Нехорошее пророчество и тревога за Отечество …опоры крымского моста как символ будущего РФ Всё по плану Путина Праворадикальные антифашисты идут в рейд Глобальная война Путина Китай, Украина, Европа Новая Нефть и Наша Новейшая Нормальность Пытошные духовные ценности русского человека Лучшие путинские декоммунизаторы! Как Теорию Относительности объяснить без релятивизма
Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. "защитой отечества" великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.
Ленин В. И. (О национальной гордости великороссов)

Бокланопостит

 

Бергсон

27 Июль 2025, 08:41:54
Марк Рубио: Трамп теряет терпение в отношении власти России. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

26 Июль 2025, 19:05:48
В Ленинграде толпа избила участника "СВО": он в реанимации. Народ России фашистскую падаль метит...  ./.
 

Бергсон

26 Июль 2025, 12:35:05
Ряд регионов России не попадают в сводки Минобороны об атаках ВСУ.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

25 Июль 2025, 12:14:23
Госдеп США одобрил продажу Украине военного оборудования и услуг на $322 млн. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

24 Июль 2025, 12:08:53
Сочи и Адлер подверглись ночью одной из самых масштабных атак.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

22 Июль 2025, 12:12:30
Ночная атака ВСУ была направлена на военный аэродром и промпредприятие.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

20 Июль 2025, 08:28:07
Австралия передала Украина первую партию танков Abrams. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

20 Июль 2025, 08:27:26
Более 50 поездов задержаны в Ростовской области из-за повреждения дронами железной дороги.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

19 Июль 2025, 12:07:11
Украина целенаправленно направляет удары дронами на Москву.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:33:12
Москву и Подмосковье ночью атаковали беспилотники. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:29:19
Постпреды стран Евросоюза согласовали самый жесткий пакет антироссийских санкций KvHAW
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:29:02
…ты танкеры покупаешь, мы баним, ты покупаешь, - мы баним. Вода камень точит…   ./.
 

Бергсон

17 Июль 2025, 19:30:17
Украинские хакеры заявили о раскрытии секретного заказа Центробанка РФ на печатание денег.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

17 Июль 2025, 19:29:45
Индия готова отказаться от российских нефти и газа на фоне угроз от США.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

15 Июль 2025, 11:40:19
Ночью в Ельце у завода "Энергия" слышались взрывы, а в Воронеже ранены 16 человек. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

14 Июль 2025, 10:58:31
Страны ЕС одобрили новый пакет ограничений для РФ: снижен потолок цен на нефть.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

14 Июль 2025, 10:57:42
Половина ночных бесплотников была направлена на Орловскую область.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

13 Июль 2025, 09:44:23
США возобновляют военную помощь Украине. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. 
 

Бергсон

13 Июль 2025, 09:43:39
Основной ночной удар ВСУ пришелся на Белгородчину, откуда обстреливают Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

11 Июль 2025, 10:57:07
    Украинские беспилотники атаковали предприятие по производству дронов и авиазавод.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

11 Июль 2025, 10:56:08
ЕСПЧ признал Россию виновной в тяжелых нарушениях международного права. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   
 

privet

11 Июль 2025, 09:35:23
......
Х.уевский "суд" и БОЛЬНОЙ ЖИД БРЕХСОН. :)
 

Бергсон

10 Июль 2025, 10:50:05
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) постановил, что Россия несет ответственность за крушение Boeing 777 Malaysia Airlines.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

09 Июль 2025, 10:00:04
Под ночными ударами дронами оказалась Москва и регионы вокруг неё.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

08 Июль 2025, 17:33:04
Во время испытаний пятитонный российский беспилотник упал на жилой дом под Казанью. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   ./.
 

