Экскурс к инопланетянам.

[UNIT-bf]

Вы мне уже доставили радость, что бредите про существование неведомого вам мира... 

За себя, бредящего несуществующей эволюцией, радуйтесь.

[UNIT-bf]

Alexpo, пусть ваша радость будет больше.
 Я тоже верю в существование параллельных миров.( миров из более тонкой материи) созданных Законами  Природы Космоса.
 По крайней мере, теория сложного эфира это не отрицает.

Вы принимаете за "наш" Космос за основу, относительно которой иные Миры вторичны.
Я же полагаю наш "материальный" Мир чем-то вроде закупоренного лабораторного сосуда в Мире неподвластном нашему восприятию и, соответственно, пониманию.

[UNIT-bf]

Я вот читаю вас и удивляюсь узкости вашего мышления, даже слов нет описать весь примитивизм вашего мышления...

Я считаю, что этого перца, вообще, нужно дружно игнорировать.
Он только отвлекает людей ищущих истину от конструктивного общения. Как оппонент Алекспо ничтожен - хихикает, аки дурачок, вот и вся его "научная" оппозиция.

Назначают модерами бознаткаких догматиков. Ладно бы хоть модерировал молча...
 

[UNIT-bf]

Я вот хочу немного добавить в дискуссию об НЛО и посещении нас "инопланетянами"....

Инопланетяне это скорее условное, общее понятие...
Если представить себе, что они материализуются из Мира, не знающего наших Физики, Химии и прочих материальных приблуд, через Портал на обратной стороне Луны, то все эти наивные звездолётные эпопеи теряют остатки осмысленности.

[Владимир 2012]

Ученые допускают возможность межзвездных перелетов с неизвестным механизмом. Но это вовсе не означает, что надо признать фактом сам прилет инопланетян. Пока нет никаких достоверных аргументов в пользу этого. Это и является причиной, а вовсе не скорость света.

Алекспо. я не буду как Байрон обвинять вас в узости мышления, а просто попрошу вас аргументировать позицию в плане того, что вы будете считать достоверным фактом наличия НЛО и инопланетян при взятии на вооружение исходного условия, что они создали искусственно наш мир для определённых своих целей и руководят его эксплуатацией. Цели их в отношении нас нам явно при этом не понравятся и они соответственно заинтересованы, чтобы мы как можно дольше не знали о их существовании и не помешали бы им в выполнении их целей. Это явно недружественные цивилизации и у них свои цели в отношении нас. Вы когда растите домашних животных на построенных вами фермах, то наверное не разлагольствуете с ними и если бы смогли, то наверное организовали бы процесс так, чтоб животные вас вообще бы не видели и не знали ничего о вашем существовании. А то ещё от волнения перед забоем в весе потеряют. Осветите пожалуйста, что будет достоверным при таком вот подходе.

А Байрон прав говоря, что живое существо может существовать только при определённых параметрах окружающего его пространства к которым он эволюционно приспособлен и в которых жил ранее. Это называют по разному. Кто то называет тем или иным измерением. Но он не прав в том, что только биороботы летают. Нет и инопланетяне летают, но для того чтоб они могли это делать, при этом необходимо, если называть это как назвал Байрон, поддерживать привычную для вида этого структуру пространства в том месте где находится его представитель. В уфологии это отражено тем, что при длительном пребывании инопланетян вне своих летательных аппаратов они вначале потихоньку впадают в ступор, а затем и гибнут. На этих наблюдениях уфологические умники объявили инопланетян единым целым с их летательным аппаратом. А на самом деле смысл в том, что сказал Байролн. Так вот изменение структуры пространства (По Байрону называть это будем) проявляется прежде всего нарушениями нервно-психической деятельности. Ступор вначале развивается, а затем и кома может развиться. Человек теряет способность управлять своим телом. Лётчики это неоднократно описали при приближении их к НЛО. Инопланетяне используют это и как определённый вид нелетального оружия.

Получается, что Ваш Материализм в том, чтобы отрицать существование Миров не данных в ощущение??
Не вижу, чем тут можно гордиться...

