Что такое энергия?

[Игорь Мисюченко]

А во что вморожены токи смещения в вакууме,  что  могут реально сопротивляться движению электрического поля?Не придется ли Вашему континууму приписывать свойства твердого или жидкого тела имеющего еще и массу?

Во вселенной есть вещество? Есть. Оно сколько весит? Много. Очень много. Почти бесконечно много. Всё вещество Вселенной находится в чём? В вакууме. В эфире. Эфир сам по себе невесом. Если двинулся вещественный заряд (частица), то он стал током для эфира. Если ток переменный (частица движется ускоренно!), то он вызовет в эфире силы индукции, препятствующие ускорению частицы. Но эфир-то невесом! Что ему остаётся делать в этой ситуации? Эфир (весь!) попытается ускорится вслед за этой частицей. И он бы ускорился, но тогда ему придётся ускорится относительно всего другого вещества во Вселенной. Всех других зарядов! А их так мно  они так тяжелы... ) Вот за что цепляется тело, когда его ускоряют: за все другие тела во Вселенной, но через невесомый диэлектрический эфир. И не надо рассуждать о жидких или газообразных, либо кристаллических свойствах этого эфира.Оони в этой схемевообще не при чём.

[Игорь Мисюченко]

Похоже на то! А частицу нейтрино,Вы считаете реальной?

Да я и фотон-то не признаю... ) Вот электрон с протоном да, встречал. Позитрон видел. Антипротон созерцал. Электромагнитные "волны" постоянно щупаю. Только не волны это...) А больше ничего и нет. Так, пикосекундные глюки в ионизационных детекторах. И говорить-то о них неприлично... )

[Олег Владимирович Лавринович]

Во вселенной есть вещество? Есть. Оно сколько весит? Много. Очень много. Почти бесконечно много. Всё вещество Вселенной находится в чём? В вакууме. В эфире. Эфир сам по себе невесом. Если двинулся вещественный заряд (частица), то он стал током для эфира. Если ток переменный (частица движется ускоренно!), то он вызовет в эфире силы индукции, препятствующие ускорению частицы. Но эфир-то невесом! Что ему остаётся делать в этой ситуации? Эфир (весь!) попытается ускорится вслед за этой частицей. И он бы ускорился, но тогда ему придётся ускорится относительно всего другого вещества во Вселенной. Всех других зарядов! А их так мно  они так тяжелы... ) Вот за что цепляется тело, когда его ускоряют: за все другие тела во Вселенной, но через невесомый диэлектрический эфир. И не надо рассуждать о жидких или газообразных, либо кристаллических свойствах этого эфира.Оони в этой схемевообще не при чём.

Спасибо! Логично!

[tcaplin]

Игорь Мисюченко:

Инерционности у эфира, как такового, конечно нет. Но стоит его возмутить, создать электрическое поле некоторой, отличной от нуля напряжденности - как тут же появляется инерционность у этого возмущения. Большинство людей не в состоянии почему-то понять очень простую вещь: природа массы(инерции) динамическая. Т.е. по мере того, как мы всё сильнее "растягиваем" эфир, создавая всё большие напряженности электрического поля, мы, собственно, и создаём инерцию этого поля. Создаём его массу.

Вцелом согласен. Только с уточнениями. Не только природа массы динамическая - вообще вся статика в природе есть результат динамического равновесия.
 Все "растяжения" эфира - сугубо динамического свойства. Они принципиально не "приклеены" к эфиру, а бегут по нему с максимальной скоростью, определяемой параметром эфира "модуль скорости волновых явлений С". Это всегда - волны. Волновые потоки энергии.
 Но у волнового потока есть свойство, не моделируемое вещественными потоками: два разнонаправленных волновых потока могут одновременно существовать в одном объеме (вещественные потоки помешают друг другу). В том числе могут быть два противоположно направленных волновых потока. Если при этом они совпадают по амплитуде и частоте, то образуют весьма специфическое "статическое" образование, известное под названием "стоячая волна". Энергия в таком образовании как бы "останавливается" за счет динамического равновесия двух равных и противоположных по направлению потоков энергии.
 По уже называвшимся мной причинам такие СВ в эфире могут быть устойчивы.
 Общее свойство СВ - это равенство нулю результирующего потока энергии через узлы. То есть СВ - это способ стационарной (статической) консервации определенной порции сугубо динамической по природе волновой энергии в пространстве между узлами.
 Если частоты противоположных потоков несколько различны, то узлы СВ приобретают некоторую скорость. Мы интерпретируем эту скорость как скорость вещественного тела. Из теории СВ известно, что скорость узлов никогда не может достичь скорости бегущей волны - поэтому скорость вещественных частиц принципиально не может быть равна С.
 Амплитуды волн в устойчивых СВ-частицах строго нормированы условием их устойчивости. Поэтому изменение частоты одной бегущей составляющей означает изменение полной внутренней энергии частицы и разбаланс потоков энергии. По закону сохранения энергии частица не может изменить свою энергию без поступления ее извне. Это и проявляется в виде ИНЕРЦИОННОСТИ частицы, являющейся прямым следствием ЗСЭ в применении к веществу-стоячей волне.

