Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Коммунизм как невозможное.....  (Прочитано 15149 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #200 : 13 Май 2011, 16:14:35 »
почему рабочий не может, в дополнение к зарплате, тоже получать прибыль, внося свои кровные в производство.     
кто ему мешает.....
покупай акции своего предприятия ..тем самым становись миноритарным акционером и внося свои кровные в производство ...и получай прибыль как собственник . в виде диведендов или курсовой разницы в стоимости акций

так что  не ломитесь в открытую дверь...............

Большой Форум

Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #200 : 13 Май 2011, 16:14:35 »
Загрузка...

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #201 : 13 Май 2011, 16:37:50 »
В СССР был такой гарант права собственности, именно государство, однако вопрос достойной оплаты труда так и не был решён. Более того, не был решён и вопрос распределения благ, кому то доставалось всё с легкостью, а большинство стояло в очереди годами. Так не лучше, если каждый человек будет решать сам свои проблемы, а не ждать от кого то снисхождения. Но для этого нужно, что бы было достаточно финансовых средств, которые он мог бы получать не только за счёт зарплаты. Если собственник может получать прибыль не стоя у "станка", то почему рабочий не может, в дополнение к зарплате, тоже получать прибыль, внося свои кровные в производство.      

Вопрос о размере достойного заработка в Швеции был  установлен опытным путём, что называется, "с потолка".  В СССР рабочие могли получать зарплату больше интеллигентов . Но опять же, это  была проблема, решённая опытным путём.

Сейчас же твари, сидящие не только в руководстве государства, но и твари, сидящие в  российских вузах  - вот Вам  наглядный пример проституированного экономиста ЛЕБЕДЕВА,  решают этот вопрос  типа - не нравится, иди ищи лучшее место.  Вы ведь почитайте  пост этого дрянного старикашки Лебедева (которого  мало убить, суку). Это гондон, который не понимает простых и ясных вещей. Эту бы тварь Лебедева  загнать за станок, пусть поточит деталей по норме выработки, потом пусть получит  жалкие гроши и толькуо тогда может до этой твари  дойдёт смысл работы рабочего класса.

*** Вот почему, чтобы  решать вопрос  кардинально и определённо, требуется решение не с "потолка", а решение научно - обоснованное, рациональное, учитывающее  особенности физиологии человека.
О подходах к методике научно - обоснованного размера заработка, а также критериях того, кого считать честно трудящимся человеком (это требуется для  сугубо научного обобщения),  можно прочитать здесь:
http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=283182


Что же касается аопроса распределения благ, то  при научно - обоснованном  определении размера достойного заработка как раз и должны учитываться все необходимые для честного и достойного труда условия жизни честно работающего человека.  Это и цена квартиры , и цена обьразования, и цена здравоохранения и т.д. и т.п.  Ведь не секрет - цена однокомнатной квартиры (кооперативной) в Советское время равнялась примерно полуторагодовой оплате труда. к примеру, токаря 5 разряда. Это сейчас из квартир спекулянты сделали  поднебесные цены.

 
« Последнее редактирование: 13 Май 2011, 16:56:43 от Иван Александрович »
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #202 : 13 Май 2011, 16:49:27 »
рак не свистнет пока  дураки мешают....типа идиота  иван .ааа.
требуется только одно популяризация моего предложения и народ весь страсть как пожелает увеличить свою зарплату за счет отъема от капиталистов части его прибыли объективно ему не требуемой..

тебе дебилу-иван. ааа.   если предложат увеличить зарплату за счет прибыли излишней у капиталиста ты наверно не откажешся.... тогда борись за мое предложение а не пытайся тень на ясный плетень наводить и глупости всякие мне свои  писать дебил-иван .ааа.........

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #203 : 13 Май 2011, 16:59:41 »
рак не свистнет пока  дураки мешают....типа идиота  иван .ааа.
требуется только одно популяризация моего предложения и народ весь страсть как пожелает увеличить свою зарплату за счет отъема от капиталистов части его прибыли объективно ему не требуемой..