UNIT-bf извини, но это узость мышления нематериалистов в отношении материалистов. Ну нет у человека органов чувств по определению рентгеновских и гамма лучей, но несмотря на отсутствие ощущений от них материалисты всё равно их определяют. Так что мне лично не понятно чем вы гордитесь? Точно так же и с иными измерениями или параллельными мирами. Они не менее материальны чем наш мир, хоть и не даны нам в ощущениях в силу почти полного отсутствия взаимодействия материи их мира с материей нашего мира.

[maxim.m]

Ученые допускают возможность межзвездных перелетов с неизвестным механизмом. Но это вовсе не означает, что надо признать фактом сам прилет инопланетян. Пока нет никаких достоверных аргументов в пользу этого. Это и является причиной, а вовсе не скорость света.

Я так понимаю, что во всей галактике нет ни одного ученого исследователя, которые хочет изучить удаленные уголки галактики, составить картину сознательной жизни в солнечных системах, узнать о видах сознательных существ, и другом. Т.е. они решили в упор не видеть Солнечную систему и Землю.
Я так понимаю, что вокруг живут одни альтруисты, мышление которых совершенно не похоже на земное. И поэтому никому в голову не пришла идея использовать планету, например, для добычи полезных ископаемых, например золота. Достаточно просто создать культ золота и сознательные сами будут его добывать.
Я так понимаю, что ни одна цивилизация посчитала, что нельзя на планете выращивать какие-то ингредиенты и осуществлять торговлю или просто их добычу в больших масштабах, например чай/кофе.
Я так понимаю, что никому не пришло в голову, создать здесь ферму по выращиванию "животных", а если питание существ чисто энергетическое, то ферму "людей", и обустроить инфраструктуру таким образом, чтобы максимизировать отдачу через стимулирование эмоций все возможными методами. Через секс, гнев, раздражение и т.п.

Я так понимаю, что если вся материя и человек сам, представляет из себя множество вихрей с некоторым числом параметров, определяемых ДНК, но никто не придумал технологию, по которой можно считать эту информацию полностью. И не только касаемо самого человека, но и всего окружающего его пространства, при потребности. А потом воссоздать ее в абсолютно другой точке пространства, используя условия другого пространства. Получив при этом точную копию. Никто не придумал технологию модификации такой копии, вставку туда имплантов, проведения над ними других генетических модификаций, а потом проведения обратного процесса, с совмещением оригинала и внесенный модификаций. Да так, что сам оригинал даже не заметит.

Это все не реально и не доказуемо конечно.

[UNIT-bf]

...Точно так же и с иными измерениями или параллельными мирами. Они не менее материальны чем наш мир, хоть и не даны нам в ощущениях в силу почти полного отсутствия взаимодействия материи их мира с материей нашего мира.

Можно было бы с этим согласиться, но утверждение о наличи "материи" в ином мире голословно. Из чего он(они) состоит нам знать не суждено. Да, и термин "состоит" может быть неприменим здесь, в принципе..

Зачем я вдаюсь в эти вопросы столь настойчиво и подробно??
Для познания того, что мы познать Можем, важно исключить из списка объектов изучения вещи, априори, непознаваемые.
Вон, Алекспо грамотно запутывает собравшихся - покажи ему из какой вагины бох вылез, и всё тут.

[Bairon]

А Байрон прав говоря, что живое существо может существовать только при определённых параметрах окружающего его пространства к которым он эволюционно приспособлен и в которых жил ранее. Это называют по разному. Кто то называет тем или иным измерением. Но он не прав в том, что только биороботы летают. Нет и инопланетяне летают, но для того чтоб они могли это делать, при этом необходимо, если называть это как назвал Байрон, поддерживать привычную для вида этого структуру пространства в том месте где находится его представитель. В уфологии это отражено тем, что при длительном пребывании инопланетян вне своих летательных аппаратов они вначале потихоньку впадают в ступор, а затем и гибнут. На этих наблюдениях уфологические умники объявили инопланетян единым целым с их летательным аппаратом. А на самом деле смысл в том, что сказал Байролн. Так вот изменение структуры пространства (По Байрону называть это будем) проявляется прежде всего нарушениями нервно-психической деятельности. Ступор вначале развивается, а затем и кома может развиться. Человек теряет способность управлять своим телом. Лётчики это неоднократно описали при приближении их к НЛО. Инопланетяне используют это и как определённый вид нелетального оружия. UNIT-bf извини, но это узость мышления нематериалистов в отношении материалистов. Ну нет у человека органов чувств по определению рентгеновских и гамма лучей, но несмотря на отсутствие ощущений от них материалисты всё равно их определяют. Так что мне лично не понятно чем вы гордитесь? Точно так же и с иными измерениями или параллельными мирами. Они не менее материальны чем наш мир, хоть и не даны нам в ощущениях в силу почти полного отсутствия взаимодействия материи их мира с материей нашего мира.

