Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Коммунизм как невозможное.....  (Прочитано 15155 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн deda

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +74/-246
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #180 : 11 Май 2011, 21:01:42 »
Вот что такое -  русская интеллигенция словами русского режиссёра:
СТАНИСЛАВ ГОВОРУХИН: СТРАНА ВОРОВ
http://omsk-kprf.ru/?q=node/5374
А сам то он кто? Организовал себе поместьеце на Вологодчине и теперь поучает всех.
Чтобы заставить интеллигенцию принять участие в производственном процессе, а не только "хавать", я и привожу пример, как это можно сделать.

И так, есть небольшое предприятие со следующими данными:
1 Стоимость имущества, основные фонды – 5000т руб.
2 Затраты предприятия (оборотные средства) – 5150т руб.
   в том числе:
   - материалы основные и вспомогательные (сырьё) – 5000т руб.
   - услуги других организаций (энергоресурсы) – 150т руб.
3 Численность работников предприятия – 25 человек.
4 Фонд заработной платы – 200т руб.
5 Объём реализованной продукции – 8000т руб.

Предположим (для удобства размышлений), основные фонды могут работать без проблем в течение 10 лет (120 месяцев). Тогда, амортизационные отчисления (как способ погашения затрат на создание самого предприятия с процентной надбавкой) составят – 52т руб. в месяц или 6240т руб. за 10 лет.
Теперь посмотрим, как будут обстоять дела на том же предприятии по моему варианту – создание оборотных средств по принципу:
50%+25%+25% (5150т руб.)
50% - государство (2575т руб.)
25% - работники производства (1287,5т руб. или по 51,5т руб. с работника)
25% - граждане не занятые на данном производстве (1287,5т руб., численность людей ограничивается набором нужной суммы)
Тогда 8000т руб., полученных от реализации произведённой продукции будет распределятся следующим образом:
- фонд заработной платы – 200т руб.
- амортизационные отчисления – 52т руб.
оставшаяся сумма – 7748т руб. (8000-200-52=7748) будет распределена:
50% - государству (3874т руб., прибыль 1299т руб. (50%))
   При этом государству не необходимости дополнительно нагружать производство    налогами.
25% - работникам производства (1937т руб. или по 77,48т руб. каждому работнику, прибыль 25,98т руб. (50%))
25% - граждане не занятые на данном предприятии (1937т руб., каждый получит тоже 50% прибыли к той сумме, которую вложит)

Таким образом, в эффективности работы предприятия заинтересованы, государство, работники предприятия (они получают прибыль + зарплату) и граждане, занятые как в других производствах, так и в не производственной сфере, учителя, врачи и т.д. включая и пенсионеров. И ни какой борьбы противоположностей. 
   
Здесь интеллигента будет содержать государство не за счет налогов собранных с производителей, а за чет того, что государство заработает на производстве. При этом, условия улучшить своё финансовое положение будет равное, что у работников производства, что у интеллигенции, все будет зависить от индивидуальных способностей каждого. Ни у кого ни чего не нужно будет отнимать и никто ни чего не будет делить. Именно делёжка побуждает к поиску всевозможных "ЛАЗЕЕК" к обогащению.

Большой Форум

Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #180 : 11 Май 2011, 21:01:42 »
Загрузка...

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #181 : 11 Май 2011, 21:07:08 »
МВФ это какой то конферансье?
Объявляют о смене артистов в театре.
Лидеров не объявляют, их надо узнавать и... не ошибаться. ?*>

а ты кто такой... неграмотный лапух..
чтобы специалистов  не принимать..

то что китай выходит на первое место в мире ...и уже второй и  ныне
всем известно....кроме лопухов и лохов

а МВФ в данном случае проявляет объективность...  креатура сша........
которому усиление китая это смертельно
« Последнее редактирование: 11 Май 2011, 21:13:06 от В Н ЛЕБЕДЕВ »

Оффлайн Каев

  • Стыжусь своих предков
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6503
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +493/-1699
  • Пол: Мужской
    • Мой канал на youtube
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #182 : 11 Май 2011, 21:11:41 »
Коммунизм как невозможное.....
Кто же будет читать, когда вы столько много написали. Пишите кратко и излагайте суть в нескольких словах. А если у кого будут вопросы, то отсылаете к уже подробным разъяснениям. 