тебе дебилу-иван. ааа.   если предложат увеличить зарплату за счет прибыли излишней у капиталиста ты наверно не откажешся.... тогда борись за мое предложение а не пытайся тень на ясный плетень наводить и глупости всякие мне свои  писать дебил-иван .ааа.........


Тебе же дрянному полуумку сказано - вопрос требуется решать не с каждым конкретным капиталистом. Вопрос достойного размера оплаты труда должен решаться  путём создания научно - обоснованного представления о достойном заработке,   который должен быть  действителен в рамках всей России, а не отдельно взятого производства.
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #204 : 13 Май 2011, 18:15:08 »
Тебе же дрянному полуумку сказано - вопрос требуется решать не с каждым конкретным капиталистом. Вопрос достойного размера оплаты труда должен решаться  путём создания научно - обоснованного представления о достойном заработке,   который должен быть  действителен в рамках всей России, а не отдельно взятого производства.

дебил...иван.ааа..

так чего ты вонь свою здесь несешь

ничего ты дубина стоеросовая в моей работе не понимаешь..
ты просто кретин...
тебе уже много раз сказано что мною не приедлагается решать вопрос с каждым капиталистом ...
а предложено решение которое выполняется на макроуровне системы общество-сударство......

после чего в обществе  создаются оптимальные противоречия .... при этом капиталисты получают объективно необходимую им прибыль ...а наемные работники объективно необходимую зарплату
-----------------------------------------------------------
рак не свистнет пока  дураки мешают....типа идиота  иван .ааа.
требуется только одно популяризация моего предложения и народ весь страсть как пожелает увеличить свою зарплату за счет отъема от капиталистов части его прибыли объективно ему не требуемой..

тебе дебилу-иван. ааа.   если предложат увеличить зарплату за счет прибыли излишней у капиталиста ты наверно не откажешся.... тогда борись за мое предложение а не пытайся тень на ясный плетень наводить и глупости всякие мне свои  писать дебил-иван .ааа.........


Оффлайн Goodfella

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3666
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +425/-338
  • Пол: Мужской
  • CANIS DIRUS
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #205 : 13 Май 2011, 18:20:30 »
рак не свистнет пока  дураки мешают....типа идиота  иван .ааа.
требуется только одно популяризация моего предложения и народ весь страсть как пожелает увеличить свою зарплату за счет отъема от капиталистов части его прибыли объективно ему не требуемой..

тебе дебилу-иван. ааа.   если предложат увеличить зарплату за счет прибыли излишней у капиталиста ты наверно не откажешся.... тогда борись за мое предложение а не пытайся тень на ясный плетень наводить и глупости всякие мне свои  писать дебил-иван .ааа.........

Никто за тобой не пойдёт никогда, покуда ты не перестанешь обгаживать то, что дорого абсолютному большинству нашего народа. Понимаешь, это большинство подавляющее. А дорого ему наше общее советское прошлое, убитое и растоптанное такими как ты, мразь.

Идиота кусок, научись наконец думать >.?

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #206 : 13 Май 2011, 18:30:40 »
Никто за тобой не пойдёт никогда, покуда ты не перестанешь обгаживать то, что дорого абсолютному большинству нашего народа. Понимаешь, это большинство подавляющее. А дорого ему наше общее советское прошлое, убитое и растоптанное такими как ты, мразь.

Идиота кусок, научись наконец думать >.?

что ты варвар..то есть иначе- дебил ,можешь сказать кроме идиотизмов твоих...
ничего......

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #207 : 13 Май 2011, 18:33:22 »
дебил...иван.ааа..

так чего ты вонь свою здесь несешь

ничего ты дубина стоеросовая в моей работе не понимаешь..
ты просто кретин...
тебе уже много раз сказано что мною не приедлагается решать вопрос с каждым капиталистом ...
а предложено решение которое выполняется на макроуровне системы общество-сударство......