В основном летают биороботы, но иногда появляются и сами их создатели, типа инспектирующих полетов или при необходимости. Зачем им торчать в космосе, если все могут сделать биороботы? У меня даже где-то есть видеоролик(искать его не охота, тем более на ролики народ не обращает внимание, судя по тому, что я уже выставил на форуме и все равно, как будто и вовсе не выставлял) Где один из таких коконов долго висел. Кокон именно то, о чем вы говорите. Внутри кокона сохраняется необходимая структура пространства, в коем и находятся настоящие хозяева, и они не имеют возможности выходить в наше пространство. Но изнутри наблюдают. Имеются коконы индивидуальные и коллективные. Индивидуальные выглядят как шаровые молнии, а коллективные уже по серьезней.
Вы не учитываете бесконечное разнообразие форм жизни в Мироздании. Существуют и такие виды, которые интегрированные со своими космическими кораблями, они их выращивают, а не строят. Существуют виды, которые живут прямо в открытом пространстве и это их среда обитания, и они фактически сами являются космическими кораблями. Существуют виды которые вовсе не имеют не только что биологическую форму, но и вообще - материальную форму. Они имеют энергетическую основу, это определенный структурированный энергетический сгусток. Среди них есть множество подвидов, которые могут жить только в условиях планеты, есть которые могут жить как в условиях планет, так и в  космосе, в пределах своей звездной системы, есть которые живут только в открытом космосе. И все они разумные. Есть живые организмы имеющие минеральную основу. Богатство видов жизни не имеет границ. Мне лично известны и изучены в разных степени, более 3000 видов с их подвидами. И это капля в море. Жизнь, есть одна из высших форм эволюции Мироздания, одна из высших форм проявления пространства в реальности. Как безгранично Мироздание, так и безграничны жизненные формы проявления.

[Последний.]

Для познания того, что мы познать Можем, важно исключить из списка объектов изучения вещи, априори, непознаваемые.
Вон, Алекспо грамотно запутывает собравшихся - покажи ему из какой вагины бох вылез, и всё тут.

  "Покажи" - их это не устраивает.  Кабы так.  Им надо, научным методом, - на зуб, - (без всяких амперметров) - проверить, - каким пальцем Бог деланный?  
 Потому Бог отгородился от них стеной абсолютной недоступности. Чтоб они не порвали рот.
    История свидетельствует: когда Хам решал проблему каким пальцем он деланный, - ему это сошло с рук.  Но  когда младший сын Хама, - Ханаан, - стал решать эту проблему в глобальном плане: "Как возникла Жизнь?"  -  углубил научную методологию папаши, до уровня: "Попробовать на зуб, и проглотить с-смысл!" -  то для него это уже плохо кончилось, - бедняга был проклят до скончания времён.  "Проклят Ханаан, - раб рабов будет он у братьев своих". Быт. 9.25-27.
 Вот потому у безбожников и гимн такой: "Вставай проклятьем заклеймённый весь мир голодных и рабов".

[Владимир 2012]

Существуют виды которые вовсе не имеют не только что биологическую форму, но и вообще - материальную форму. Они имеют энергетическую основу, это определенный структурированный энергетический сгусток.
Байрон, если бы вы сказали вещественную форму, то ещё можно было бы о чём то говорить. Энергия это же движение материи и в мире нет ничего кроме материи и её движения. Это у Алекспо нет материи между телами, а у нас она есть. И из неё же и пространство и тела состоят. Но это просто для утверждения материализма.

Можно было бы с этим согласиться, но утверждение о наличи "материи" в ином мире голословно. Из чего он(они) состоит нам знать не суждено. Да, и термин "состоит" может быть неприменим здесь, в принципе..