[Amw]

Но у волнового потока есть свойство, не моделируемое вещественными потоками: два разнонаправленных волновых потока могут одновременно существовать в одном объеме (вещественные потоки помешают друг другу). В том числе могут быть два противоположно направленных волновых потока. Если при этом они совпадают по амплитуде и частоте, то образуют весьма специфическое "статическое" образование, известное под названием "стоячая волна". Энергия в таком образовании как бы "останавливается" за счет динамического равновесия двух равных и противоположных по направлению потоков энергии.

Могут ли существовать несколько волновых потоков в одном месте "не мешая" друг-другу, или это всё-таки один результирующий поток - это ещё большой вопрос. Всё-таки "они" всегда ведут себя, как один результирующий поток, а представление их, как нескольких - это просто удобная для НЕКОТОРЫХ расчетов модель.

[tcaplin]

Amw:

Могут ли существовать несколько волновых потоков в одном месте "не мешая" друг-другу, или это всё-таки один результирующий поток - это ещё большой вопрос.

Я его для себя давно решил.
 В линейной среде (а именно такое приближение рассматривает классическая волновая физика) потоки совершенно не "мешают" друг другу. Можно сказать, что просто не "замечают" другие.
 В таких условиях и устойчивые СВ возможны только благодаря внешним нелинейностям типа отражающей поверхности. И их устойчивость на 100% обусловлена этим внешним условием.
 Другое дело, когда интенсивность волн настолько велика, что заметно влияет на волноводные свойства среды. Так, интенсивная волна (скажем, за счет фокусировки в малой области) может образовывать условно говоря, "лунку" энергетической устойчивости в месте своего нахождения. Тогда сложение с другой, встречной, волной такой же интенсивности увеличивает такую "лунку" до такой величины, что делает СВ устойчиво существующей самостоятельно в этой "лунке" без внешних нелинейностей (зеркал).

[Фёдор Менде]

Amw:  Я его для себя давно решил.
 В линейной среде (а именно такое приближение рассматривает классическая волновая физика) потоки совершенно не "мешают" друг другу. Можно сказать, что просто не "замечают" другие.
 В таких условиях и устойчивые СВ возможны только благодаря внешним нелинейностям типа отражающей поверхности. И их устойчивость на 100% обусловлена этим внешним условием.
 Другое дело, когда интенсивность волн настолько велика, что заметно влияет на волноводные свойства среды. Так, интенсивная волна (скажем, за счет фокусировки в малой области) может образовывать условно говоря, "лунку" энергетической устойчивости в месте своего нахождения. Тогда сложение с другой, встречной, волной такой же интенсивности увеличивает такую "лунку" до такой величины, что делает СВ устойчиво существующей самостоятельно в этой "лунке" без внешних нелинейностей (зеркал).

Прежде чем рассуждать о всяких лунках и червоточинах, прочитайте статью http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=165299.0 .

[Amw]

Я его для себя давно решил.
 В линейной среде (а именно такое приближение рассматривает классическая волновая физика) потоки совершенно не "мешают" друг другу. Можно сказать, что просто не "замечают" другие.

В пространственном волноводе труднее разобраться, а как, например, при передаче энергии от источника к нагрузке по несогласованной линии (отражение от нагрузки)? Там два встречных потока энергии, или один результирующий? Один результирующий ток в проводах линии, или два?

[Фёдор Менде]

В пространственном волноводе труднее разобраться, а как, например, при передаче энергии от источника к нагрузке по несогласованной линии (отражение от нагрузки)? Там два встречных потока энергии, или один результирующий? Один результирующий ток в проводах линии, или два?

Ток один результирующий, так как система линейна.

[Amw]

Ток один результирующий, так как система линейна.

И напряжение одно... А потоков энергии?

[Фёдор Менде]

И напряжение одно... А потоков энергии?