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #183 : 11 Май 2011, 21:14:41 »
Кто же будет читать, когда вы столько много написали. Пишите кратко и излагайте суть в нескольких словах. А если у кого будут вопросы, то отсылаете к уже подробным разъяснениям.  
если бы вы был умным.то догадался бы прочитать первый пост...

и сам себя поучил бы своим банальностям

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #184 : 11 Май 2011, 21:18:32 »
А сам то он кто? Организовал себе поместьеце на Вологодчине и теперь поучает всех.
Чтобы заставить интеллигенцию принять участие в производственном процессе, а не только "хавать", я и привожу пример, как это можно сделать.

И так, есть небольшое предприятие со следующими данными:
1 Стоимость имущества, основные фонды – 5000т руб.
2 Затраты предприятия (оборотные средства) – 5150т руб.
   в том числе:
   - материалы основные и вспомогательные (сырьё) – 5000т руб.
   - услуги других организаций (энергоресурсы) – 150т руб.
3 Численность работников предприятия – 25 человек.
4 Фонд заработной платы – 200т руб.
5 Объём реализованной продукции – 8000т руб.

Предположим (для удобства размышлений), основные фонды могут работать без проблем в течение 10 лет (120 месяцев). Тогда, амортизационные отчисления (как способ погашения затрат на создание самого предприятия с процентной надбавкой) составят – 52т руб. в месяц или 6240т руб. за 10 лет.
Теперь посмотрим, как будут обстоять дела на том же предприятии по моему варианту – создание оборотных средств по принципу:
50%+25%+25% (5150т руб.)
50% - государство (2575т руб.)
25% - работники производства (1287,5т руб. или по 51,5т руб. с работника)
25% - граждане не занятые на данном производстве (1287,5т руб., численность людей ограничивается набором нужной суммы)
Тогда 8000т руб., полученных от реализации произведённой продукции будет распределятся следующим образом:
- фонд заработной платы – 200т руб.
- амортизационные отчисления – 52т руб.
оставшаяся сумма – 7748т руб. (8000-200-52=7748) будет распределена:
50% - государству (3874т руб., прибыль 1299т руб. (50%))
   При этом государству не необходимости дополнительно нагружать производство    налогами.
25% - работникам производства (1937т руб. или по 77,48т руб. каждому работнику, прибыль 25,98т руб. (50%))
25% - граждане не занятые на данном предприятии (1937т руб., каждый получит тоже 50% прибыли к той сумме, которую вложит)

Таким образом, в эффективности работы предприятия заинтересованы, государство, работники предприятия (они получают прибыль + зарплату) и граждане, занятые как в других производствах, так и в не производственной сфере, учителя, врачи и т.д. включая и пенсионеров. И ни какой борьбы противоположностей. 
   
Здесь интеллигента будет содержать государство не за счет налогов собранных с производителей, а за чет того, что государство заработает на производстве. При этом, условия улучшить своё финансовое положение будет равное, что у работников производства, что у интеллигенции, все будет зависить от индивидуальных способностей каждого. Ни у кого ни чего не нужно будет отнимать и никто ни чего не будет делить. Именно делёжка побуждает к поиску всевозможных "ЛАЗЕЕК" к обогащению.


Вы чё, литературы о кибуцах начитались?  +@> +@> +@>

С русской интеллигенцией , у которой присутствует только внешняя форма выражения энтузиазма, никаких подвижек в сторону того, чтобы  зарабатывать деньги своим честным трудом, не будет.

Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #185 : 11 Май 2011, 21:28:29 »
а ты кто такой... неграмотный лапух..
чтобы специалистов  не принимать..

Называться специалистом, не значит быть. >.
Я уже давным давно не студент, а Вы не мой препод.
Если пургу несёте, чхал я с высокой крыши на все ваши высокие звания.
Я все свои экзамены уже сдал и дипломы получил. `%?