после чего в обществе  создаются оптимальные противоречия .... при этом капиталисты получают объективно необходимую им прибыль ...а наемные работники объективно необходимую зарплату
-----------------------------------------------------------
рак не свистнет пока  дураки мешают....типа идиота  иван .ааа.
требуется только одно популяризация моего предложения и народ весь страсть как пожелает увеличить свою зарплату за счет отъема от капиталистов части его прибыли объективно ему не требуемой..

тебе дебилу-иван. ааа.   если предложат увеличить зарплату за счет прибыли излишней у капиталиста ты наверно не откажешся.... тогда борись за мое предложение а не пытайся тень на ясный плетень наводить и глупости всякие мне свои  писать дебил-иван .ааа.........



Да Вы задолбали , гайдаровские выкидыши,  решениями макроуровней. Пора Вам, блядям путинским,спускаться на землю грешную. Пора вам, тварям подколодным, находить решения на микроуровне, на уровне  всех  имеающихся в России униженных и растоптанных простых рабочих и крестьян.
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #208 : 13 Май 2011, 18:41:59 »
Да Вы задолбали , гайдаровские выкидыши,  решениями макроуровней. Пора Вам, блядям путинским,спускаться на землю грешную. Пора вам, тварям подколодным, находить решения на микроуровне, на уровне  всех  имеающихся в России униженных и растоптанных простых рабочих и крестьян.

вооо ..дебил этот иван. ааа

то орет что не надо рассматривать микроуровни ....отдельные случаи

то орет что не надо рассматриваит макроуровни

полный идиот...этот дебил иван. ааа.

мною в моей работе рассмотрено условие  ,позволяющее  учесть как требования макроуровня так и требования микроуровней,что конечно же дебилам никогда не понять...по их генетическому умственному уродству

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #209 : 13 Май 2011, 19:06:47 »
вооо ..дебил этот иван. ааа

то орет что не надо рассматривать микроуровни ....отдельные случаи

то орет что не надо рассматриваит макроуровни

полный идиот...этот дебил иван. ааа.

мною в моей работе рассмотрено условие  ,позволяющее  учесть как требования макроуровня так и требования микроуровней,что конечно же дебилам никогда не понять...по их генетическому умственному уродству


Тебя же ясно спросили - сколько сейчас должен получать честно работающий токарь 5 разряда. выполняющий технически обусловленную норму выработки на 100% ?  С научной точки зрения, чтобы  он себя чувствовал достойным человеком. А?
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #210 : 13 Май 2011, 19:29:14 »
Тебя же ясно спросили - сколько сейчас должен получать честно работающий токарь 5 разряда. выполняющий технически обусловленную норму выработки на 100% ?  С научной точки зрения, чтобы  он себя чувствовал достойным человеком. А?
ты дебил и твои вопросы дебильны...
 это не вопрос  по политэкономии....
политэкономия   определяет  условия для правильного  устроийства общества.... а не определяет конкретную цифру окладов

тем более твои идиотизмы ....не по теме коммунизм какневоэможное...


Оффлайн deda

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +74/-246
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #211 : 13 Май 2011, 21:43:31 »
покупай акции своего предприятия ..тем самым становись миноритарным акционером и внося свои кровные в производство ...и получай прибыль как собственник . в виде диведендов или курсовой разницы в стоимости акций

так что  не ломитесь в открытую дверь...............
Вот именно, МИНОРИТАРНЫМ АКЦИОНЕРОМ, ты можешь точно сказать, куда пошли твои деньги покупая акции производства. Думаю что нет. Любое производство имеет две основных статьи расходов, это расходы на само производство (к примеру станки и оборудование) и расходы на сырьё и энергоресурсы - оборотные средства (без которых станки и оборудование просто не нужный хлам). Вот как раз эти две основные статьи расходов и восполняются работниками производства, плюс заработная плата, плюс желаемая прибыль собственнику. И всё это хозяйство зависит от спроса на рынке того, что производится на этом производстве.
Вот я и предлагаю вкладывать деньги в конкретную статью расходов производства, а не в акции. В зависимости от того, куда вложил и возврат будет разный, но гарантированный. Если вложил в оборудование, возврат будет по частям в течении всего срока эксплуатации оборудования с определённой процентной надбавкой. Если вложил в оборотные средства, возврат будет по окончанию производственного цикла и реализации произведённой продукции. Прибыль, в этом случае, будет зависить от спроса на эту продукцию и вычета фонда заработной платы.
А что ваши дивиденды, то ли будут, то ли нет, всё зависит от того, успеют растащить выручку от реализации продукции, или нет. Чаще получается, что успевают и на ваши дивиденды остаётся "КУКИШ С МАКОМ".