Бергсон

07 Июль 2025, 11:21:32
В Подмосковье целью украинских атак опять были химпроизводства.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:40
По Ленинградской области ударили беспилотники.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:03
БПЛА долетели до Чувашии, а в Щебекине и Сергиевом Посаде устраняли последствия предыдущей атаки. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

04 Июль 2025, 10:08:49
Четыре БПЛА ударили по подмосковному Сергиеву Посаду: его нет в сводке Минобороны.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 21:05:16
При взрыве командного пункта в Курской области погиб замглавкома ВМФ, а в Луганске – экс-мэр.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 10:42:52
Три человека погибли, еще три пострадали при пожаре на предприятии в Котовске Тамбовской области. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

03 Июль 2025, 08:49:36
Ночью беспилотники атаковали четыре региона России и аннексированный Крым.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

02 Июль 2025, 11:01:41
На заводе "Купол" в Ижевске сгорел цех: три человека погибли, 45 пострадали.   KvHAW1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

01 Июль 2025, 11:48:53
В Ижевске атаковано предприятие-производитель ЗРК – завод"Купол". KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 19:36:50
Очередной транш за счет замороженных средств РФ поступил в Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 11:00:08
Азербайджан прервал культурные связи с РФ из-за "насильственных действий" против соотечественников.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:41:04
Цитировать
Жид Брехсон - НАТОвец.
…как и всякий цивилизованный человек…       
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:40:11
Успешная спецоперация СБУ: в оккупированном Крыму уничтожены ЗГРК и три вертолета. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:38:52
Папа Римский Лев XIV выразил поддержку Украине и назвал войну бессмысленной.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

29 Июнь 2025, 16:17:09
......

Жид Брехсон - НАТОвец.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:59
Цитировать
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
…как и всякий антифашист!  ./.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:04
ВСУ уничтожили дальнобойными дронами два российских самолета на военном аэродроме Мариновка в Волгоградской области.  KvHAW Путин опять всех переиграл.    .
 

privet

28 Июнь 2025, 11:21:20
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 11:32:34
Ботокс тает на хлебале,
Волька лажу задвигает,
Лыбу нагло он кривит,
И про скрепы говорит.
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:16:06
На саммите НАТО заявлено, что Украине в 2025 году будет предоставлено вооружений более чем на 50 млрд евро
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:15:48
  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:32
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:11
И для ватного ворья,
Квазимодо из кремля,
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:58:35
Покривляться очень рад,
Ботоксный убогий гад.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:54
Направленной атаке подверглась Ростовская область: взрыв на заводе "Атлант аэро".  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:07
Результаты обстрела украинского Днепра: 17 убитых, 279 пострадавших.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

24 Июнь 2025, 15:33:17
Ударом по поселку в Сумской области Россия убила троих, среди них восьмилетний ребёнок.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

23 Июнь 2025, 08:13:25
Ночной удар ВСУ сосредоточили на нефтебазы Ростовской области. .  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!
 

Болгарин

22 Июнь 2025, 18:08:53
В западных университетах зомбируют. "Топ 100" это топ позора.
 :#*
 

Бергсон

22 Июнь 2025, 09:18:16
Под оккупированным запорожским Токмаком горит российский эшелон с топливом. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:11:23
В топ-100 ведущих вузов мира не осталось российских университетов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. 
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:10:21
Astra: После ударов БПЛА в Туле остановило работу крупнейшее оборонное предприятие.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:22:05
Над регионами РФ обнаружен 61 БПЛА: много часов не работает аэропорт Волгограда. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:21:04
В результате атаки России в Одессе полностью сгорел четырехэтажный жилой дом.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

19 Июнь 2025, 11:19:24
За ночь над Россией сбит 81 беспилотник: Кремлёвская фашистская хунта сдержанно освещает последствия.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

18 Июнь 2025, 08:35:01
Днем Россия ударила кассетным боеприпасом по Киеву: более ста человек убиты и ранены  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