А Китай был в заднице и там и останется, если не задумается о СВОЕЙ финансовой системе.
Экспортом ради экспорта занимаются только идиоты и... Китай. >.?
Что взамен?
Миллиарды долларов и высокое звание БЛАГОДЕТЕЛЯ США?
Ведь благодаря баксам США получает всё практически НАХАЛЯВУ, по стоимости бумаги.
Триллионы долларов обеспечиваются товарообротом других стран.
Содержать экономику США не самое лёгкое занятие и порядочный кусок сей почётной доли несут на себе "продвинутые" китайцы.
В конце концов миру надоест содержать экономику США и что будут делать китайцы со всей своей грудой баксов?
« Последнее редактирование: 11 Май 2011, 21:43:38 от andy_zakharov »
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #186 : 11 Май 2011, 21:38:56 »
Называться специалистом, не значит быть. >.
Я уже давным давно не студент, а Вы не мой препод.
Если пургу несёте, чхал я с высокой крыши на все ваши высокие звания.
Я все свои экзамены уже сдал и дипломы получил. `%?

Ну тоды конечно!!!
Итак, как Вы сами считаете - если токарь делает на одном и том же станке нормы по втулкам для  электростанции или те же втулки для  сельхозтехники, то почему он в ведомстве Чубайса, отстёгивающего себе ежегодно дивидендов на 220 млн. рублей , должен получать меньше, чем токарь   в ведомстве по сельхозтехнике?
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #187 : 11 Май 2011, 21:42:01 »
только слепой или напрочь тупой ...
не видит, что в моей схеме движения материального потенциала в системе общество-государство,

при повороте ручки КР против часовой стрелки ...
дырочка увеличивается

а при повороте ручки по часовой стрелке дырка уменьшается

только полный идиот на букву...d.... может  определять размеры дырочки по  схеме 


Политэконом-сантехник, однако!!!

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #188 : 11 Май 2011, 22:22:26 »
Ну тоды конечно!!!
Итак, как Вы сами считаете - если токарь делает на одном и том же станке нормы по втулкам для  электростанции или те же втулки для  сельхозтехники, то почему он в ведомстве Чубайса, отстёгивающего себе ежегодно дивидендов на 220 млн. рублей , должен получать меньше, чем токарь   в ведомстве по сельхозтехнике?

При нормальной финансовой системе цена на один и тот же вид продукции устанавливается ЕДИНАЯ.
Соответственно зарплаты будут примерно одинаковы.
Иначе можно смело разгонять всё министерство финансов, так как количество дензнаков в этом случае будет целиком зависеть от того с какой ноги встанут "рыночники" они ФИЗИЧЕСКИ не смогут знать сколько ДЕНЕГ должно быть напечатано для нормального товарооборота.
А нафига тады все эти министры финансов, ежели они не влияют на финансы?
Тупо допечатывать дензнаки могут печатники и без министров.

Что касается убыточности некоторых производств, то я опять таки прошу не путать:
1 УБЫТОЧНОСТЬ для обладателей некоторой суммы денег (капитала)
2 УБЫТОЧНОСТЬ для экономики страны (в которую входят занятость населения, образование, здравоохранение, обороноспособность и т.д.).
А убыточность экономики кстати рано или поздно приведёт к большим неприятностям обладателей капиталов. >.


Чтобы устранить диссонанс этих двух пунктов финансовая система должна быть переделана в корне.
Деньги сами по себе должны перестать быть источником благосостояния.
« Последнее редактирование: 11 Май 2011, 22:30:46 от andy_zakharov »
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #189 : 11 Май 2011, 22:43:15 »
Можно конечно было бы попытаться обойтись без кардинальных мер.
Типа провести агитационно-разъяснительную работу среди обладателей капиталов.
Растолковать чем чревато для них непослушание и какие дивиденты они получат в перспективе.
Если очень постараться то может получиться, но... уверен на 100 пудов, что таким способом можно зажечь людей на какое то время.
На сознательности и энтузиазме можно сотворить революцию.
А вот удержаться >.?
Нт, однозначно.