И разность потенциалов суммарная и поток энергии тоже, т.к система линейна.

[Игорь Мисюченко]

Игорь Мисюченко:  Вцелом согласен. Только с уточнениями. Не только природа массы динамическая - вообще вся статика в природе есть результат динамического равновесия.

Эфир бескочно подвижен, поэтому всё, что в нём происходит есть движение в той или иной форме. Именно эта безграничная подвижность и отличает современное понимание эфира от средневекового, схоластического и механистического неподвижного эфира.

[tcaplin]

Amw:

Один результирующий ток в проводах линии, или два?

В том и дело, что волна - это не ток и не напряжение. Это поток волновой энергии. Именно этот поток обладает законом сохранения.
 Энергию в волне переносит не ток самостоятельно. И не напряжение. Энергия движется посредством постоянной "перепасовки" динамической своей формы - током - в статическую - напряжением. И обратно.
 Этот процесс может переносить энергию вдоль линии - тогда волна бегущая. А может циклировать туда-сюда на ограниченном участке, не перенося энергию вдоль, а передавая ее периодически от тока напряжению и обратно на том же самом участке. Это - стоячая волна. В классике ее часто называют "колебание" - хотя природа колебания та же, волновая.

[tcaplin]

Игорь Мисюченко:

Эфир бескочно подвижен, поэтому всё, что в нём происходит есть движение в той или иной форме.

Почти так. Только подвижен не эфир, а волны в нем. И не бесконечно - а с единственно возможной для них скоростью "С".

[Amw]

В том и дело, что волна - это не ток и не напряжение. Это поток волновой энергии. Именно этот поток обладает законом сохранения.
 Энергию в волне переносит не ток самостоятельно. И не напряжение. Энергия движется посредством постоянной "перепасовки" динамической своей формы - током - в статическую - напряжением. И обратно.

Вот и хорошо. Я предлагаю рассмотреть этот процесс на примере электрических процессов в длинной линии. Здесь это более наглядно.

Этот процесс может переносить энергию вдоль линии - тогда волна бегущая. А может циклировать туда-сюда на ограниченном участке, не перенося энергию вдоль, а передавая ее периодически от тока напряжению и обратно на том же самом участке. Это - стоячая волна.

А может быть и стоячая и бегущая одновременно...

В классике ее часто называют "колебание" - хотя природа колебания та же, волновая.

Тут много чего колеблется - ток и напряжение в каждой точке линии и по её длине, энергия между узлами...

[tcaplin]

Тут много чего колеблется - ток и напряжение в каждой точке линии

Я тут применил термин "колебание" не в обще-бытовом смысле, а в том, в котором он фигурирует в названии раздела физики "Колебания и волны". То есть в физическом разделении понятий "волна" и "колебание".

[Олег Владимирович Лавринович]

Amw:  В том и дело, что волна - это не ток и не напряжение. Это поток волновой энергии. Именно этот поток обладает законом сохранения.
 Энергию в волне переносит не ток самостоятельно. И не напряжение. Энергия движется посредством постоянной "перепасовки" динамической своей формы - током - в статическую - напряжением. И обратно.
 Этот процесс может переносить энергию вдоль линии - тогда волна бегущая. А может циклировать туда-сюда на ограниченном участке, не перенося энергию вдоль, а передавая ее периодически от тока напряжению и обратно на том же самом участке. Это - стоячая волна. В классике ее часто называют "колебание" - хотя природа колебания та же, волновая.

Согласитесть ,однако,в волноводах,и линиях ЭМВ нет! Там,происходят просто колебательные процессы токов и напряжений,со всеми особенностями токов и электрических полей,известных электротехнике.Но, свободной "волны" нет ни в каком волноводе... "Волна" появляется только в "свободном "пространстве.

[tcaplin]

Лехман

Согласитесть ,однако,в волноводах,и линиях ЭМВ нет! Там,происходят просто колебательные процессы токов и напряжений,

В "волноводе" нет волны? Странный подход.
 Как раз одномерный волновод - длинная линия - и есть самый простой и наглядный образец для изучения свойств волн. Там могут быть и бегущие волны, и стоячие. Это одномерные волны, очень просто описываемые линейными дифурами - "волновыми уравнениями". Именно для них справедливы синусоидальные решения, общепринятые для описания волн.
 Другое дело, что распространение этих одномерных, хорошо изученных и математически описанных, волн на трехмерный волновод, каким является эфир - далеко не так тривиально.
 Скажем, уже в двумерном варианте общепринято разложение описания вращающегося тела по двум осям на две синусоидальные проекции. Математически да - можно. Но возьмите два линейных осциллятора и расположите их под прямым углом друг к другу, сдвинув фазу на 90^о. Будет ли такая модель полным аналогом вращающегося тела? Нет. Колебания по проекциям - точно по тому же закону. А вот вращающего момента инерции у такой модели нет!
 В трехмерном пространстве еще все на порядок сложнее.