15 Июнь 2025, 17:58:51
В Татарстане один человек погиб и 13 пострадали в результате удара беспилотника.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 14:55:15
ВСУ смогли атаковать российскую колонну военнослужащих из четырёх автобусов. Накрыли GLMRS с шрапнелью, выпущенными из «Хаймарса».
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 14:55:03
Десятки погибших российских военных. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 13:24:10
Власть РФ из-за войны отменила выборы в районах Курской области, но требует выборов в Украине. Вся лживость Путлера в одной фразе.
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 11:44:40
Украина возобновила атаки на российские нефте и химпредприятия  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

13 Июнь 2025, 18:14:21
Разведка Великобритании: Безвозвратные потери армии РФ составили около 500 тысяч человек.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

12 Июнь 2025, 10:20:07
Министр обороны США назвал Россию агрессором.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

11 Июнь 2025, 10:53:24
Котовск с его пороховым заводом был атакован беспилотниками ВСУ. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

11 Июнь 2025, 10:52:52
Направленными ударами Россия ночью убила двух жителей Харькова и 54 травмировала.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

10 Июнь 2025, 07:51:42
Россия ночью атаковала жилые кварталы Киева и Одессы. Путлер, как всегда мстит за военные неудачи убивая гражданских.
 

Бергсон

09 Июнь 2025, 08:31:41
В Чебоксарах после удара БПЛА горит "ВНИИР-Прогресс", выпускающий антенны для РЭБ.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

privet

08 Июнь 2025, 12:51:15
......

Жид Брехсон -ОКОНЧАТЕЛЬНО Е.БАНУЛСЯ! :)
 

Бергсон

08 Июнь 2025, 10:32:30
Красная Армия тоже не жалела фашистских ублюдков в своём освободительном походе. Нехрен было поддерживать агрессию Путлера.       )*9:
 

privet

07 Июнь 2025, 13:31:54
.......
Брехсон -пиаит ВЗРЫВЫ ПАССАЖИРСКИХ ПОЕЗДОВ.
Жид -как жид.
 

Бергсон

07 Июнь 2025, 06:27:08
Авторитетный институт IISS поздравил Украину с успешной операцией "Паутина". KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

Бергсон

07 Июнь 2025, 06:26:22
За полдня над Россией сбили 62 БПЛА, аэропорты Москвы опять закрывали для полётов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

06 Июнь 2025, 09:41:33
Москву и соседей атаковали БПЛА, а на Белгородщине подорван железнодорожный путь.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

06 Июнь 2025, 07:54:07
В саратовском Энгельсе возник пожар на НПЗ, другой целью был военный аэродром. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

05 Июнь 2025, 13:00:33
Новое ЧП на железной дороге, взорваны пути под Воронежем.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

05 Июнь 2025, 07:52:11
Четвертый разговор Путина и Трампа содержал жалобу на атаки на путлеровские аэродромы. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

04 Июнь 2025, 11:03:31
Подлецаи позволили Кадырову похитить человека прямо из московского вокзала.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

04 Июнь 2025, 09:01:13
Великобритания в десять раз увеличивает поставки беспилотников Украине.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

02 Июнь 2025, 09:31:05
За шесть часов над Россией обнаружили 162 беспилотника. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:16:37
В ходе спецоперации СБУ "Паутина" украинские беспилотники атаковали военные аэродромы России в нескольких областях.
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:16:03
По украинским данным, уничтожено более 40 самолетов, включая А-50, Ту-95 и Ту-22М3. Атаки проведены на объекты в Мурманской, Иркутской, Рязанской
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:15:44
и Ивановской областях с использованием FPV-дронов и катапультируемых аппаратов. Предполагаемый ущерб оценивается более чем в 2 миллиарда долларов. KvHAW */?№!
 