Совремнная финансовая система ошибочна.
И это не откровение и не открытие.
Вредность современных методов хфинансистов была известна ещё доисторическим евреям и описана в Библии!
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #190 : 11 Май 2011, 22:58:13 »
Политэконом-сантехник, однако!!!

еще один дебил ... теперь здравомыслом называется

Оффлайн deda

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +74/-246
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #191 : 12 Май 2011, 10:47:58 »

Итак, как Вы сами считаете - если токарь делает на одном и том же станке нормы по втулкам для  электростанции или те же втулки для  сельхозтехники, то почему он в ведомстве Чубайса, отстёгивающего себе ежегодно дивидендов на 220 млн. рублей , должен получать меньше, чем токарь   в ведомстве по сельхозтехнике?
Вот чтобы не отстёгивал себе Чубайс и нужно в водить ту систему, которую я изложил в примере. А рубли в ведомости должны зависеть не от того на каком станке сделана "втулка", а от того в какое изделие эта втулка вставлена и каким спросом это изделие пользуется. В Советское время все полки были завалены "сапогами скороходами", были передовики производства с достойными зарплатами, а на ноги хотелось одеть что то получше. 

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #192 : 12 Май 2011, 15:42:39 »
Вот чтобы не отстёгивал себе Чубайс и нужно в водить ту систему, которую я изложил в примере. А рубли в ведомости должны зависеть не от того на каком станке сделана "втулка", а от того в какое изделие эта втулка вставлена и каким спросом это изделие пользуется. В Советское время все полки были завалены "сапогами скороходами", были передовики производства с достойными зарплатами, а на ноги хотелось одеть что то получше. 

Ещё раз напоминаю - рабочему нет дела до менеджмента и маркетинга - вопросами планирования , сбыта и рекламы пусть занимаются те. кто хочет "негрести" бобла. А рабочему  отдай его кровные за то, что кто - то решил предпринять  "нарубить бобла".  Хочешь грести - сам становись за станок , и точи. А рабочий пусть работает на оборону, на транспорт, на машиностроение  по государственным планам развития страны.  Пусть обувает , одевает армию, флот, строит дома для таких же , как и он сам. А кто рискует - тот пусть и рискует  : нечего на рабочего возлагать риски за чьи то ошибки. 
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #193 : 12 Май 2011, 16:10:34 »
В Советское время все полки были завалены "сапогами скороходами", были передовики производства с достойными зарплатами, а на ноги хотелось одеть что то получше.  
А в принципе существующая фиансовая система не могла повредить СССР.
Для этого надо было ВСЕГО ЛИШЬ чтобы всё население было высокоморальным и способным на самоограничения ради достижения великой и... далёкой цели.
Достичь которой должны другие.

Но это не так.
Людей можно на какое то время зажечь энтузиазмом, но НЕИЗБЕЖНО люди соблазнятся синицей в руке и плюнут на журавля в небе. >.?

Коммуняки переоценивали свои способности по формированию человеческой личности.
Поэтому они считали, что СОВЕТСКИЙ человек способен начхать на "что-то получше".
А люди хотели.
Тоже самое произошло и с коммунистической верхушкой.
Существующая финансовая система постоянно предоставляла верхушке варианты рентабельности.
Неминуемо рано или поздно партноменклатура сделала выбор между ЛИЧНОЙ рентабельностью и ГОСУДАРСТВЕННОЙ.

Тоже самое касается и современным наездам на многих "невинных"  жертв НКВД.
Невинные жертвы были конечно, невинных и сейчас по ошибке сажают и казнят.
Только вот коммуняки десятилетиями вдалбливали об исключительной сознательности СОВЕТСКОГО человека.
Типа подонки и мразь - исключительная редкость вокруг нас. >.?
Весь советский народ, как единый человек, воевал за РОДИНУ.
Вот теперь эти подонки и мразь и спрашивают:
ЧЕМ ЗАНИМАЛИСЬ ЗАГРАДОТРЯДЫ НКВД ЕЖЕЛИ ПОДОНКОВ БУЛО МАЛО?
Выходит исключительно стреляли милых и ласковых невинных людишек.
Зачем?
А НКВД хлебом не корми, дай кого нибудь расстрелять, патроны карман рвут. >.
« Последнее редактирование: 12 Май 2011, 16:13:17 от andy_zakharov »
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #194 : 12 Май 2011, 17:38:23 »
А в принципе существующая фиансовая система не могла повредить СССР.
Для этого надо было ВСЕГО ЛИШЬ чтобы всё население было высокоморальным и способным на самоограничения ради достижения великой и... далёкой цели.
Достичь которой должны другие.