Но, свободной "волны" нет ни в каком волноводе... "Волна" появляется только в "свободном "пространстве.

Для одномерного пространства длинной линии это - "свободная волна".
 Для двумерной поверхности воды двумерная волна - "свободная".
 В трехмерном пространстве волны сложнее - но и они ограничены тремя измерениями. "Свобода" - вещь относительная.

[Олег Владимирович Лавринович]

Лехман В "волноводе" нет волны? Странный подход.
 Как раз одномерный волновод - длинная линия - и есть самый простой и наглядный образец для изучения свойств волн. Там могут быть и бегущие волны, и стоячие. Это одномерные волны, очень просто описываемые линейными дифурами - "волновыми уравнениями". Именно для них справедливы синусоидальные решения, общепринятые для описания волн.
 Другое дело, что распространение этих одномерных, хорошо изученных и математически описанных, волн на трехмерный волновод, каким является эфир - далеко не так тривиально.
 Скажем, уже в двумерном варианте общепринято разложение описания вращающегося тела по двум осям на две синусоидальные проекции. Математически да - можно. Но возьмите два линейных осциллятора и расположите их под прямым углом друг к другу, сдвинув фазу на 90^о. Будет ли такая модель полным аналогом вращающегося тела? Нет. Колебания по проекциям - точно по тому же закону. А вот вращающего момента инерции у такой модели нет!
 В трехмерном пространстве еще все на порядок сложнее. Для одномерного пространства длинной линии это - "свободная волна".
 Для двумерной поверхности воды двумерная волна - "свободная".
 В трехмерном пространстве волны сложнее - но и они ограничены тремя измерениями. "Свобода" - вещь относительная.

В одномерной линии(колебательном контуре) физической  волны нет! Есть колебательный процесс.В двумерной полосковой или коаксиальной линии волны нет! Есть колебательный процесс с волноподобным распостранением.ТОже касается и волноводов,которые получены ,например из паралельного включения  бесконечного количества двумерных линий .В стенках волновода текут токи,а между стенками сосредотачиваются пятна электрического поля.Волновые процессы связаны последовательно друг с другом и распостраняются вдоль устройства.Вот при наличии,дырки,щели или иной связи с ЭФИРОМ,от этого места летит СВОБОДНАЯ волна,которой безразлично то устройство,которое ее породило.
Применение матаппарата Максвелла,просто удобный инструмент для описания периодических процессов,хоть волн,хоть штакетника ,А в волноводе ВОЛНЫ НЕТ!В учебнике по радиолокации для\ военных училищ   попавшему мне в руки( изд 1948 года) ,это так разжевано ,что просто сантехника.

[Олег Владимирович Лавринович]

В одномерной линии(колебательном контуре) физической  волны нет! Есть колебательный процесс.В двумерной полосковой или коаксиальной линии волны нет! Есть колебательный процесс с волноподобным распостранением.ТОже касается и волноводов,которые получены ,например из паралельного включения  бесконечного количества двумерных линий .В стенках волновода текут токи,а между стенками сосредотачиваются пятна электрического поля.Волновые процессы связаны последовательно друг с другом и распостраняются вдоль устройства.Вот при наличии,дырки,щели или иной связи с ЭФИРОМ,от этого места летит СВОБОДНАЯ волна,которой безразлично то устройство,которое ее породило.
Применение матаппарата Максвелла,просто удобный инструмент для описания периодических процессов,хоть волн,хоть штакетника ,А в волноводе ВОЛНЫ НЕТ!В учебнике по радиолокации для\ военных училищ   попавшему мне в руки( изд 1948 года) ,это так разжевано ,что просто сантехника.

Колебательные процессы токов и напряжений в линиях хорошо изучены и имеют тпрямую аналогию с колебательным контуром. А распостранение "волны" в свободном 3х мерном пространстве,это Вам виднее,тут я (классическое понимание конечно  использую,куда деваться)не понимаю пока КАК ЭТО.Приходиться ВЕРИТЬ корифеям.