого требуется значительное время. Чтобы добиться уровня жизни развитых стран, необходимо запастись терпением, которого нам всем очень не хватает. Первоначальное накопление капитала и собственности крупных субъектов экономики сейчас уже произведено, однако положение основной массы населения оставляет желать лучшего.
     Россия уникальная страна – созданная усилиями наших неугомонных предков, постоянно открывающих и осваивающих новые территории, в своей экспансии достигнувших даже Аляски. Обратимся теперь к американскому опыту. В чем секрет богатства Америки? Безусловно, один них в том, что люди, приехавшие в эту страну нищими, получили абсолютно свободно и практически бесплатно в частную собственность богатую землю и обратили ее использование на свое личное и государственное благо. Богатство государства заключается не только в монстрах типа Газпрома, но в большей степени – в состоятельности ее граждан. И если у государства есть ресурсы, способные решить эту проблему - их безусловно надо использовать.
     Вся жизнь в этой стране сконцентрирована в Москве.

 А с этим перейдите лучше в тему "Причины развала СССР", это там более к месту.

[djdrf296]

а что предшевствовало 1945-85 росту-то?

ВОВ

П.С. большевики, это кстати, тоже демократы, и партия их РСДРП (б) расшифровывается как Российская социал-демократическая рабочая партия (большевиков).

Были и сплыли,став РКП(б).и нерыночники с самого начала.

[ОГМ.]

ВОВ

 Непонял? ВОВ как катализатор экономического подъема?  Изумительно.

 

Были и сплыли,став РКП(б).и нерыночники с самого начала.

 Вообще-то, гражданин, они рыночники, у них не было "свободного рынка" (это в современном понимании), а рынок есть везде где есть денежные отношения. Это во-первых, а во-вторых какая связь между рынком и демократией? Это разные вещи - демократия это форма политического устройства, а рынок злемент экономики. Нет никакой демократической экономики, это разные понятия ,из разных направлений жизни, понимаете?

[UB-85]

для меня, в отличии вас, таки в 1991 годе закончилась ИСТОРИЯ  СССР.

так что вам таки к Ломброзо пора, ибо ви таки гость из ПРОШЛОГО.

я таки в полном восхищении.

Отмаза не пройдет... вы написали "Россия", а не СССР. Так что хвостиком вилять  поздно.

"Гость из прошлого" - кто мастурбирует на "величайшие достижения РИ"... то есть - ваша светлость.

[UB-85]

таки аналогично

в каких боях участвовали советские, то есть бывшие русские, линкоры?

и какие корабли в СССР были таки построены, ну скажем до 1941 года?

меня таки интересуют самые крупные и самые таки мощные естественно.

я таки в полном восхищении.  

Так потому и не строились, что было понятно - исход войны будет решаться в сухопутных сражениях, а не на море.

Советское руководство было разумнее царского - и вкладывало в развитие армии и ВВС, а не дорогостоящих "самотопов".
Что себя оправдало.

Но СССР немало построил подлодок... и они - все же пригодились. Дешево и сердито...

[Шнайдер]

Отмаза не пройдет... вы написали "Россия", а не СССР. Так что хвостиком вилять  поздно.

"Гость из прошлого" - кто мастурбирует на "величайшие достижения РИ"... то есть - ваша светлость.

ви таки делаете мне смешно.

слушая ваши тезы, понимаешь, что таки для вас не было у России истории до 1917 года и кончилась для вас опять же таки та Российская история в 1991 году.

то что по временным рамкам это вписывается в историю СССР так тут, ну таки чистое совпадение.

так что вьюнош не пытайтесь тут что то из себя строить и делать мне мозги.

я таки в полном восхищении.

[Шнайдер]

Так потому и не строились, что было понятно - исход войны будет решаться в сухопутных сражениях, а не на море.

Советское руководство было разумнее царского - и вкладывало в развитие армии и ВВС, а не дорогостоящих "самотопов".
Что себя оправдало.

Но СССР немало построил подлодок... и они - все же пригодились. Дешево и сердито...

ну  и за чем таки оное измышлять?

да строили, таки десятки раз принимали решения и пытались строить, но таки мощей не хватило.

перед войной в строю 3 линкора (все бывшие, до революционные) и семь легких крейсеров (три достороенных из до революционных) и лишь четыре сами построили и то, по кое какие по иностранной документации строили.

а перед самой войной еще и у немцев крейсер недостроенный купили.

тьфу на такое советское разумение.

да и о "разумности" сухопутных сражениях 1941 и 1942 годов ми много таки наслышаны.

так что как ни крути, но таки и не было ни какого разумения ни на суше ни на море.

дергались таки как говно в проруби

я таки вполном восхищении. 

[Шнайдер]

"Гость из прошлого" - кто мастурбирует на "величайшие достижения РИ"... то есть - ваша светлость.

таки хорошо.

раз таки вам не нравиться определение "гость из прошлого"

то могу более конкретно обозначить ваше состояние - ви таки есть "продукт идеологической консервации за 1917 год, со сроком хранения до 1991 год"

так что ви, уже как бы 20 лет на свалке, игде таки усиленно занимаетесь непотребным и охальным, то есть - "с завидной цикличностью мастурбируете на "величайшие достижения СССР".

я таки в полном восхищении

[UB-85]

ну  и за чем таки оное измышлять?

да строили, таки десятки раз принимали решения и пытались строить, но таки мощей не хватило.

перед войной в строю 3 линкора (все бывшие, до революционные) и семь легких крейсеров (три достороенных из до революционных) и лишь четыре сами построили и то, по кое какие по иностранной документации строили.

а перед самой войной еще и у немцев крейсер недостроенный купили.

тьфу на такое советское разумение.

да и о "разумности" сухопутных сражениях 1941 и 1942 годов ми много таки наслышаны.

так что как ни крути, но таки и не было ни какого разумения ни на суше ни на море.

дергались таки как говно в проруби

я таки вполном восхищении. 

Мощей - потому и не хватало, что ресурсы шли на армию и ВВС.

"Конец - делу венец". А дело кончилось - в Берлине а не Москве.

А вот царским генералам - Берлин лишь снился...

Якобы не было разумения - но Гитлер присоединился к "жертвам сталинских репрессий"...