Но это не так.
Людей можно на какое то время зажечь энтузиазмом, но НЕИЗБЕЖНО люди соблазнятся синицей в руке и плюнут на журавля в небе. >.?

Коммуняки переоценивали свои способности по формированию человеческой личности.
Поэтому они считали, что СОВЕТСКИЙ человек способен начхать на "что-то получше".
А люди хотели.
Тоже самое произошло и с коммунистической верхушкой.
Существующая финансовая система постоянно предоставляла верхушке варианты рентабельности.
Неминуемо рано или поздно партноменклатура сделала выбор между ЛИЧНОЙ рентабельностью и ГОСУДАРСТВЕННОЙ.

Тоже самое касается и современным наездам на многих "невинных"  жертв НКВД.
Невинные жертвы были конечно, невинных и сейчас по ошибке сажают и казнят.
Только вот коммуняки десятилетиями вдалбливали об исключительной сознательности СОВЕТСКОГО человека.
Типа подонки и мразь - исключительная редкость вокруг нас. >.?
Весь советский народ, как единый человек, воевал за РОДИНУ.
Вот теперь эти подонки и мразь и спрашивают:
ЧЕМ ЗАНИМАЛИСЬ ЗАГРАДОТРЯДЫ НКВД ЕЖЕЛИ ПОДОНКОВ БУЛО МАЛО?
Выходит исключительно стреляли милых и ласковых невинных людишек.
Зачем?
А НКВД хлебом не корми, дай кого нибудь расстрелять, патроны карман рвут. >.

Человек отличается от скотов тем, что скот можно дрессировать, а человека можно ещё  помимо дрессировки  воспитать. А воспитывать надо в духе безнравственности паразитирования. Когда в обществе  нашем будут не сколько на словах. а на деле воспитывать  уважительное отношение к человеку труда, когда  во власть  может допускаться только тот, кто прошёл суровое испытание на проверку квалификационных трудовых испытаний, вот тогда и будет возможно построение общества, которому в принципе, неведомы заботы сегодняшних "ловцов успеха".
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн deda

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +74/-246
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #195 : 12 Май 2011, 19:44:55 »
Ещё раз напоминаю - рабочему нет дела до менеджмента и маркетинга - вопросами планирования , сбыта и рекламы пусть занимаются те. кто хочет "негрести" бобла. А рабочему  отдай его кровные за то, что кто - то решил предпринять  "нарубить бобла".  Хочешь грести - сам становись за станок , и точи. А рабочий пусть работает на оборону, на транспорт, на машиностроение  по государственным планам развития страны.  Пусть обувает , одевает армию, флот, строит дома для таких же , как и он сам. А кто рискует - тот пусть и рискует  : нечего на рабочего возлагать риски за чьи то ошибки. 
Где ты увидел в моём примере менеджмент и маркетинг?
Чтобы встать за станок, его нужно купить. Чтобы на нём можно было что то выточить, нужно купить электроэнергию и сырьё (болванку). Почему эти затраты кто то или государство могут делать, а рабочий не может. Если эти затраты делает "Чубайс", то он по праву гребёт "бабло". Если эти затраты, в месте с "Чубайсем", будут делать ещё и рабочие, то они вместе будут грести "бабло".Только тогда, то что доставалось одному "Чубайсу", будет делится ещё и на рабочего, при этом рабочий будет получать ещё и зарплату за выполненную работу. Что в этом плохого? В такой ситуации встаёт вопрос, кто кого эксплуатирует.
 Если у тебя есть дача и ты что то на ней выращиваешь, ты можешь сказать, кто тебя эксплуатирует и кто тебе платит зарплату за выполненную работу.
Вот такая ситуация обозначается и в моём примере. Перечитай по внимательней.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #196 : 12 Май 2011, 20:09:50 »
Где ты увидел в моём примере менеджмент и маркетинг?
Чтобы встать за станок, его нужно купить. Чтобы на нём можно было что то выточить, нужно купить электроэнергию и сырьё (болванку). Почему эти затраты кто то или государство могут делать, а рабочий не может. Если эти затраты делает "Чубайс", то он по праву гребёт "бабло". Если эти затраты, в месте с "Чубайсем", будут делать ещё и рабочие, то они вместе будут грести "бабло".Только тогда, то что доставалось одному "Чубайсу", будет делится ещё и на рабочего, при этом рабочий будет получать ещё и зарплату за выполненную работу. Что в этом плохого? В такой ситуации встаёт вопрос, кто кого эксплуатирует.
 Если у тебя есть дача и ты что то на ней выращиваешь, ты можешь сказать, кто тебя эксплуатирует и кто тебе платит зарплату за выполненную работу.
Вот такая ситуация обозначается и в моём примере. Перечитай по внимательней.

