Выступление потерпевшей Эллы Кесаевой на прениях в судебном процессе.

[SAM59]

Слышь лепила! Тебе из-за океана то видней!
Ты разберись с массовыми случаями отстрела школьников в своих учебных заведениях, а потом у нас выводы делай.

Спасибо за доверие, но упомянутые учебные заведения не мои и с отстрелом школьников мне разбираться никакого резону. Да там вообще психи отстреливали, насколько я понимаю, сравнения некорректны.

А то не допустили бы!!!
Мы им предательски отнесясь к своим солдатам уже давали такую возможность в 96 , или уже забыл последствия и чем это все кончилось в 2000 году.
Им Чечни мало, у них задача взорвать Кавказ и это была именно попытка резонансной раскачки Северной Осетии. Не помнишь , что после этого Нальчик последовал.

Обменять трех чиновников на 600 школьников(если и в самом деле такие предложения были) надо было обязательно. Я уверен, что тогда никаких взрывов бы не было, да и штурмов. Нашли бы способ получше. А так получается, что государство, которое прохлопало ситуацию прикрыло свою задницу детскими жизнями. Я не обвиняю спецназ, который, как я уже писал, последнее средство, аварийное, но командиров там было слишком много, их бы и надо было сдать в заложники, дать им по телефону и пусть бы командовали изнутри. Остальным командирам был бы урок: если допустили, прохлопали - сами там окажутся. Глядишь, и в Нальчике стрельбы не случилось бы.

[Июльский]

Невозможно оградиться от приезжих террористов, коли границы государства похожи на ворота в публичный дом. По этой причине террористы многочисленны, хорошо обучены, вооружены и финансированы - тут "Альфе" без политического решения проблемы не справиться - отсюда и жертвы.

Не надо путать следствия и причины. "Альфа" не занималась и не занимается устранением причин ( для этого другие службы существуют) - она устраняет последствия. И тут "политические" роли играть не должны.
Когда солдаты-отморозки захватили школу (помните такой случай?), то "Альфа" смогла в ограниченном пространстве класса уничтожить вооруженных бандитов и не причинить вреда школьникам. Почему? Сами все решили и сами все сделали. Не было целой роты "указующих и направляющих", которые ничего не понимают, ничего не решают и ни за что не отвечают, если идиотские приказы отдают.
Вот о чем речь. И строй в стране тут совершенно по барабану.
Жертвы не оттого, что у "Альфы" "политических решений" нет, а потому, что в руководстве бардак и никак еще не прочихаются после массового ухода и изгнания профессионалов старой школы.
Все хотят руководить и бренчалки на грудь повесить, но никто отвечать не хочет за дурное руководство.
Если уж вызвали "Альфу" для освобождения заложников - ей полный карт-бланш и всем "стратегам" молчать в тряпочку, включая и президента.

[Бергсон]

Да не притворяйтесь, что не поняли.
Школу захватывали не для того, чтобы требовать выдачи чиновников.
Задача была добиться переговоров, тем самым признания легитимности Ичкерии, ее президента Масхадова и ее героя Басаева.

      Самсон, не замечал за вами раньше тенденции закрывать глаза на доводы оппонентов и приписывать им свои. В данной теме мы обсуждаем не бесланскую трагедию вообще, не рассматриваем всевозможные мнения, а разбираемся в показаниях данных под присягой одной из участниц событий. Если вы отказываете свидетелю в достоверности, так и скажите, но не надо придумывать и домысливать за свидетеля. Вы ведь не свидетель, причём не только основной, но никакой не свидетель.   


luna

Уважаемая Элла Касаева , знакома ли вам сударыня Марина Литвинович? Как бы вы охарактеризовали ее деятельность в деле расследования трагедии Беслана?
 Спасибо.

      К сожалению, Элла Кесаева оставив сообщение в теме «Вопросы Владимиру Рахманькову» и ответив мне на одно письмо, с тех пор так и не появлялась. 

[Самсон]

Бергсон.
Обратите внимание на благоглупости, изрекаемые SAM59 относительно обмена заложников на чиновников. Все та же слепая вера в человечность бандитов. Стоит ли присоединяться к этому?