Зачем я вдаюсь в эти вопросы столь настойчиво и подробно??
Для познания того, что мы познать Можем, важно исключить из списка объектов изучения вещи, априори, непознаваемые.
Вон, Алекспо грамотно запутывает собравшихся - покажи ему из какой вагины бох вылез, и всё тут.

Зачем запутывать, я вам лучше простейший пример материи с параллельного мира приведу. Это нейтрино. Взаимодействует с материей нашего мира как раз как сам параллельный мир с нашим миром. Это нашим мудаковатым хфизикам непонятно, как оно в электрон превращаться может, а всё ведь просто, если поймёшь как устроен первоэлемент материи Вселенной и все что выше по иерархии из него. Он ведь един как для нашего мира, так и для так называемых параллельных миров. Так что не надо ля ля об отсутствии материи в иных измерениях. Просто она не взаимодействует с материей нашего мира почти и поэтому мы её не видим. Но она может и также сменить измерение и стать материей нашего мира. Внешне это будет выглядеть вроде как возникновение материи из ничего, но это не так, хоть некоторые и называют это иногда материализацией.
Алекспо, что молчишь и не отвечаешь на мой вопрос, иль ретировался уже.

[Bairon]

Существуют виды которые вовсе не имеют не только что биологическую форму, но и вообще - материальную форму. Они имеют энергетическую основу, это определенный структурированный энергетический сгусток.
Байрон, если бы вы сказали вещественную форму, то ещё можно было бы о чём то говорить. Энергия это же движение материи и в мире нет ничего кроме материи и её движения. Это у Алекспо нет материи между телами, а у нас она есть. И из неё же и пространство и тела состоят. Но это просто для утверждения материализма.

Я не ошибся и выразился максимально адекватно. Человечество находится в бесконечно более глубоком омуте невежества, чем вы даже сможете предположить даже в бешенстве на человечество. Энергия есть одна из форм проявления пустоты в реальности. Энергия есть одно из агрегатных состояний пустоты. Но пустота это ничто, совсем ничто. Ничто которое имеет, тем не менее объем. Система деформации объема и есть все Мироздание, или проще - искривление пустоты. Что может быть энергией в кривящейся пустоте? Энергией является изменения состояния геометрической структуры пустоты. Все процессы, в той части, что считают - энергетические процессы, есть изменение геометрической структуры пространства в локальной области наблюдения. И энергией оно является только для нас, так как идут помимо абсолютных изменений, еще и относительные изменения к нашим структурам изменений. Мы ведь сами есть стационарные системы изменений структуры пространства в локальной области пространства, занимающие наши тела. Изменения структуры пространства относительно изменений структуры пространства в локальной области наших тел и осознается нами как энергия. Исходя из сказанного, все есть энергия и пространство прявляется в нашей реальности энергией. Через энергию мы осознаем пространство. Посему, все что есть в реальности есть виды энергии, и только. Если что-то существует в реальности уже есть энергия в той форме, в которой мы ее осознаем. Частица есть энергия, волновое и все остальные поля, есть энергия. Поле системы изменений структуры пространства есть энергетическое поле. Вот уже по форме структруры поля они различаются на волновое поле, магнитное поле, гравитационное поле и материальное поле.
К материальному полю относится гравитационное поле и долго живущие элементарные частицы. Все остальное не является материей. Материальное поле отличается от всех остальных полей тем, что ее структура состоит из мира и антимира как единая система, - гравитационное поле, долго живущие элементарные частицы и плазменное поле, тогда как все остальные поля состоят или только из мира, как магнитные поля, или из только антимира - позитрон, коротко живущие частицы волновые поля.
Из выше сказанного проистекает, что сама реальность есть система взаимодействия Мира и Антимира, как единая система - ИньЯнь.
Но существуют еще и "параллельные", которые не взаимодействуют с нашей реальностью, но так же состоят из своих противоположностей как единые целые.
Структура более сложна. Даже те, будто не взаимодействующие с нашей реальностью параллельные реальности, на самом деле сопряжены с нашей реальностью, через точки сингуляции, и таким образов все вместе составляют одну систему, во всех ее аспектах.  Система сопряжения и взаимодействия на много сложней, чем я поверхностно описал, что все вместе формирует ту нашу реальность, в которой мы живем и мизерную часть которой осознаем.