Оффлайн morgan

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1501/-854
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #212 : 13 Май 2011, 22:00:01 »
кто ему мешает.....
покупай акции своего предприятия ..тем самым становись миноритарным акционером и внося свои кровные в производство ...и получай прибыль как собственник . в виде диведендов или курсовой разницы в стоимости акций

так что  не ломитесь в открытую дверь...............
Видали мы таких советчиков. Еще один пропагандист лохотрона. Еще предложите купить акции казино или публичного дома.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #213 : 13 Май 2011, 22:46:56 »
Ты всё правильно предчувствуешь, потому что не обратил внимание на 50% которые должно внести государство, что бы не изымать часть прибыли на государственные нужды в виде налогов. Должно обязательно соблюдаться трио - государство, рабочий коллектив предприятия и стороннии граждане не занятые на данном производстве. В прочем, последнии могут подключится и позднее.  А кооперативы, это узаконенные шабашники, не больше. Для того их и создают, что бы было с кого драть налоги.
Налоги для кооператива не проблема. Налоги с зарплаты вы легко обойдете, поскольку у вас ведь кооператив. Остаются НДС и прибыль. НДС обойдете формальным раздроблением единого хозяйства на кучку применителей УСН. УСН вам заменит налог на прибыль и налог на имущество. Ну дак зачем вам имущество? Имущество формально перепишите в личную собственность. Будете платить ничтожный минимум и жить припеваючи. Если наедут органы. Плюнете закроетесь и откроетесь по новой и опять пошли тем же самым заниматься. Тока у вас все равно ничо не получится, ибо никто не пойдет к вам с деньгами. Так устроен человек!!! Человек либо платит сам, либо работает за то чтобы ему заплатили, а работать и платить. Так может продолжаться недолго. Ничего лучше простого советского социализма к сожалению не придумано!!!

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #214 : 13 Май 2011, 23:30:02 »
Коммунизм как невозможное.....