Что касается Кесаевой, то искреннее желание покарать виновных, причем именно таких, до которых можно дотянуться, перекрывает у нее способность глубже проанализировать ситуацию. И видит она то, что хочет видеть, а не то, что видела в реальности. Впрочем я серьезно сомневаюсь, что в том шоке женщина была способна хладнокровно фиксировать ход событий. Это и немногие мужики смогли бы, а женщина - существо эмоциональное. Кроме того, учтите длительное время разговоров среди "свидетельниц" (или группы "свидетельниц"), которые постепеннно выработали свою версию событий, не обязательно отражающую реальность.
"Никто не врет так, как очевидцы" - не мной придумано...

[Бергсон]

Обратите внимание на благоглупости, изрекаемые SAM59 относительно обмена заложников на чиновников. Все та же слепая вера в человечность бандитов. Стоит ли присоединяться к этому?

      В человечность бандитов?!! Ни у SAM59 этого не нашёл, ни сам не предполагал. Обмен должен был вестись постепенно: уходит Рошал, выпускают 150 детей, идёт Зязиков, - ещё 150. И так до тех пор, пока не состоится полный обмен, либо боевики не откажутся выпускать очередную партию. В любом случае даже 450 детей стоят обмена на 3 взрослых. А там как доведётся. Дети-то тоже не могли рассчитывать на снисхождение.

Что касается Кесаевой, то искреннее желание покарать виновных, причем именно таких, до которых можно дотянуться, перекрывает у нее способность глубже проанализировать ситуацию. И видит она то, что хочет видеть, а не то, что видела в реальности. Впрочем я серьезно сомневаюсь, что в том шоке женщина была способна хладнокровно фиксировать ход событий. Это и немногие мужики смогли бы, а женщина - существо эмоциональное. Кроме того, учтите длительное время разговоров среди "свидетельниц" (или группы "свидетельниц"), которые постепеннно выработали свою версию событий, не обязательно отражающую реальность.
"Никто не врет так, как очевидцы" - не мной придумано...

      Ага, значит, вы сомневаетесь в достоверности её показаний. Вы все показания целиком, ссылка на которые дана в первом посте, читали?

[Самсон]

надо было ПРИКАЗАТЬ этим чиновникам обменяться на 600 детей.
И это не благоглупость? Даже не надо ничего приказывать бандитам, а только покорно выполнять их требования...

Ладно, кончили, спор бессмысленный и бесцельный.

[Июльский]

Что касается Кесаевой, то искреннее желание покарать виновных, причем именно таких, до которых можно дотянуться, перекрывает у нее способность глубже проанализировать ситуацию. И видит она то, что хочет видеть, а не то, что видела в реальности. Впрочем я серьезно сомневаюсь, что в том шоке женщина была способна хладнокровно фиксировать ход событий. Это и немногие мужики смогли бы, а женщина - существо эмоциональное.

   Позвольте заметить, что потерпевшие ВСЕГДА желают покарать конкретных виновников и НИКОГДА не испытывают желания "проанализировать ситуацию". Для потерпевшего важно только одно - установить и покарать конкретного преступника.
   Что касается показаний потерпевших и свидетелей, то, действительно, в большинстве случаев они - субъективны. Тем более по таким делам. Объективными могут быть (да и то не всегда) показания сторонних свидетелей, не заинтересованных в деле и не имеющих к нему отношения.

[Бергсон]

      Стоит заметить, что суды для того и существуют, чтобы установить истину. И нельзя априори всех свидетелей обвинять в необъективности. Самсон, откуда вы знаете, что показания Кесаевой не объективны? Вся ваша теория строится именно на этом.

[SAM59]

надо было ПРИКАЗАТЬ этим чиновникам обменяться на 600 детей.
И это не благоглупость? Даже не надо ничего приказывать бандитам, а только покорно выполнять их требования...

Ладно, кончили, спор бессмысленный и бесцельный.

Слышь, лепила, я там оговорку делал - если и в самом деле такие предложения были. Но даже если террористы не предлагали, как говорит Кесаева, обменять детей, надо было со стороны руководивших операцией им это предложить. Любой шанс надо было использовать, а не цацки зарабатывать. Благоглупость в такой ситуации как раз приказывать бандитам.
Спор действительно бессмысленный: это не первая и не последняя подлость власти по отношению к населению страны.

[Июльский]

      Стоит заметить, что суды для того и существуют, чтобы установить истину. И нельзя априори всех свидетелей обвинять в необъективности. Самсон, откуда вы знаете, что показания Кесаевой не объективны? Вся ваша теория строится именно на этом.