[maxim.m]

Материальное поле отличается от всех остальных полей тем, что ее структура состоит из мира и антимира как единая система, - гравитационное поле, долго живущие элементарные частицы и плазменное поле, тогда как все остальные поля состоят или только из мира, как магнитные поля, или из только антимира - позитрон, коротко живущие частицы волновые поля.

Не могли бы вы более подробно изложить концепцию мира и антимира. Я уже читал части ваших объяснений, но суть уловить никак не удается.

[Владимир 2012]

Не могли бы вы более подробно изложить концепцию мира и антимира. Я уже читал части ваших объяснений, но суть уловить никак не удается.

Всё равно Максим не поймёшь в его разъяснениях. У него пространство вместо материи и заменяет её. А у меня материя в виде биполярных элементов с одной половинкой в мире, а второй в антимире. И не материя располагается в пространстве, а пространство это свойство материи. Но это у меня. У него наоборот. Заморочки то простые,  перемещается материя с мира в антимир и с нашей стороны размер уменьшается, а в антимире увеличивается. Байрон определяет это как сингулируюшее пространство. В принципе то верно. Мир и антимир всегда рядом, но мы не видим его с нашей стороны. Есть микроворота в него и есть макроворота в него. Микроворота это фермионы. Макроворота это чёрные дыры. Вот и перекачивается материя вечно из мира в антимир и обратно и то большой взрыв с одной стороны, то великое сжатие. Поэтому по Буддистам Вселенная существует вечно, но в тоже время если смотреть с одной стороны, есть вроде как акт творения мира по Христианству в виде большого взрыва и есть конец мира в виде великого сжатия. И те и те правы. В принципе это просто разное отражение одного и того же процесса с разных точек зрения. Можно говорить о пространстве имея в виду его материальность и образования из него всего сущего, а можно и говорить о материи сделав пространство свойством материи. Суть от этого не очень то изменится. Схема будет работать в обоих случаях причём одинаково.

[maxim.m]

У него пространство вместо материи и заменяет её. А у меня материя в виде биполярных элементов с одной половинкой в мире, а второй в антимире. И не материя располагается в пространстве, а пространство это свойство материи. Но это у меня. У него наоборот. Заморочки то простые,  перемещается материя с мира в антимир и с нашей стороны размер уменьшается, а в антимире увеличивается. Байрон определяет это как сингулируюшее пространство. В принципе то верно. Мир и антимир всегда рядом, но мы не видим его с нашей стороны.

Собственно непонятно как позитроны проникают суда из антимира, и можно ли их (или вообще антиматерию) использовать для каких либо процессов. Например, связанных с откатом на предыдущее состояние системы?

[CASTRO]

Вы б хоть траву назвали, которую курите...

[Bairon]

Всё равно Максим не поймёшь в его разъяснениях. У него пространство вместо материи и заменяет её. А у меня материя в виде биполярных элементов с одной половинкой в мире, а второй в антимире. И не материя располагается в пространстве, а пространство это свойство материи. Но это у меня. У него наоборот.

У нас не то, что наоборот, а у меня совершенно ничего общего не имеет с вашим представлением.
Что у вас есть, как и вообще в науке - материя? А ровным счетом, просто слово, Слово которое прикрывает полное невежество. У кого не просил дать определение материи, все сразу линяли. Уверен и вы не имеете определение материи. А говорить о чем-то не определенном, да еще с важным видом, по меньшей мере, не серьезно.
У меня пространство не заменяет материю, а материя является состоянием пространства, одним из его агрегатных состояний. И конкретное состояние пространства есть материальное состояние. Другие состояния уже не являются материальным состоянием.
У меня пространством является локальная область, которое имеет физическое содержание, куда входит; агрегатное состояние пустоты - континуум, куда входят агрегатное состояние континуума - эфир, куда входят агрегатные состояний эфира - волновое, гравитационное, плазменное, магнитное, материальное. И каждое агрегатное состояние имеет свои особенности, свою структуру, свои процессы, систему взаимосвязей, взаимодействий...
А что у вас - материя? Пустое слово обо всем, что равносильно - ни о чем.