Бергсон

31 Май 2025, 11:23:39
В Курской области дроны влетели в два пятиэтажных дома.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

30 Май 2025, 07:40:17
Во Владивостоке в районе военной бухты Десантная произошли два взрыва.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

29 Май 2025, 11:15:18
В Ставрополе взорван выпускник "Времени Героев" – участник операции по "освобождению Мариуполя".  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Май 2025, 08:17:44
В Москве дрон упал на проспект Вернадского, а в Ленинграде горел стратегический завод.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

28 Май 2025, 08:04:03
Более ста рейсов задержаны в московских аэропортах на фоне атаки дронов на город.   KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

27 Май 2025, 17:59:10
Великобритания направит Украине $3 млрд из доходов от замороженных активов РФ.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

27 Май 2025, 12:25:55
«Подари ребенка  -=*=- фюреру!» — под таким лозунгом немок призывали включиться в программу повышения рождаемости. }[
 

Бергсон

27 Май 2025, 09:47:37
В ночной атаке ВСУ участвовало около 100 БПЛА, в Муроме проведена эвакуация жителей. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

26 Май 2025, 16:40:24
Запад снял ограничения на дальнобойность поставляемого Украине оружия.  ./.Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

26 Май 2025, 07:49:54
Ивановская Кинешма и Москва стали одной из целей ночной атаки дронов KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

26 Май 2025, 07:49:15
В Ленинградской области сожги склад с обмундированием и техникой для военных.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

25 Май 2025, 16:26:11
Ильхам Алиев: Азербайджан продолжит поддержку Украины и уважает её территориальную целостностьости.. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

25 Май 2025, 16:24:50
Финансисты G7: Активы РФ останутся замороженными, пока она не возместит ущерб.   Украине KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...

Энциклопедия БФ

Автор Тема: Выступление потерпевшей Эллы Кесаевой на прениях в судебном процессе.  (Прочитано 17022 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SAM59

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1676
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +130/-205
  • Пол: Мужской
  • Меня ваши плюсы и минусы не убеждают.
Слышь лепила! Тебе из-за океана то видней!
Ты разберись с массовыми случаями отстрела школьников в своих учебных заведениях, а потом у нас выводы делай.
Спасибо за доверие, но упомянутые учебные заведения не мои и с отстрелом школьников мне разбираться никакого резону. Да там вообще психи отстреливали, насколько я понимаю, сравнения некорректны.

Цитировать
А то не допустили бы!!!
Мы им предательски отнесясь к своим солдатам уже давали такую возможность в 96 , или уже забыл последствия и чем это все кончилось в 2000 году.
Им Чечни мало, у них задача взорвать Кавказ и это была именно попытка резонансной раскачки Северной Осетии. Не помнишь , что после этого Нальчик последовал.

Обменять трех чиновников на 600 школьников(если и в самом деле такие предложения были) надо было обязательно. Я уверен, что тогда никаких взрывов бы не было, да и штурмов. Нашли бы способ получше. А так получается, что государство, которое прохлопало ситуацию прикрыло свою задницу детскими жизнями. Я не обвиняю спецназ, который, как я уже писал, последнее средство, аварийное, но командиров там было слишком много, их бы и надо было сдать в заложники, дать им по телефону и пусть бы командовали изнутри. Остальным командирам был бы урок: если допустили, прохлопали - сами там окажутся. Глядишь, и в Нальчике стрельбы не случилось бы.

Большой Форум


Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской

Невозможно оградиться от приезжих террористов, коли границы государства похожи на ворота в публичный дом. По этой причине террористы многочисленны, хорошо обучены, вооружены и финансированы - тут "Альфе" без политического решения проблемы не справиться - отсюда и жертвы.