   Не шумите, Бергсон. Самсон в каком-то смысле прав. Нельзя расценивать показания потерпевших, как несомненно объективные. Они - субъективны, как бы это парадоксально не звучало. Объективно воспринимать ситуацию и события в таких случаях может только хорошо подготовленный профи с крепчайшей нервной системой (да и то не всегда). Я уже, кажется, госворил в "завтраке", что каждый потерпевший и свидетель видит и оценивает со своей клокольни. Несколько потерпевших об одном и том же событии дадут совершенно разные показания, но ни одному из них нельзя заявить, что он намеренно лжет - он говорит правду, так как ему кажется.

[Самсон]

Июльский.
Несколько слов о психологии потерпевших, безотносительно к Беслану и Кесаевой.
Потерпевший, естественно , хочет, чтобы кто-то был наказан за его страдания, это необходимая компенсация морального ущерба. Но если виновных мнеожество, они связаны длинной цепочкой, то надо выбрать "главного виновника", на которого и возложить основную вину. Вот здесь и вступает в игру категория "доступности" виновника.
Это прекрасно понимал еще поп Гапон, который убеждал народ, что во всем виновны чиновники, а никак не батюшка Царь и не, упаси Боже, царский режим. Это понимали и в средневековой Москве, когда на копья бунтующих стрельцов сбрасывали с Красного Крыльца пару бояр. Это понимает и нынешняя власть, периодически сажающая в тюрьму то олигарха, то чиновника, то "оборотня в погонах". Вот они, виновники, но не, упаси Боже, воровской режим  фирмы Ельцын и Сын, породивший и чеченские войны и разрушение страны и нищету народа. Вот уже для успокоения чеченцев посажены Буданов и  Ульман, вот для успокоения русских сидит Ходорковский, для успокоения евреев сидит парень, махавший ножом в синагоге, но режим как был, так и остается и  ничего по существу не меняется.
Попрежнему голодные и замерзающие пенсионеры требуют наказания то начальника ЖЭКа, то директора завода, то мэра поселка, ну, в крайнем случае, губернатора. Но попрежнему благоденствуют суперворы, торгующие народным достоянием и сидящие на мешках с деньгами, которых постоянно нехватает для ремонта отопительных труб или постройки жилья для неимущих. Попрежнему за спиной Путина, беседующего с Меркель, маячит срамная рожа Меченого, как символ того, что ничего в России меняться не будет и бабульки будут и дальше шуметь под окнами ничего не решающих мелких начальничков, требуя улучшения жизни.
Люди, потерпевшие от исторического преступления властей, желают сорвать свою злобу, но им подставляют максимум исполнителей преступлений, затеянных правителями, а чаще всего просто козлов отпущения.
Пока народ не уйдет от рабской психологии и не поймет, что в несчастьях виновен не надсмотрщик с палкой, а барин с властью, ничего изменить не удастся.
Перестаньте талдычить про ошибки и недоработки, скажите прямо, что дела Ельцына и Ко есть уголовное преступление и сразу станет ясно, что надо делать, что ломать, а что строить. Но для власти это будет смертным приговором, поэтому гапоновщина цветет и пахнет. а народ дурят якобы производимым расследованием, кто куда стрелял и кто кому и за что за что платил деньги.
Психология потерпевших ущербна сама по себе, но она усиленно подпитывается стараниями действительных виновников, стремящихся уйти от ответственности.

[Бергсон]

   Не шумите, Бергсон. Самсон в каком-то смысле прав. Нельзя расценивать показания потерпевших, как несомненно объективные. Они - субъективны, как бы это парадоксально не звучало. Объективно воспринимать ситуацию и события в таких случаях может только хорошо подготовленный профи с крепчайшей нервной системой (да и то не всегда). Я уже, кажется, госворил в "завтраке", что каждый потерпевший и свидетель видит и оценивает со своей клокольни. Несколько потерпевших об одном и том же событии дадут совершенно разные показания, но ни одному из них нельзя заявить, что он намеренно лжет - он говорит правду, так как ему кажется.

      Июльский, таким образом, из ваших слов следует, что если свидетель даёт показания, они автоматически ошибочны и Кесаева говорит неправду. Не слишком ли сильно сказано?