............ несоответствия в логике автора Капитала с действительностью жизни, объясняются одним: заведомым желанием автора Капитала обязательно попытаться доказать им принятую идеологию о вреде собственника средств производства как только эксплуататора, грабящего наемный труд, поэтому, например, в Капитале ему надо было привязать всю прибавочную стоимость к производству, с тем чтобы собственника, выпускающего продукт ,предназначенный для продажи в сфере рынка, обвинить в необъективном присвоении всей прибавочной стоимости, которая на самом деле количественно образуется только в сфере рынка и при этом имеет составляющую, объективно необходимую собственнику средств производства для проведения накоплений ,в том числе, для дальнейшего развития средств производства и организации и создания принципиально новых производств.
Это желание автора Капитала четко следует из следующих,например, цитат,где отвергаются все пути по поиску компромиссного разрешения противоречий между противоположностями в обществе[как это сделать, то есть найти оптимальный компромисс, см.{1}] ,то есть между собственниками средств производства и не- собственниками:
1."Не уравнение классов---бессмыслица, на деле неосуществимая а, наоборот, уничтожение классов вот подлинная тайна пролетарского движения, являющаяся великой целью Международного Товарищества Рабочих."Написано К. Марксом 9 марта 1869г. http://lugovoy-k.narod.ru/marx/16/57.htm;
2"Капиталистические акционерные предприятия, как и кооперативные фабрики, следует рассматривать как переходные формы от капиталистического способа производства к ассоциированному, только в одних противоположность уничтожена отрицательно, а в других - положительно."
К.Маркс. Т.25, ч.1, с.483-484.
Маркс, в этих цитатах и по логике Капитала, приводит обязательное его требовании и желание уничтожить противоположности в обществе, путем уничтожения собственника средств производства, как минимум ,в результате отъема у собственника всей прибыли. Кооперативы и акционерные общества по Марксу были предназначены к уничтожению противоположностей [особенно колоритно- непостижимое в определениях слова уничтожить: положительно и отрицательно], а в неких виртуальных ассоциированных обществах их уже нет по Марксу.
Маркс, призывает и требует уничтожить противоположность[собственника] в обществе, тем самым лишая общество способности к саморазвитию и принуждая только к развитию, при этом развитию без естественных стимулов, отсутствующих в этом случае, что вынудит применения насилия.
Нарушение законов природы человеком есть их нарушение в той части, где он это может временно сделать, а это как раз случай в обществе, когда уничтожали противоположность, то есть собственника средств производства.
Уничтожить противоположность невозможно, она возродится неминуемо вновь, что в реальной жизни и произошло, например, в СССР.
Противоположности уничтожены быть не могут,в том числе, и в обществе[как желал Маркс].В историческом процессе противоположности могут только преобразовываться, видоизменяться, например, из противоположностей сильный-- слабый, которые были издавна, цивилизационным путем они преобразовались[таким образом исчезли ,например, рабовладельцы и рабы, феодалы и крепостные] в противоположности собственник средств производства--не собственник.
Пример.
1.-Китайцы вовремя поняли необходимость противоположности в обществе и, не трогая стратегически неверной идеологии , чтобы не будоражить народ,эту требуемую природой противоположность ---собственника создали , не разрушив ничего у себя, а не отвечающая законам природы формально ныне правящая идеология у них постепенно , естественным образом исчезнет, тихо и без разрушения страны;
2.- КПСС при наличии всего, кроме здравомыслия, стояла до последнего упора, в результате противоположность по законам природы появилась как не уничтожаемая и все разрушающая компонента и смела всю КПСС, а заодно и страну, разрушив все до основания.

 Как в будущем будут преобразовываться противоположности дальше никто не знает, но очевидно при этом, по объективным законам природы ,что противоположности между людьми будут всегда, как необходимая разность потенциалов, необходимый градиент в обществе, при этом задача общества состоит в том, чтобы природой созданную гамму противоречий между противоположностями оптимизировать [гармонизировать противоречия].

 

 коммунизм есть  гипотетический общественный строй ,который  требует нарушения объективных законов природы,  поэтому он никогда не будет существовать...а желающие его практически строить  закономерно  будут природой уничтожаться

 
1.Лебедев В.Н. О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm

   

Оффлайн pois

  • Русофоб
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16534
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +1331/-1711
  • Пол: Мужской
  • Не общаюсь с теми, у кого нет кнопки "игнор"
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #215 : 14 Май 2011, 09:52:03 »
Браво, Лебедев!
Я пришёл к такому же выводу о невозможности коммунизма, но другим путём и на другой основе.
Вы ещё более подтвердили мои выводы с других позиций.
Построение искусственного непротиворечивого общества = конец развития и начало деградации. Это следует из тех же законов материалистической диалектики о единстве и борьбе противоположности. Меня ещё в юности ставило в тупик наличие только одной партии. При изучении "обществоведения" в средней школе.
Вопиющая безхозяйственность, порождённая безхозностью (общенародная собственность - понятие ставило меня в тупик).
Нет бы назвали всё своими именами : ГОСУДАРСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ. Не вешали бы лапшу про "народность".
И отношение к этой собственности было соответствующее. То есть наплевательское.

Оффлайн deda

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +74/-246
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #216 : 14 Май 2011, 12:56:32 »
Налоги для кооператива не проблема. Налоги с зарплаты вы легко обойдете, 
Чисто шкурнический подход. Государство само по себе, "Я" сам по себе.