Не надо путать следствия и причины. "Альфа" не занималась и не занимается устранением причин ( для этого другие службы существуют) - она устраняет последствия. И тут "политические" роли играть не должны.
Когда солдаты-отморозки захватили школу (помните такой случай?), то "Альфа" смогла в ограниченном пространстве класса уничтожить вооруженных бандитов и не причинить вреда школьникам. Почему? Сами все решили и сами все сделали. Не было целой роты "указующих и направляющих", которые ничего не понимают, ничего не решают и ни за что не отвечают, если идиотские приказы отдают.
Вот о чем речь. И строй в стране тут совершенно по барабану.
Жертвы не оттого, что у "Альфы" "политических решений" нет, а потому, что в руководстве бардак и никак еще не прочихаются после массового ухода и изгнания профессионалов старой школы.
Все хотят руководить и бренчалки на грудь повесить, но никто отвечать не хочет за дурное руководство.
Если уж вызвали "Альфу" для освобождения заложников - ей полный карт-бланш и всем "стратегам" молчать в тряпочку, включая и президента.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102786
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8134
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Да не притворяйтесь, что не поняли.
Школу захватывали не для того, чтобы требовать выдачи чиновников.
Задача была добиться переговоров, тем самым признания легитимности Ичкерии, ее президента Масхадова и ее героя Басаева.
      Самсон, не замечал за вами раньше тенденции закрывать глаза на доводы оппонентов и приписывать им свои. В данной теме мы обсуждаем не бесланскую трагедию вообще, не рассматриваем всевозможные мнения, а разбираемся в показаниях данных под присягой одной из участниц событий. Если вы отказываете свидетелю в достоверности, так и скажите, но не надо придумывать и домысливать за свидетеля. Вы ведь не свидетель, причём не только основной, но никакой не свидетель.   


luna
Цитировать
Уважаемая Элла Касаева , знакома ли вам сударыня Марина Литвинович? Как бы вы охарактеризовали ее деятельность в деле расследования трагедии Беслана?
 Спасибо.
      К сожалению, Элла Кесаева оставив сообщение в теме «Вопросы Владимиру Рахманькову» и ответив мне на одно письмо, с тех пор так и не появлялась. 
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Самсон

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +168/-215
Бергсон.
Обратите внимание на благоглупости, изрекаемые SAM59 относительно обмена заложников на чиновников. Все та же слепая вера в человечность бандитов. Стоит ли присоединяться к этому?

Что касается Кесаевой, то искреннее желание покарать виновных, причем именно таких, до которых можно дотянуться, перекрывает у нее способность глубже проанализировать ситуацию. И видит она то, что хочет видеть, а не то, что видела в реальности. Впрочем я серьезно сомневаюсь, что в том шоке женщина была способна хладнокровно фиксировать ход событий. Это и немногие мужики смогли бы, а женщина - существо эмоциональное. Кроме того, учтите длительное время разговоров среди "свидетельниц" (или группы "свидетельниц"), которые постепеннно выработали свою версию событий, не обязательно отражающую реальность.
"Никто не врет так, как очевидцы" - не мной придумано...

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102786
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8134
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Обратите внимание на благоглупости, изрекаемые SAM59 относительно обмена заложников на чиновников. Все та же слепая вера в человечность бандитов. Стоит ли присоединяться к этому?
      В человечность бандитов?!! Ни у SAM59 этого не нашёл, ни сам не предполагал. Обмен должен был вестись постепенно: уходит Рошал, выпускают 150 детей, идёт Зязиков, - ещё 150. И так до тех пор, пока не состоится полный обмен, либо боевики не откажутся выпускать очередную партию. В любом случае даже 450 детей стоят обмена на 3 взрослых. А там как доведётся. Дети-то тоже не могли рассчитывать на снисхождение.
Цитировать
Что касается Кесаевой, то искреннее желание покарать виновных, причем именно таких, до которых можно дотянуться, перекрывает у нее способность глубже проанализировать ситуацию. И видит она то, что хочет видеть, а не то, что видела в реальности. Впрочем я серьезно сомневаюсь, что в том шоке женщина была способна хладнокровно фиксировать ход событий. Это и немногие мужики смогли бы, а женщина - существо эмоциональное. Кроме того, учтите длительное время разговоров среди "свидетельниц" (или группы "свидетельниц"), которые постепеннно выработали свою версию событий, не обязательно отражающую реальность.
"Никто не врет так, как очевидцы" - не мной придумано...
      Ага, значит, вы сомневаетесь в достоверности её показаний. Вы все показания целиком, ссылка на которые дана в первом посте, читали?
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Самсон

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +168/-215
надо было ПРИКАЗАТЬ этим чиновникам обменяться на 600 детей.
И это не благоглупость? Даже не надо ничего приказывать бандитам, а только покорно выполнять их требования...