[Админ]

      Элла Кесаева прислала на адрес администрации форума письмо следующего содержания:

Я хотела бы, чтобы проанализировали ещё то, как разводили и продолжают
разводить пострадавших спецслужбы. Сперва подкинули гуманитарную помощь,
играя на самых низменных чувствах людей. Но как говориться, если
пострадавшие после такого горя попались на такую удочку, то они же и
виноваты в этом. Потом среди активных пострадавших внедрились уже
обработанные пострадавшие и увели другую часть пострадавшихся, не
поддаюшихся на агитацию спецслужб,за собой своими правильными призывами.
Эти пострадавшие заняли главенствующие роли среди пострадавших, но вели их
под чутким руководством спецслужб. Но ситуация все же продолжалась быть не
полностью под конторолем. Тогда применили Грабового. И опять же актив
пострадавших понимал, что делает. Грабовой ( а вернее те, кто за ним
стоят)сделал свое дело.Вокруг манипулированного актива собрали
зазомбированных пострадавших. С таким количеством людей актив стал более
полно руководить пострадавшими. И опять, за правильными речами и призывами
о расследовании актива последовало целенаправленное подавление той части
пострадавших, которые все ещё были самостоятельны и реально хотели только
одного- правды о Беслане. На суде  по Кулаеву очень наглядно видно: кто из
пострадавших реально хочет правды, а кто уже просто играет, как это не
страшно, роль желающего узнать правду, а на деле просто вводит в
заблуждение пострадавших и общественность. На суде по сотрудникм  РОВД это
также видно: уже очень небольшая часть пострадавших требуют правды, а
другая часть продолжает оставаться послушным большинством в руках того же
самого контролируемого спцслужбами, актива. Активу( чтобы оставаться в
числе защитников правды) иногда даже позволяется очень даже резкая критика
власти и , чтобы ещё больше запутать общественность, в своих выступлениях
всячески подчеркивают своё единство с оставшейся части пострадавших,
которые хотят докопаться до правды. Это двойное предательство памяти своих
детей уже со стороны пострадавших является ни чем иным как результатом
работы нынешней системы  с тотальной властью спеслужб.Страной руководят
ФСБ. Они стоят у истоков всего самого отвратительного , что происходит в
нашей стране. Страдания наших детей в спортзале- это дело их рук.Развод
родителей и близких погибших и увод их от борьбы за правду- это дело рук
их.Всегда даже среди людей испытавших горе найдутся те, кто предаст и
окажеться козлом - провокатором.И спецслужбы это знают, знают, что человек
слаб и бьют в эту слабость целенаправленно. И тут нет никакого синдрома.
Мы, как никто, понимаем в каком аду живем.В Бесланской трагедии отразилось
все самое отвратительное, что есть в нашей стране. И в каждом зле ,
творимом в стране как в капле воды отражается то , что произошло в Беслане.
Секретов нет. Просто надо често дать каждому из нас себе ответ. Кто
мы-оскатиненное большинство, зазомбированные сомнамбулы, или люди, могущие
делать выбор. Все- таки, выбор за теми, кто останеться человеком в этой
стране, несмотря  ни на что.У других( сомнамбул) выбора нет, его за них уже
сделали.

      На следующей неделе она обещала появиться лично.

[FoxDown]

Если правда то, что пишет Элла Кесаева, то можно только удивляться, как мало делается властью для защиты народа от преступников и как много, чтобы защитить власть от народа.
А к чему, собственно, такие усилия? Неужели трудно бросить на жертвенный камень демократии какого-нибудь чиновничка, осудить, а потом спрятать в режимном дачном посёлке на полном пансионе? Это же так просто...

[Самсон]

Кесаева несомненно добьется, чтобы какого-нибудь чиновника "бросили на жертвенный камень демократии".
Сейчас власть не очень хочет разжигать страсти "патриотов", но со временем обязательно найдет такого козла отпущения.
Только кому от этого станет легче?
Вот если бы начали с зачинщиков кавказской резни - с Горбачева и Ельцына, то клубок начал бы распутываться.

[Solo]

А, что известно о сотруднике ментовки, который ехал в машине с бандитами,  и - как говорили - показал как ловчее проехать? Там вроде его силой посадили, заставили, а он был не готов сопротивляться ... добрый был вроде ...