Оффлайн morgan

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1501/-854
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #217 : 19 Май 2011, 00:27:26 »
Браво, Лебедев!
Я пришёл к такому же выводу о невозможности коммунизма, но другим путём и на другой основе.
Вы ещё более подтвердили мои выводы с других позиций.
Построение искусственного непротиворечивого общества = конец развития и начало деградации. Это следует из тех же законов материалистической диалектики о единстве и борьбе противоположности. Меня ещё в юности ставило в тупик наличие только одной партии. При изучении "обществоведения" в средней школе.
Вопиющая безхозяйственность, порождённая безхозностью (общенародная собственность - понятие ставило меня в тупик).
Нет бы назвали всё своими именами : ГОСУДАРСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ. Не вешали бы лапшу про "народность".
И отношение к этой собственности было соответствующее. То есть наплевательское.
pois! Я здесь тоже с Вами согласен. Идеального общества не построить никогда.В любом обществе будут противоречия, которые будут двигать его вперед или назад, если эти противоречия не разрешать. Но что такое общенародная собственность- это собственность народа, то есть граждан, которые оплатили эту собственность. А что такое государственная собственность-это пшик, фантом. Попросите показать конкретное лицо называющим себя государством, и Вам его никогда не покажут.Весь государственный аппарат, президенты и чиновники на службе у государства и все.Это бесконечная отправка в мифическому фантому государство, просто способ отчуждения у людей денег, собственности, той самой власти и т. д.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #218 : 19 Май 2011, 06:22:40 »
Противоречия на уровне личности человека, на уровне его мотивации поведения не учитываются марксизмом. Идеализация поведения человека, отбрасывание его эгоистичной составляющей неизбежно приводит к выхолащиванию коммунистических принципов в реальной жизни. Мы это наблюдали в том числе у тех, кто проповедывал идеи коммунизма, а сам жил как феодал, семьи гонялись за импортным барахлом, кичились положением отца, мужа в иерархической системе.

Ты не прав. Мы не это наблюдали. Мы наблюдали, что партбилет нередко был у тех, по кому тюрьма плачет или дурка... Вот и всё. Так что дело не в идеализации и т.д...
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн pois

  • Русофоб
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16534
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +1331/-1711
  • Пол: Мужской
  • Не общаюсь с теми, у кого нет кнопки "игнор"
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #219 : 19 Май 2011, 07:59:23 »
pois! Я здесь тоже с Вами согласен. Идеального общества не построить никогда.В любом обществе будут противоречия, которые будут двигать его вперед или назад, если эти противоречия не разрешать. Но что такое общенародная собственность- это собственность народа, то есть граждан, которые оплатили эту собственность. А что такое государственная собственность-это пшик, фантом. Попросите показать конкретное лицо называющим себя государством, и Вам его никогда не покажут.Весь государственный аппарат, президенты и чиновники на службе у государства и все.Это бесконечная отправка в мифическому фантому государство, просто способ отчуждения у людей денег, собственности, той самой власти и т. д.
Вы не первый, кто не понимает до всей гдубины смысл слова и суть ГОСУДАРСТВА.
Все используют это слово, но понимают его единицы.
То, что государство приняло такой размытый облик, не меняет его сути: владельца территории и всего, что на ней находится.
При царе это честно называлось "казённым" (от слова "казна"). А коммунисты и демократы завуалировали и размыли это понятие словами.
Одни "общенародное" другие "федеральное".
Вы скажете: а как же частная собственност? На землю в том числе.
Отвечу: а у кого Вы её купили? У Бога? Ведь это он её создал. Нет у государства. А если произойдёт революция и у власти будет Хенлар с Экономовым? Они просто отберут у Вас всё. Просто? Просто.
Поэтому Вы, покупая землю, платите ГОСУДАРСТВУ за то, что оно своими законами сохраняет Ваше право владения. Уступая свои права на этот клочок.
Я ясно выразил?

Большой Форум

Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #219 : 19 Май 2011, 07:59:23 »
Loading...