Ладно, кончили, спор бессмысленный и бесцельный.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Что касается Кесаевой, то искреннее желание покарать виновных, причем именно таких, до которых можно дотянуться, перекрывает у нее способность глубже проанализировать ситуацию. И видит она то, что хочет видеть, а не то, что видела в реальности. Впрочем я серьезно сомневаюсь, что в том шоке женщина была способна хладнокровно фиксировать ход событий. Это и немногие мужики смогли бы, а женщина - существо эмоциональное.

   Позвольте заметить, что потерпевшие ВСЕГДА желают покарать конкретных виновников и НИКОГДА не испытывают желания "проанализировать ситуацию". Для потерпевшего важно только одно - установить и покарать конкретного преступника.
   Что касается показаний потерпевших и свидетелей, то, действительно, в большинстве случаев они - субъективны. Тем более по таким делам. Объективными могут быть (да и то не всегда) показания сторонних свидетелей, не заинтересованных в деле и не имеющих к нему отношения.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102786
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8134
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
      Стоит заметить, что суды для того и существуют, чтобы установить истину. И нельзя априори всех свидетелей обвинять в необъективности. Самсон, откуда вы знаете, что показания Кесаевой не объективны? Вся ваша теория строится именно на этом.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн SAM59

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1676
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +130/-205
  • Пол: Мужской
  • Меня ваши плюсы и минусы не убеждают.
надо было ПРИКАЗАТЬ этим чиновникам обменяться на 600 детей.
И это не благоглупость? Даже не надо ничего приказывать бандитам, а только покорно выполнять их требования...

Ладно, кончили, спор бессмысленный и бесцельный.

Слышь, лепила, я там оговорку делал - если и в самом деле такие предложения были. Но даже если террористы не предлагали, как говорит Кесаева, обменять детей, надо было со стороны руководивших операцией им это предложить. Любой шанс надо было использовать, а не цацки зарабатывать. Благоглупость в такой ситуации как раз приказывать бандитам.
Спор действительно бессмысленный: это не первая и не последняя подлость власти по отношению к населению страны.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
      Стоит заметить, что суды для того и существуют, чтобы установить истину. И нельзя априори всех свидетелей обвинять в необъективности. Самсон, откуда вы знаете, что показания Кесаевой не объективны? Вся ваша теория строится именно на этом.

   Не шумите, Бергсон. Самсон в каком-то смысле прав. Нельзя расценивать показания потерпевших, как несомненно объективные. Они - субъективны, как бы это парадоксально не звучало. Объективно воспринимать ситуацию и события в таких случаях может только хорошо подготовленный профи с крепчайшей нервной системой (да и то не всегда). Я уже, кажется, госворил в "завтраке", что каждый потерпевший и свидетель видит и оценивает со своей клокольни. Несколько потерпевших об одном и том же событии дадут совершенно разные показания, но ни одному из них нельзя заявить, что он намеренно лжет - он говорит правду, так как ему кажется.