[abrashinigor]

У нас не то, что наоборот, а у меня совершенно ничего общего не имеет с вашим представлением.
Что у вас есть, как и вообще в науке - материя? А ровным счетом, просто слово, Слово которое прикрывает полное невежество. У кого не просил дать определение материи, все сразу линяли. Уверен и вы не имеете определение материи. А говорить о чем-то не определенном, да еще с важным видом, по меньшей мере, не серьезно.
У меня пространство не заменяет материю, а материя является состоянием пространства, одним из его агрегатных состояний. И конкретное состояние пространства есть материальное состояние. Другие состояния уже не являются материальным состоянием.
У меня пространством является локальная область, которое имеет физическое содержание, куда входит; агрегатное состояние пустоты - континуум, куда входят агрегатное состояние континуума - эфир, куда входят агрегатные состояний эфира - волновое, гравитационное, плазменное, магнитное, материальное. И каждое агрегатное состояние имеет свои особенности, свою структуру, свои процессы, систему взаимосвязей, взаимодействий...
А что у вас - материя? Пустое слово обо всем, что равносильно - ни о чем.

Спорно. Вы просто подменяете понятие "материя" понятием "пространства".
Что, впрочем, в Вашей концепции оправдано. Иначе не объяснить сущность.

[Miona]

Вы принимаете за "наш" Космос за основу, относительно которой иные Миры вторичны.
Я же полагаю наш "материальный" Мир чем-то вроде закупоренного лабораторного сосуда в Мире неподвластном нашему восприятию и, соответственно, пониманию.

Мир, где мы живем, для нас основной, и относительно его все рассматриваем, потому, что лучше его знаем. Лучше ли хуже иные ( паралельные) миры мы не знаем и судить не можем.
 Мы (человечество) в ребяческом, детском состоянии, и нам пока достаточно оценивать то, что вокруг нас.

[Вашкевич Виктор]

Мир, где мы живем, для нас основной, и относительно его все рассматриваем, потому, что лучше его знаем. Лучше ли хуже иные ( паралельные) миры мы не знаем и судить не можем.
 Мы (человечество) в ребяческом, детском состоянии, и нам пока достаточно оценивать то, что вокруг нас.

Лучше это показал Платон своей "пещерой".
Мы полуслепцы, прозябаем в сумерках пещеры и судим о мире по теням на стенах пещеры.
Редко кто из нас выглянув из пещеры, видит солнце действительного мира.

[Последний.]

при взятии на вооружение исходного условия, что они создали искусственно наш мир для определённых своих целей и руководят его эксплуатацией. Цели их в отношении нас нам явно при этом не понравятся и они соответственно заинтересованы, чтобы мы как можно дольше не знали о их существовании ...

 Дураку понятно, что не для твари Бог создавал вселенную, - а для Себя. Для увеличения комфортности Своего существования. У Него свои проблемы, - самая сложная, - одиночество.
   И в отношении глупых, цели таковы, что глупым не понравится.
 И заинтересован конечно, чтобы глупые, как можно дольше не знали о Его существовании. От Матфея 13:15.
"... да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их".
 Можно сказать, что по бесконечному милосердию Своему. Чтобы не обратились со своими благими намерениями: "У-удовольствие хотите доставлю?"  И не порвали рот.
 Глупые нужны, чтобы я мог по-ржать.  +@>
Ясно, что глупым не нравится, что для них, - прежде основания мира, - Бог предусмотрел соском. +@>
  * * *
...да ведь и оканчивается соском, как в обыкновенном детском “рожке” (“выкормили ребенка на рожке”). Даже снизу углубленьице есть — для положения языка: чего нет в детской соске.

Приспособленность, соответствие, сгармонированность — большая, чем в необходимейшем питании детей. Для чего?

5000 лет смотрели и не видели. Розанов увидел. Первый

..........Какое изумительное открытие Небесной Гармонии.  

(на пути в Сахарну).

* * *  
 Для чего?
  
Чтобы удобно им было исследовать проблему - "Как возникла Жизнь?"  +@> +@> +@>