Вопрос достойной оплаты труда в государстве должен устанавливаться не согласием сторон, а гарантом права собственности , т.е. государством. Именно так была решена проблема  безработицы в Швеции, когда своим указом Король Швеции  запретил бюро по занятости  удовлетворять потребности капиталистов на рабочих, если  предполагаемая капиталистами оплата труда была недостойного для человеческого существования размера. Если капиталист не способен организовать дело таким образом, что у него рабочие не могут получать достойный заработок, пусть этот капиталист сам делает эту продукцию.
И ввся проблема была решена. Довольно в сжатые сроки. И до сих пор Швеция является государством, где честно трудящиеся люди получают достойный  для человеческого существования размер оплаты своего труда. 
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #197 : 12 Май 2011, 21:10:34 »
Где ты увидел в моём примере менеджмент и маркетинг?
Деда!!! ну скажите мне ведь то что вы предлагаете предусмотрено законодательством. Пожалуйста, создавайте производственный кооператив и делайте. Ну кто вам это запрещает? Попробуйте вывесьте объявление: Товарищи рабочие и инженеры приходите со своими деньгами и вступайте в наш производственный кооператив. Собрание такого числа в такое-то время. С проектом можно ознакомиться по такому то адресу (бизнес план). Я не предсказатель, но что то внутри меня подсказывает мне, что никто к вам не придет и деньги не принесет.

Оффлайн deda

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +74/-246
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #198 : 13 Май 2011, 12:51:41 »
Я не предсказатель, но что то внутри меня подсказывает мне, что никто к вам не придет и деньги не принесет.
Ты всё правильно предчувствуешь, потому что не обратил внимание на 50% которые должно внести государство, что бы не изымать часть прибыли на государственные нужды в виде налогов. Должно обязательно соблюдаться трио - государство, рабочий коллектив предприятия и стороннии граждане не занятые на данном производстве. В прочем, последнии могут подключится и позднее.  А кооперативы, это узаконенные шабашники, не больше. Для того их и создают, что бы было с кого драть налоги.

Оффлайн deda

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +74/-246
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #199 : 13 Май 2011, 13:10:42 »
Вопрос достойной оплаты труда в государстве должен устанавливаться не согласием сторон, а гарантом права собственности , т.е. государством.
В СССР был такой гарант права собственности, именно государство, однако вопрос достойной оплаты труда так и не был решён. Более того, не был решён и вопрос распределения благ, кому то доставалось всё с легкостью, а большинство стояло в очереди годами. Так не лучше, если каждый человек будет решать сам свои проблемы, а не ждать от кого то снисхождения. Но для этого нужно, что бы было достаточно финансовых средств, которые он мог бы получать не только за счёт зарплаты. Если собственник может получать прибыль не стоя у "станка", то почему рабочий не может, в дополнение к зарплате, тоже получать прибыль, внося свои кровные в производство.     

Большой Форум

Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #199 : 13 Май 2011, 13:10:42 »
Loading...