Оффлайн Самсон

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +168/-215
Июльский.
Несколько слов о психологии потерпевших, безотносительно к Беслану и Кесаевой.
Потерпевший, естественно , хочет, чтобы кто-то был наказан за его страдания, это необходимая компенсация морального ущерба. Но если виновных мнеожество, они связаны длинной цепочкой, то надо выбрать "главного виновника", на которого и возложить основную вину. Вот здесь и вступает в игру категория "доступности" виновника.
Это прекрасно понимал еще поп Гапон, который убеждал народ, что во всем виновны чиновники, а никак не батюшка Царь и не, упаси Боже, царский режим. Это понимали и в средневековой Москве, когда на копья бунтующих стрельцов сбрасывали с Красного Крыльца пару бояр. Это понимает и нынешняя власть, периодически сажающая в тюрьму то олигарха, то чиновника, то "оборотня в погонах". Вот они, виновники, но не, упаси Боже, воровской режим  фирмы Ельцын и Сын, породивший и чеченские войны и разрушение страны и нищету народа. Вот уже для успокоения чеченцев посажены Буданов и  Ульман, вот для успокоения русских сидит Ходорковский, для успокоения евреев сидит парень, махавший ножом в синагоге, но режим как был, так и остается и  ничего по существу не меняется.
Попрежнему голодные и замерзающие пенсионеры требуют наказания то начальника ЖЭКа, то директора завода, то мэра поселка, ну, в крайнем случае, губернатора. Но попрежнему благоденствуют суперворы, торгующие народным достоянием и сидящие на мешках с деньгами, которых постоянно нехватает для ремонта отопительных труб или постройки жилья для неимущих. Попрежнему за спиной Путина, беседующего с Меркель, маячит срамная рожа Меченого, как символ того, что ничего в России меняться не будет и бабульки будут и дальше шуметь под окнами ничего не решающих мелких начальничков, требуя улучшения жизни.
Люди, потерпевшие от исторического преступления властей, желают сорвать свою злобу, но им подставляют максимум исполнителей преступлений, затеянных правителями, а чаще всего просто козлов отпущения.
Пока народ не уйдет от рабской психологии и не поймет, что в несчастьях виновен не надсмотрщик с палкой, а барин с властью, ничего изменить не удастся.
Перестаньте талдычить про ошибки и недоработки, скажите прямо, что дела Ельцына и Ко есть уголовное преступление и сразу станет ясно, что надо делать, что ломать, а что строить. Но для власти это будет смертным приговором, поэтому гапоновщина цветет и пахнет. а народ дурят якобы производимым расследованием, кто куда стрелял и кто кому и за что за что платил деньги.
Психология потерпевших ущербна сама по себе, но она усиленно подпитывается стараниями действительных виновников, стремящихся уйти от ответственности.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102786
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8134
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
   Не шумите, Бергсон. Самсон в каком-то смысле прав. Нельзя расценивать показания потерпевших, как несомненно объективные. Они - субъективны, как бы это парадоксально не звучало. Объективно воспринимать ситуацию и события в таких случаях может только хорошо подготовленный профи с крепчайшей нервной системой (да и то не всегда). Я уже, кажется, госворил в "завтраке", что каждый потерпевший и свидетель видит и оценивает со своей клокольни. Несколько потерпевших об одном и том же событии дадут совершенно разные показания, но ни одному из них нельзя заявить, что он намеренно лжет - он говорит правду, так как ему кажется.
      Июльский, таким образом, из ваших слов следует, что если свидетель даёт показания, они автоматически ошибочны и Кесаева говорит неправду. Не слишком ли сильно сказано?
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Админ

  • Администратор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5512
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +2492/-2087
  • Пол: Мужской
      Элла Кесаева прислала на адрес администрации форума письмо следующего содержания:

Я хотела бы, чтобы проанализировали ещё то, как разводили и продолжают
разводить пострадавших спецслужбы. Сперва подкинули гуманитарную помощь,
играя на самых низменных чувствах людей. Но как говориться, если
пострадавшие после такого горя попались на такую удочку, то они же и
виноваты в этом. Потом среди активных пострадавших внедрились уже
обработанные пострадавшие и увели другую часть пострадавшихся, не
поддаюшихся на агитацию спецслужб,за собой своими правильными призывами.
Эти пострадавшие заняли главенствующие роли среди пострадавших, но вели их
под чутким руководством спецслужб. Но ситуация все же продолжалась быть не
полностью под конторолем. Тогда применили Грабового. И опять же актив
пострадавших понимал, что делает. Грабовой ( а вернее те, кто за ним
стоят)сделал свое дело.Вокруг манипулированного актива собрали
зазомбированных пострадавших. С таким количеством людей актив стал более
полно руководить пострадавшими. И опять, за правильными речами и призывами
о расследовании актива последовало целенаправленное подавление той части
пострадавших, которые все ещё были самостоятельны и реально хотели только
одного- правды о Беслане. На суде  по Кулаеву очень наглядно видно: кто из
пострадавших реально хочет правды, а кто уже просто играет, как это не
страшно, роль желающего узнать правду, а на деле просто вводит в
заблуждение пострадавших и общественность. На суде по сотрудникм  РОВД это
также видно: уже очень небольшая часть пострадавших требуют правды, а
другая часть продолжает оставаться послушным большинством в руках того же
самого контролируемого спцслужбами, актива. Активу( чтобы оставаться в
числе защитников правды) иногда даже позволяется очень даже резкая критика
власти и , чтобы ещё больше запутать общественность, в своих выступлениях
всячески подчеркивают своё единство с оставшейся части пострадавших,
которые хотят докопаться до правды. Это двойное предательство памяти своих
детей уже со стороны пострадавших является ни чем иным как результатом
работы нынешней системы  с тотальной властью спеслужб.Страной руководят
ФСБ. Они стоят у истоков всего самого отвратительного , что происходит в
нашей стране. Страдания наших детей в спортзале- это дело их рук.Развод
родителей и близких погибших и увод их от борьбы за правду- это дело рук
их.Всегда даже среди людей испытавших горе найдутся те, кто предаст и
окажеться козлом - провокатором.И спецслужбы это знают, знают, что человек
слаб и бьют в эту слабость целенаправленно. И тут нет никакого синдрома.
Мы, как никто, понимаем в каком аду живем.В Бесланской трагедии отразилось
все самое отвратительное, что есть в нашей стране. И в каждом зле ,
творимом в стране как в капле воды отражается то , что произошло в Беслане.
Секретов нет. Просто надо често дать каждому из нас себе ответ. Кто
мы-оскатиненное большинство, зазомбированные сомнамбулы, или люди, могущие
делать выбор. Все- таки, выбор за теми, кто останеться человеком в этой
стране, несмотря  ни на что.У других( сомнамбул) выбора нет, его за них уже
сделали.


      На следующей неделе она обещала появиться лично.
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2006, 17:02:17 от Админ »

Оффлайн FoxDown

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4418
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +659/-197
  • Пол: Мужской
  • 65 05 195638
Если правда то, что пишет Элла Кесаева, то можно только удивляться, как мало делается властью для защиты народа от преступников и как много, чтобы защитить власть от народа.
А к чему, собственно, такие усилия? Неужели трудно бросить на жертвенный камень демократии какого-нибудь чиновничка, осудить, а потом спрятать в режимном дачном посёлке на полном пансионе? Это же так просто...
'Умом, мечoм и сердцем...'

Оффлайн Самсон

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +168/-215
Кесаева несомненно добьется, чтобы какого-нибудь чиновника "бросили на жертвенный камень демократии".
Сейчас власть не очень хочет разжигать страсти "патриотов", но со временем обязательно найдет такого козла отпущения.
Только кому от этого станет легче?
Вот если бы начали с зачинщиков кавказской резни - с Горбачева и Ельцына, то клубок начал бы распутываться.

Оффлайн Solo

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2574
  • Страна: sn
  • Рейтинг: +905/-678
  • Пол: Мужской
  • Сам по-себе кот, имени Зои Космодемьянской.
    • Bunkai.ru
А, что известно о сотруднике ментовки, который ехал в машине с бандитами,  и - как говорили - показал как ловчее проехать? Там вроде его силой посадили, заставили, а он был не готов сопротивляться ... добрый был вроде ...
Сам по-себе кот, имени Зои Космодемьянской.

Большой Форум